Катастрофа рейса Аэрофлот-821. Радиообмен от эшелона и до самого конца.

Radioscanner.Ru рекомендует для мониторинга авиадиапазона специализированные авиационные радиостанции Yaesu VXA-220 Pro VI (цена руб.), Yaesu VXA-300 Pilot III ( руб.), Yaesu VXA-710 ( руб.) и широкополосные связные приемники марок AOR, Icom, TTI. Антенны и дополнительные аксесуары к ним также можно купить в нашем Интернет-магазине.

Разместил: A_D_V 1.7

Просмотров этой страницы: 150727

Скачать файл: 821.mp3 (3903.2 Kb)

Описание файла

Катастрофа рейса АФЛ-821 авиакомпании "Аэрофлот-Норд", Москва-Пермь, 14 сентября 2008 года. Радиообмен от эшелона и до самого конца. Переговоры с диспетчером ведет сначала второй пилот Аллабердин Р.Р., затем КВС Медведев Р.М.

Взято отсюда, из
из темы на avsim.su

FAQ чисто по записи переговоров
(В - вопрос, О - ответ).

В. Реальная эта запись или фальшивка?
О. Реальная, член комиссии МАК africo подтверждает ее подлинность http://africo.livejournal.com/82575.html?page=2#comments

В. Почему на первых минутах записи пилот адекватен, а в конце скисает?
О. Сначала переговоры с башней ведет второй пилот, при заходе на посадке в Перми переговоры ведет КВС.

В. Почему запись короткая, есть пробелы, монтаж и т.д.?
О. Запись приведена не в реальном времени, а сокращена для удобства.

В. Что за посторонний голос в 11.39 (по времени записи)
О. Речевой информатор самолета. Сработала сигнализация предельного крена "Bank angle", а не "Maintain course" (как здесь было написано ранее).
Специалисты это подтверждают. http://www.youtube.com/watch?v=uSB1j1Nym5Q - неофициальная реконструкция.

В. Почему в середине записи говорят по английски?
O. Диспетчер ведет переговоры с бортом Люфтганзы, вылетевшим за 15 минут до подхода SU821.

В. Можно ли по этой записи утверждать, что КВС был пьян?
О. Определенно можно только сказать, что он не был способен сосредоточиться: постоянно путает свой позывной (721, 821, 921), не доложил установку давления аэродрома на высотомере, допускает ошибки во фразеологии радиообмена - одна только фраза "Механизацию выпустил, заход обеспечил" чего стоит. Это может быть и следствием болезненного состояния. Однако, нужно иметь в виду и тот факт, что по заключению медэкспертизы в тканях КВС был обнаружен алкоголь.

В. Почему Боинг садился со стороны города, если ветер был попутный
О. Метеоминимум захода (а может и экипажа) курсом 33 по системе посадки ОПРС не позволял произвести заход этим курсом (вертикальная видимость 240 метров). Попутная составляющая ветра 5 м/с, точная система захода ILS, длина полосы и посадочная масса позволяли произвести посадку со стороны города курсом 212.

В. Почему же тогда люфтганза взлетала в другую сторону?
О. Взлетная масса и длина полосы на позволяла произвести взлет курсом 212 с попутной составляющей ветра 5 м.с.

Отсюда: http://teron.ru/index.php?showtopic=204630&st=15

Наш магазин: shop@radioscanner.ru - (495) 644-30-90 - Контакты

Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине
Icom IC-R6 руб.	Yaesu VR-120D руб.	Icom IC-R75 руб.	Yaesu VR-160 руб.	Icom IC-R20 руб.

Комментарии посетителей

Автор	Комментарий
avensis Участник	06 Мар 2009 22:47 Это случаем не авиакатастрофа в Перми?
Серж Динар Участник	06 Мар 2009 22:48 Создается впечатление, что они были не адекватные...
Серж Динар Участник	06 Мар 2009 22:52 Это случаем не авиакатастрофа в Перми? Она самая. 14 сентября 2008 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_Аэрофлота_821
A_D_V Участник	07 Мар 2009 00:22 Это случаем не авиакатастрофа в Перми? Она
pravda Участник	07 Мар 2009 12:00 Этот радиообмен с летчиками погибшими в Перми – явная подделка! Все кто его слушал обратили самое пристальное внимание, что пилот разговаривая с диспетчером сильно растягивает слова, так как будто он якобы сильно пьян. Но на самом деле это не так – просто запись специально сфабрикована чтобы создать у всех слушателей такое впечатление! То есть первоначально взята истинная запись радиообмена, а потом с помощью разных приемов – растягивания слов некие подонки добились такого эффекта,, что у слушателей создается полное ощущение что пилот сильно неадекватен. К сожалению на свете очень много дураков, и все они сразу наивно поверили этой подделке. Вот например вы можете посмотреть на форуме avia.ru Тема: Катастрофа рейса АФЛ821. Запись радиообмена. http://www.forumavia.ru/forum/9/4/2152642144036681 7951236366694_all.shtml И вы сразу убедитесь как много там идиотов. Почти все они возмущаются самим фактом выкладывания этого радиообмена на всеобщее обозрение – дескать им не хотелось бы чтобы простые пассажиры узнали о том, что летчики могут вести самолет пьяными в полете. Но никому из этих болванов даже не пришла в голову мысль, что сам этот документ сфальсифицирован, то есть искажен таким образом чтобы представить трезвого пилота – пьяным.
pravda Участник	07 Мар 2009 12:02 Итак, начнем по порядку. Во первых – этот радиообмен выложен очень поздно – спустя шесть месяцев после события. Это заставляет предположить что некие лица много месяцев изготавливали эту подделку причем эту работу они начали с большим опозданием. То есть, если бы этот радиообмен самолета с диспетчером записал бы на магнитофон какой-нибудь простой честный радиолюбитель, то он выложил бы его на всеобщее обозрение буквально сразу - на второй или на третий день после катастрофы, когда интерес к этому событию в народе был максимальный. И никто из вас не задумывается – почему бы этот анонимный радиолюбитель выложил сей радиообмен только сейчас - спустя месяц после того как МАК всенародно объявил о том, что в крови КВС этого самолета якобы были найдены следы алкоголя. Не кажется ли вам это не случайным совпадением, а последовательной цепью событий? То есть в некоей следовательской организации решили свалить вину за катастрофу на пилотов Боинга и одной из причин придумали пришить им буд-то бы КВС был «пьян», причем не говоря этого слова «Пьян» открыто и прямо а туманно сообщая о «следах алкоголя в крови», так чтобы этих следователей нельзя было припереть к стенке – поскольку следов алкоголя в крови может быть настолько мало, что пилот не был пьян, но все население подумало именно об этом. А потом следователи этой организации придумали для усиления впечатления сфабриковать фальшивый радиообмен – такой чтобы все кто его прослушал уверенно решили бы что пилот бы в дрезину пьян. И на изготовление этой подделки им потребовалось время – примерно месяц плодотворного труда после того как во всех средствах массовой информации было опубликовано что КВС погибшего Боинга был пьян.
pravda Участник	07 Мар 2009 12:14 Все кто внимательно слушал этот радиообмен между диспетчером и пилотом Боинга обратили внимание, что голос пилота сначала бы трезвым, а потом – пьяным! То есть такое ощущение что он стремительно пьянел с каждой минутой. Если вы послушаете голос пилота когда они ведут разговор с диспетчером Кирова то голос пилота – трезвый, но в начале посадки в Перми голос пилоты вдруг становится неадекватным – он как будто засыпает или становится настолько пьяным что не способен выговаривать слова. Могло ли быть так, что прямо в полете один из пилотов сразу выпил несколько бутылок водки или коньяка чтобы опьянеть настолько стремительно? Нет конечно! На самом деле следователь поддельщики просто не стали трудится и подделывать разговор пилотов во все время полета, а подделали, исказили только последние минуты!
Tolan Участник	07 Мар 2009 12:25 · Поправил: 07 Мар 2009 12:32 Насчет подделки - сомнительно... Слова не просто растянуты, обратите внимание на порядок слов,артикуляцию,смазанное призношение согласных, не случайно диспетчер спрашивает: -"все в порядке с экипажем?" Пьянел с каждой минутой - это не так. Может он просто засыпал... Запись длится 13 минут, при длительных паузах она не ведется, на самом деле снижение с 9100 до 1500 занимает гораздо больше времени.
pravda Участник	07 Мар 2009 13:01 Для Tolan. Вы наверное не знаете сколько особых приемов имеется для подделки магнитофонных записей речи людей. Например берутся много разных слов из предыдущих этапов полета, из них с помошью компьютера вырезаются некоторые слова и даже отдельные звуки, и потом они вставляются в нужные поддельщику места. Например из предыдущего этапа полета у пилота можно вырезать произнесенную цифру 7 или 9, и тогда вместо правильного выговоренной пилотом обозначения своего рейса 821 может получится 712 или 921. Раньше я занимался редактированием записи своего голоса, и отлично понимаю, что можно запросто исказить произнесенную речь до полной противоположности тому, что в действительности было сказано. Вот например один из "знатоков" на форуме авиа.вру всерьез поверил что пилот пьян и путает обозначение своего рейса: Пилот СПЛ: Бля, ребята.. у него язык заплетается. Он назывался и афл721 и афл921 На самом деле просто поддельщики провели большую работу по искажению.
pravda Участник	07 Мар 2009 13:06 Tolan: Пьянел с каждой минутой - это не так. Может он просто засыпал... Запись длится 13 минут, при длительных паузах она не ведется, на самом деле снижение с 9100 до 1500 занимает гораздо больше времени. ------------------------- Разумеется я учитываю это обстоятельство что связь ведется с перерывами, и все эти перерывы просто вырезаются чтобы не занимать место и время прослушиванием тишины. Однако, если вы вновь внимательно послушаете эту запись, то поймете, что "пьяный" голос появляется только в самом конце полета - уже над городом Пермь! А все время полета: два часа - голос пилота был трезвым!
Mesh Участник	07 Мар 2009 14:07 · Поправил: 07 Мар 2009 14:17 А чёб не обсудить ето на форуме? Первое и самоё позозрительное ето ваш ник pravda. Ничего против неимею но както извените, ето всё равно что зайти в церков с надписью на рубашке "святой", и начать грить типо верте мне попы всё брешут, резалт гарантирован. Ну так гдето.
Jeckson Участник	07 Мар 2009 14:10 Pravda - Олег Ты ?!
pravda Участник	07 Мар 2009 14:51 на одном из авиафорумов некий чудак высказал потрясающе глупую фразу: Может быть и фальшивка, но очень грамотно сделанная. А может быть и нет. Просто так на компе такую запись не слепишь. Да и просто подло такие вещи делать. ----------------------------------------- Во первых - если определенная организация следователей имеет оригинал магнитофонной записи радиообмена, на которой пилоты наговорили достаточно много слов, чтобы подобрать нужные слова и вырезая их вставить на другие места, или просто вырезать из этого радиообмена целые куски - то для такой поделки вполне достаточно иметь самый обычный комп! Во всяком случае я без всякого труда занимался подобными вещами - редактировал произнесенный мною текст. Запросто мог растянуть и сжать его, и наложить любые мыслимые эффекты. ------------------------------------ Во вторых - этот чудак говорит: Может быть и фальшивка, но очень грамотно сделанная. Так ясное дело! В некой авиационной следственной организации работают большие профессионалы, целые команды специалистов которые могут изготовить все, что нужно с высоким качеством. -------------------------------------------------- В третих этот чудак пишет: Да и просто подло такие вещи делать. Ну просто ребенок какой-то! да какие тут могут быть моральные оценки - подло или не подло! Авиационной организации авиастроительные фирмы платят громадные деньги за лицензирование разных типов самолетов чтобы разрешить их эксплуатацию на территории России. И если эта организация допустила эксплуатацию самолетов с определенным техническим дефектом, который повлек за собой гибель почти сотни пассажиров, и этой организации грозит и многомиллионный долларовый штраф, и судебное разбирательство которое просто уничтожит эту организацию, и при этом наложит на нее всеобщее проклятие всего народа России, то что перед возможностью этой угрозы составить сделать такое мелкое нарушение как обосрать погибших пилотов , нагло обвинив их в пьянстве? Да и просто подло такие вещи делать. А вас что - это сильно возмущает?
Mesh Участник	07 Мар 2009 15:06 pravda Гы, а васька слушает да ест (с), охота тут в апендиксе волны в тазике разводить, ну и ладно. Ваш выбор.
pravda Участник	07 Мар 2009 15:26 Но конечно характер голоса пилота – «трезвый» или пьяный» Поглядел я обсуждение темы Катастрофа рейса АФЛ821. Запись радиообмена. На одном авиафоруме и выяснил что народ там – полное дурачье. Не чтобы им обсуждать профессиональные авиационные вопросы типа о том как заходил этот Боинг на посадку и нет ли там каких фальсификаций в этом радиообмене, но все так называемые «пайлоты» кричат только вопрос о том чтобы запретить обсуждение этой темы на авиафоруме. И админ того форума конечно с благодарностью откликнулся на их горячую просьбу. Но давайте отвлечемся от рассмотрения таких трудноуловимых понятий, как «трезвый» голос у пилота или «пьяный» и чтобы попытаться определить: фальшивка перед вами или нет попробуйте рассмотреть полет этого Боинга во время захода на посадку в Перми – все ли там правильно? Во-первых, что меня сразу насторожило – самолеты всегда желательно обязаны взлетать и садится против ветра. И если ветер дул в направлении 50 градусов (то есть почти с северо-востока на юго-запад, то значит взлет и посадка самолетов должна была производится в противоположном направлении – с юго-запада на северо-восток. И этого соответствует направление взлетно-посадочной полосы под углом 32 градуса (то есть полоса 03). А теперь обратите внимание, что диспетчер старта в Перми именно так и приказал взлетать немецкому пассажирскому самолету компании Люфтганза – с курсом 32 градуса – все правильно! Именно в таком направлении и надо было! Однако, этот же самый диспетчер вдруг, по неведомым причинам приказа садится Боинга рейса 821 с курсом 212 – то есть противоположным разумному! А нет ли здесь обмана и фальсификации? Ведь фактически получается что Пермский Боинг и немецкий лайнер двигались как бы лоб в лоб! И имели шанс столкнуться друг с другом при любой какой-нибудь случайной задержке одного из них! Нет ли тут явной подделки радиообмена чтобы скрыть от людей истинный курс посадки которым диспетчер приказал садится Пермскому Боингу 32 градуса, потому, что именно так должны садится и взлетать все самолеты – двигаясь В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ ДРУГ ЗА ДРУГОМ! Если один взлетает с курсом 32, то другой должен садится тоже с курсом 32! -----------------------------------------Конечно тут разные профаны сразу скажут что они своими словами слышат что наземный диспетчер приказывает Пермскому Боингу садится с курсом 212. Но я еще раз вдалбливаю вам в голову что изготовить подделку радиообмена – проще простого! Достаточно всего лишь огромной и могущественной авиационной следовательской организации весьма вежливо попросить скромного диспетчера согласиться поучаствовать в изготовлении ПОДДЕЛКИ радиообмена (разумеется исходя из высших государственных интересов) и каждый скромный диспетчер сразу же согласится сделать это. Достаточно всего лишь записать на магнитофон пару-тройку его слов типа: «Заходите на посадку курсом 212». Потому действия команды следователей поддельщиков и вовсе просты. Они вырезают из подлинной записи радиообмена первоначальные истинные слова того же самого диспетчера: «Заходите на посадку курсом 32», и вместо них на компьютере вставляют новую фразу: «Заходите на посадку курсом 212». То есть все получается в точности как в сказке Пушкина о Царе Салтане и сыне его Гвидоне»: «И в суму его пустую суют грамоту ДРУГУЮ». И некоторые чудаки начинают после этого рассуждать что подло, а что не подло. «Да и просто подло такие вещи делать.» – Так ведь это из высших государственных интересов! Чтобы народ зря не волновался бы узнав правду.
Mesh Участник	07 Мар 2009 15:44 pravda Значитца задание выплняем - в дискусии не вступать, запись облажать, везде полное дурачье, не светица, типо так в уголке крякать. На вроде как сам ссобою. Ню-Ню.
pravda Участник	07 Мар 2009 16:11 А разве вы Mesh вступаете в дискуссию по существу вопроса? Вы разьве приводите хоть какие-нибудь факты или контраргументы или хот какие-нибудь зачатки мыслей?
Mesh Участник	07 Мар 2009 16:14 pravda Было предложено, обсудить ето всё нормально. Но вы играете в тупого и глухого, просто сливая то что вам нужно слить. Выполняйте задачу не отвлекайтесь. :)
pravda Участник	07 Мар 2009 16:16 Mesh
pravda Участник	07 Мар 2009 16:18 Я так полагаю, что все пилоты на форуме авиа.ру не способны думать, и они совершенно ничего не пишут о том, как происходил заход на посадку этого Боинга рейса 821. Поэтому объясню для тех людей, которые сами управляют самолетами, но хотя разобраться в обстоятельствах этой катастрофы и почему именно вот этот радиообмен является фальсификацией – подделкой изготовленной в авиационной следственной организации. Тем подонкам следователям очень нужно обмануть весь народ тем, что якобы Боинг заходил на посадку с севера – со стороны города. Вот это и было целью изготовления этой фальшивки. Поэтому подлецы-следователи и заменили настоящий посадочный курс 32 ложным 212. То есть у них получилось что буд-то бы Боинг заходил на глиссаду с севера (212), тогда как на самом деле он собирался войти в глиссаду с юга (курсом 32). Однако, изготовить подделку тоже бывает не так просто. И подлецы-обманщики тоже нередко ошибаются в своем благородном труде, и совершают грубые косяки. Вот так и в этой подделке. Поддельшики просто не заметили и оставили одну фразу, которая противоречит их версии захода Боинга на посадку. Они должны были вырезать и уничтожить ее, но сплоховали и забыли это сделать. Если вы послушаете радиообмен внимательно на 9 минуте 20 сек, Диспетчер запрашивает: - Аэрофлот 821 – КАКИМ КУРСОМ СЛЕДУЕТЕ? На что пилот Боинга ему отвечает: - Аэрофлот 821, с учетом ветра подходим к четвертому развороту, курс 1.7.0 (то есть курс 170). Если кто из вас не знает, то курс 170 очень близок к курсу 180 – то есть почти НА ЧИСТЫЙ ЮГ! Это значит что подходя к четвертому развороту Боинг летел почти строго на ЮГ! Но ведь по официальной схеме той смертельной посадки которую сообщил всем министр Бачурин Боинг якобы заходил на посадку на аэродром С СЕВЕРА! То есть подходя к четвертому развороту он ни в коем случае не мог бы лететь НА ЮГ! Из этого всем умным думающим людям явно видны огромные нестыковки ОФИЦИАЛЬНОЙ СХЕМЫ! Потому, что лететь НА ЮГ подходя к четвертому развороту этот Боинг мог только в случае если бы он заходил на посадку на аэродром Большое Савино С ЮГА! То есть если бы он собирался войти в глиссаду курсом 32 градуса! Это полностью опрокидывает официальную версию! И ясно ставить следственную организацию в ранг сволочей-фальсификаторов. Потому, что ошибиться со схемой реального захода того Боинга им было никак невозможно. Если только они не захотели обмануть всех российских пилотов. Дело в том, что в каждом самолете имеется компас, показания которого каждую секунду записываются в черный ящик – в параметрический самописец. И если в этом параметрическом самописце записано, что Боинг заходил на посадку с ЮГА, курсом 32 градуса, то следователи НАГЛЯДНО видели эту запись своими глазами! Но всему народу они сообщили ложь о том, что Боинг заходил на посадку якобы С СЕВЕРА!
pravda Участник	07 Мар 2009 16:44 А вот еще одна коронная фраза из этого радиообмена – уже в самом конце незадолго перед катастрофой (в момент 10 минут 45 с) Руководитель полетов Диспетчер говорит пилотам Боинга: - 821 – Удаление 13 (километров – как раз точка входа в глиссаду) - Аэрофлот 821 Подходите к курсу. (то есть приближаетесь к курсу Глиссады). - 812 – по моим данные набираете высоту (а вот дальше по моему мнению поддельшики вырезали некоторый кусок записи чтобы скрыть что там на самом деле происходило). Но продолжим, дальше один из пилотов Боинга говорит явную НЕСУРАЗИЦУ: - Продолжаю набирать высоту, СНИЖАЮСЬ (на самом деле здесь поддельщики тоже вырезали кусок текста, ток, что из первоначально разумных слов пилота слепленных из разных мест получилась полная нелепица. Однако не спешите винить пилота, которого ОБОЛГАЛИ, а лучше ВДУМАЙТЕСЬ в слова Диспетчера! - - Аэрофлот 821 – выполняйте ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ, ложитесь на КУРС 360 градусов СНИЖАЙТЕСЬ. Никто из вас конечно не понял что на самом деле СКАЗАЛ ДИСПЕТЧЕР? А вы разберитесь с элементарными вещами – КУРС 360 градусов – это ЧИСТЫЙ СЕВЕР! То есть Диспетчер приказывает Боингу который по официальной версии в этот момент находится СЕВЕРНЕЕ аэродрома почти вблизи от точки входа в глиссаду когда ему нужно снижаться и лететь ЮЖНЫМ КУРСОМ, то диспетчер вдруг СОШЕЛ С УМА и приказывает Боингу лететь от аэродрома НА СЕВЕР! На самом деле этот приказ Диспетчера может быть правильным только при условии что Боинг в этот момент находился ЮЖНЕЕ аэродрома Большое Савино, и для ухода на второй круг ему действительно нужно было бы повернуть на курс 360 градусов и ЛЕТЕТЬ НА СЕВЕР! Из этого отрывка хорошо видно, что официальная схема посадки того рокового Боинга глубоко ЛЖИВА!
Jeckson Участник	07 Мар 2009 17:07 Mesh забейте на Pravda - это Тесленко Олег.
Mesh Участник	07 Мар 2009 17:16 Jeckson Оки, да нехай тут беседует сам с собой. Не моё шоу, было б интересно обсудить достоверность записи, но с вменяемыми людьми. А тут соло одного актёра. Пусть развлеакется.
valera54 Участник	07 Мар 2009 20:00 это Тесленко Олег а кто это такой и почему он так упорно пытается всеи доказать что запись подделана?
Mesh Участник	07 Мар 2009 20:24 Кто бы он небыл, он ничего недоказывает, а просто тупо гнёт. Хотел б обсудить, не крякал б в кустах коментах. Теперь даже есле на форуме тему и откроет, с ним гворить бестоклу, тут всё ясно.
Jeckson Участник	07 Мар 2009 21:00 кто такой Тесленко Олег ? http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%A2 А вот его труды: http://teog.narod.ru/spisok.htm http://teog.livejournal.com/
ROSS_OlegDa Участник	07 Мар 2009 22:04 мудак какой-то ... клиника.
Кузьмич Участник	07 Мар 2009 22:27 Нет, уважаемый ROSS_OlegDa. Олег Германович Тесленко - это Вам не "какой-то мудак"! Это мудак редкостый, отъявленный и неисправимый. В свои 50 шизофренических лет этот "выдающийся инженер-кораблестроитель из Нижнего Новгорода"(с) умудрился так затрахать и достать своим паранойяльным бредом большинство морских ресурсов, что его там уже знают, как облупленного и банят немедленно и навечно. Потерпев неудачу на этом поприще, он немедля переключился на ранее враждебные ему авиационные сайты и форумы, где также преуспел в разоблачении "всеобщего оболванивания тупого народа". ФорумАвиа и многие другие от него не раз впадали в предсмертную кому )) Даже на ГанзРу этот душевнобольной Наполеон умудрился учить всех, как правильно стрелять. Но по мере изгнания он продолжает упорно мигрировать в места, где его Блистательный Гений :) ещё неизвестен. На сей раз несчастье постигло и Радиосканнер. Соболезную! Серьёзного внимания обращать, друзья, не советую - просто бредовые измышления больного человека. И уж, тем более, вступать в полемику. Мозг лопнет. ))
dar Участник	07 Мар 2009 23:40 да, уж, сколько букв он набрал потрудился, и хоть бы сам головой подумал. с меня хватило одной фразы)): "Потому, что лететь НА ЮГ подходя к четвертому развороту этот Боинг мог только в случае если бы он заходил на посадку на аэродром Большое Савино С ЮГА!"
Кузьмич Участник	07 Мар 2009 23:42 · Поправил: 07 Мар 2009 23:45 Он бы рад... Но не может. Ибо скорбен умом изрядно. Шизофрения - это не шутка! ( Ссылки на него (выше) почитайте - одна Теория Спасительного Жёлтого Пенопласта чего стоит.
Dyr Участник	08 Мар 2009 00:45 От воспоминания Олега Т содрогнулся. =) Ну а возвращаясь к записи, и правда интересует, откуда она пришла. Для радиолюбительской очень уж "чистая", я ещё таких здесь не слышал, да и сроки опубликования удивляют.
Дмитрий832 Участник	08 Мар 2009 00:58 pravda, вы могете тут не разоряться! На Forumavia мы уже были и почитали что там кто пишет. По-видимому, г-н "pravda" пытается отстоять честь мундира. И обелить всю Авиацию. Имхо, этого делать не стоит: уж если обос**лись, то надо справедливо это вытерпеть и обтекать. Ибо - виноваты.
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 01:21 · Поправил: 08 Мар 2009 02:32 Дмитрий832, Вы весёлый конспиролог )) Ну ЧЬЮ честь мундира здесь может отстаивать параноидальный шизофреник Тесленко (aka "pravda", "Олег Т" и т.д.)? Только честь мундира главврача ФГУП "Нижегородская клиническая психиатрическая больница №1". Но это бесполезно. Поскольку Олег Германович - это его очевидная профессиональная неудача и вечный укор его авторитету :) Между прочим, когда опубликовали запись CVR экипажа Корогодина (вполне адекватного) - мудак Тесленко НЕМЕДЛЕННО объявил и её монтажом и подделкой "некой следовательской организации", чтобы скрыть "от тупого народа, что весь экипаж был насмерть пьян и даже не докладывал стюардессам о параметрах полета"(с). Вот так. Ему похеру - что и кого опровергать, важен сам процесс. Им же распространяется многостраничное "его собственное правдивое расследование", что экипаж "Челленджера" вовсе не погиб при катастрофе, а успешно приводнился в челноке "к северу от востока"(с) и ещё долго жил под водой, ожидая помощи - а подлые власти его намеренно уничтожили "перепилив специальными канатами корпус челнока"(с), чтобы скрыть причину аварии. Он же разослал семьям погибших на "Курске" письма, в которых утверждал, что моряки не погибли а были уничтожены прокуратурой и спасателями, чтобы... да-да, - "скрыть причину аварии", и что у него есть доказательства этого, полученные "его мощным логическим мышлением"(с) и он требует, чтобы его назначили официальным представителем потерпевших в суде и вся правда откроется. --Нужны ещё пояснения? Или хватит? "Только я один знаю, как всё было на самом деле, путем моего мощного логического мышления" - вот его основной и главный болезненный синдром. Живет он в поселке "Новое Доскино" в черте Н-Новгорода, в полуразвалившемся частном домике, основное занятие - выпас коров, тут недавно к нему даже экспедиция с ФорумАвиаРу ездила, посмотреть на "легенду рунета", но дверь не открыл, гундел оттуда что-то невнятное. )) Вот только какая сволочь ему туда интернет провела, интересно...
Jeckson Участник	08 Мар 2009 02:26 · Поправил: 08 Мар 2009 02:30 Кузьмич что серьзно съездили ??? а видео есть ? Должно же быть, для истории !!
Jeckson Участник	08 Мар 2009 02:30 · Поправил: 09 Мар 2009 16:12 Dyr это слив не радиолюбителя.
Шпангоут Участник	08 Мар 2009 02:31 Для радиолюбительской очень уж "чистая Радиолюбитель находящийся на земле не смог бы слышать одновременно и Киров и Пермь по укв
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 02:37 · Поправил: 08 Мар 2009 03:35 Jeckson, да, это не шутка. Фотографии есть, известный Вам "Л...й" лично стучался, обозревал и фиксировал. Он сейчас в отъезде, обещал по возвращении выслать. Сам "Херъ пенопластовый"® так и не вышел, но окрестности и дом сняты и (Вы не поверите!) - залежи пенопласта около него))
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 02:45 · Поправил: 08 Мар 2009 03:22 Dyr, Шпангоут - ну тут всё просто, это вовсе не радиолюбительский перехват, а слив уже оптимизированной информации, набранной со многих диспетчерских (именно диспетчерских!) СОК по маршруту следования борта, ибо при прохождении зон УВД и при вхождении в зону АП неоднократно меняются частоты ВПС-УКВ, и запись с одной точки земли просто не смогла бы дать полный текст радиообмена с бортом на протяжении всего полёта - ни по фактору дальности, ни по разносу частот. А если бы это был вынос из CVR, то кроме радиообмена присутствовал бы акустический фон кабины, а не только типичный симплексный эфирный обмен в том виде, как он пишется СОК на земле. Тут и срок вполне объясним - это ж большая работа: запросить фрагменты из разных источников, получить их, оттрассировать, собрать в единую фонограмму и документировать её. Так что делайте вывод об источнике :)
Дмитрий832 Участник	08 Мар 2009 08:36 Кузьмич! Каюсь! :) зашёл по ссылкам об Олеге Тесленко, и тоже содрогнулся... Ну до этого я и не предполагал, что такие личности могут водиться в Инете.. Знал бы - даже не отвечал бы.. Действительно, кто ему туда Инет провёл? А фотки и мне хотелось бы лицезреть
pravda Участник	08 Мар 2009 18:21 Интересно посторонние читатели этой темы хотя бы понимают, что мои оппоненты в сущности ничем не могут опровергнуть мои доводы, и единственное на что они способны – только постараться укусить за пятку, переходя на обсуждение личности. Но один из них «dar» потытался «сверкнуть» зачатками своего убогого «мышления» «с меня хватило одной фразы)): "Потому, что лететь НА ЮГ подходя к четвертому развороту этот Боинг мог только в случае если бы он заходил на посадку на аэродром Большое Савино С ЮГА!" Я думаю, что многие читатели не связанные профессионально с авиацией не поняли всей глупости этого «dar». Дело в том, что по современным правилам заход на посадку любой пассажирский самолет производит по так называемой «КОРОБОЧКЕ», которая представляет из себя ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК. То есть в большинстве случаев самолет приблизившись к аэродрому не сразу заходит на посадку, а сначала он обязан совершить ЧЕТЫРЕ ПОВОРОТА, и только после этого он входит в глиссаду снижения и приземляется на ВПП. Так вот, схема захода самолетов на посадку такова, что предпоследний этап полета по прямой линии перед глиссадой – совершается практически ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ КУРСОМ по отношению к полету в посадочной глиссаде. То есть этот предпоследний этап выглядит таким образом что самолет летит по прямой линии примерно 22-26 километров, затем совершает 3-й и 4-й повороты (каждый примерно по 90 градусов, так, чтобы в сумме два поворота составили бы примерно 180 градусов) – то есть когда самолет входит в глиссаду то он совершает ПОВОРОТ практически НА ОБРАТНЫЙ КУРС по сравнению с предыдущим этапом полета по коробочке! Причем пилоты выражаются так: говорят подходим К ЧЕТВЕРТОМУ ПОВОРОТУ, хотя на самом деле они подходят К ТРЕТЬЕМУ ПОВОРОТУ, просто третий и четвертый поворот они в большинстве случаев выполняют СОВМЕЩЕННЫМ! Это значит, что самолет после выполнения третьего поворота не прекращает вращения и не ложится на прямой курс, а продолжает поворот так, чтобы вместо 90 градусов развернуться на 180. Это я объясняю для тех, кто не является летчиком и не понимает того, что на самом деле сказали пилоты Родион Медведев и второй пилот Аллабердин – Подходим К ЧЕТВЕРТОМУ повороту, курс 170. А на самом деле они в этот момент приближались К ТРЕТЬЕМУ ПОВОРОТУ, просто собирались выполнить его СОВМЕЩЕННЫМ с четвертым. Итак объясняю для таких как «dar”: если самолет литит курсом 170 градусов – то это направление практически НА чистый ЮГ (180). И дойдя до последней точки этого этапа полета – К ЧЕТВЕРТОМУ ПОВОРОТУ пермский боинг совершив совмещенный поворрот развернулся практически НА ОБРАТНЫЙ КУРС – то есть после этого он вошел В ПОСАДОЧНУЮ ГЛИССАДУ, и полетел курсом 32 градуса – практически СЕВЕР! А это значит, что в точке четвертого разворота Боинг находился на 13 километров ЮЖНЕЕ аэродрома Большое Савино! (а аэродром в тот момент находился севернее). Поэтому У МЕНЯ ВСЕ ПРАВИЛЬНО НАПИСАНО: "Потому, что лететь НА ЮГ подходя к четвертому развороту этот Боинг мог только в случае если бы он заходил на посадку на аэродром Большое Савино С ЮГА!" И только тупые люди подобные Кузьмичу и dar не могут понять этой простейшей геометрии. Однако остальные читатели могут спросить: Да какая в принципе разница: С СЕВЕРА или с Юга заходил на посадку перед гибелью Пермский Боинг рейса 821! Ведь по мнению публики гораздо интереснее разбирать вопрос: пьяные были пилоты или трезвые? И вот именно на такой дешевый народ и построило весь свой расчет руководство МАКа!! Потому, что никому не интересно разбирать КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ПЕРЕД ГИБЕЛЬЮ ЗАХОДИЛ НА ПОСАДКУ в Перми Боинг рейса 821? Даже пилоты Гражданской авиации этим совершенно не интересуются. Так вот – ФАЛЬСИФИКАЦИЯ схемы посадки произведена следственными органами для того, чтобы скрыть от народа ЧУДОВИЩНУЮ ЦЕПЬ СОБЫТИЙ! Потому, что если вы проведете прямую линию от Точки входа в глиссаду с юга до аэродрома Большое Савино под углом 32 градуса – курс посадочной глиссады, длинной 13 км (в соответствующем масштабе), а потом продлите эту прямую линию еще дальше на север (длинной 11 км) – так что она упрется в середину города Пермь и отложите вбок еще 3 километра – то вот в этом месте и будет ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ТОЧКА ПАДЕНИЯ БОИНГА! Итак, если соединить первоначальную точку – место четвертого разворота и Южную Точку Входа в Глиссаду и окончательную точку Падения Боинга – то получится почти прямая линия которая проходит НАД ВЗЛЕТНО ПОСАДОЧНОЙ ПОЛОСОЙ аэродрома Большое Савино! А это значит, что Пермский Боинг перед гибелью успел пройтись над ВПП аэродрома! Вероятно читатели не догадываются что здесь такого примечательного? А то, что проходя над самом ВПП аэродрома этот Боинг ВНЕЗАПНО ИСПЫТАЛ ЧУДОВИЩНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ! У него НАПРОЧЬ ОТОРВАЛО ПРАВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, оторвало или измяло весь ПРАВЫЙ ЗАКРЫЛОК, разорвало и покрыло трещинами большую площадь НИЖНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ правого крыла, так, что из разорванных топливных баков тут же хлынули сотни литров горящего керосина, и еще оторвало или смяло правую стойку шасси!
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 18:31 · Поправил: 08 Мар 2009 18:39 "Остапа понесло" (с) :) Теперь ещё и кошмарные галлюцинации о "чудовищных воздействиях, оторванных двигателях, разорванных крыльях и тысячах миллионов тонн горящего керосина". Весна, однако, обострение. )) Ну всё... Тесленко - это как вши. Если уж завелся где - ничем его не выжить. Окромя керосину. Тысячей горящих литров.
pravda Участник	08 Мар 2009 18:32 Конечно всем читателям покажется совершенно невероятным что у Боинга могло ОТОРВАТЬ двигатель! Тем более, что в пресс-конференциях МАКа об этом никогда не было сказано НИ ОДНОГО СЛОВА! И даже совершенно наоборот – МАК утверждает, что к окончательному месту падения этот Боинг ЯКОБЫ прилетел абсолютно целым! Однако ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЭТОМУ! Вот почитайте http://www.rusrep.ru/news/2008/09/17/samoleti/ Говоря о причинах произошедшей трагедии, многие депутаты указали на то, что Россия превратилась в свалку авиатехники со всего мира. «Разбившийся самолет имел 14 собственников, — возмутился в ходе заседания депутат от КПРФ Олег Куликов. — До сих пор не найден второй двигатель этого самолета — это говорит о том, что самолет потерял двигатель в полете, и он развалился в полете». Конечно этот депутат Куликов немного ошибается – Боинг вовсе не развалился в полете, но вот то, что ОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ в месте падения НЕ БЫЛО НАЙДЕНО – ЭТО ФАКТ! Причем обратите внимание на дату – катастрофа произошла 14 сентября, а второй двигатель не был найден даже к 17 СЕНТЯБРЯ! Вы поймите, что даже если бы второй двигатель лежал в сотне метров от места падения, то сотни людей – спасателей МЧС которые ходили там целыми сутками – обязательно нашли бы его в первый де день, потому, что такой крупный предмет как двигатель человек способен увидеть за СОТНЮ МЕТРОВ! Все вы читатели сотни раз видели фотографии с места катастрофы и вы своими глазами видели ОДИН и тот же двигатель просто снятый с разных РАКУРСОВ! Но где же тогда находился второй двигатель? Ведь не может быть чтобы его до сих пор не нашли? И почему государственные власти и МАК замалчивают то обстоятельство что ПРАВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НЕ БЫЛ НАЙДЕН на месте катастрофы?
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 18:44 · Поправил: 08 Мар 2009 19:59 Йоптыть... Олежка, на вечерние уколы пора.
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 19:20 Тесленко, долпойоп ты слабоумный, ты лучше скажи - пошто обидел людей, не вышел к делегации поклонников, прибывших к тебе за Истиной, а? Что затаился и не открыл, когда к тебе в гости приехали? Обосрался, что в дурку снова свезут? Так они не по этой части, они вместо посещения зоопарка - на тебя посмотреть хотели. Вот бы и поведал им, как всё было На Самом Деле. Что ж ты зассал-то, пророк параноидный? Бздлив ты, Олежка так же сильно, как и глуп. Шёл бы ты отсюда бегом вприпрыжку, не поганил тут своими испражнениями.
pravda Участник	08 Мар 2009 20:34 Ой Кузьмич! Чегой-то ты вдруг испугался и стал редактировать свои посты убирая из них наиболее пикантные места? Например убрал свои слова о том, что один двигатель украли власти еще перед вылетом Боинга... Может быть ты получил информацию от третьих лиц о том, что с двигателем Боинга и на самом деле происходили кое-какие необычайные события?
Кузьмич Участник	08 Мар 2009 21:21 Вот тоже ещё один такой "Тесленко". Ну чисто - близнец )) -------------------------------------------------- - "Больше 2-х лет меня преследует и сводит личные счеты из-за жены сотрудник СБУ. Сказал мне, что он работает "шефом" в Спутниковом лазерном комплексе Космической разведки и осуществляет надзор и слежку за людьми и объектами. А на мне проводит испытания психотропного оружия, а в последствии в стенах КГБ мне сказали, что это не они испытывают психотропное оружие, а Израиль, РФ, Бельгия, Франция, Канада. "Волновым процессом" этого комплекса он травмирует и калечит мою нервную систему, сердце, селезенку, пожелудочную железу, мочевые и половые органы, желудок, кишечник, давит на мышление мозга, сломал 2 зуба, вызывает боль тройничного нерва, зубных нервов, заражает организм микробами, вирусом, стафилококком, стрептококками. Техника этого комплекса плохая. Нужна только для убийства человека. Против этого насилия и издевательств спасаюсь и лечусь травами. Потому что умею лечить травами многие болячки. Скрутил и зажал пальцы рук и ног, кисти рук, позвоночник, из-за чего с трудом передвигаюсь и работаю руками. В морозы охлаждает ноги и руки или делает перегрев всего организма поочередно. Говорит, что хочет их отморозить. В квартире заставляет включать дополнительный обогрев. Этим комплексом ломает и растраивает телевизор, радиоприемник, магнитофон, телефон, холодильник. По моему телефону дозвониться невозможно, контролирует и блоктрует. То же делает и с "сотовой связью". Мой телефон использует в своих целях. Этим комплексом прослушивается любая связь. Спутниковым лазерым комплексом в моей квартире выращивает и собирает тараканов, блох и др. насекомых. Направляет их в продукты, еду при приеме, в постель, в шкаф с одеждой и др. места. Загнал в каиляры кровеносных сосудов на моей коже части тел блох. С 1980 г. по 1998 г. вводил меня в эйфорическое состояние и вынуждал принимать алкоголь, чтобы иметь возможность усправлять мною. Ворует у меня деньги, вещи, книги, бъет и ломает домашние предметы, сжег деньги, украл 5-летнего пса - овчарка Кавказской породы. Мешает готовить и принимать еду, делать уборку в квартире. С июня м-ца 1998 г. психотропным оружием заставил открыть кран с горячей водой, а закрыть не разрешает." http://juliy.org.ua/laser_department/
вта Участник	09 Мар 2009 09:13 Кузьмич!!!! ЗдароФФФ! Вот ты где.:-) Если не затруднит ооочень,мнеб фоток того пенопласта и деревни. Подсобишь? По поводу большого кол-ва смены частот,тут не совсем так. Я могу вести борт(писать внешний радиообмен) от С-З сектора МСК-Контроль до доклада о заруливание на стоянку в Пулково. Мы так ЛЛ вели пару раз. На АвиаРу ветка была. Кстать,качество местами отличное. Я слушаю на базовую станцию с антенкой на крыше высотного дома,а не на маленький сканер. Я это НЕ!!!! к тому,что обсуждалось выше!
Кузьмич Участник	09 Мар 2009 10:50 вта, привет, рад видеть) Непременно дам ссылку - как только вернется "некая следовательская организация", бывшая на месте, ))) и вышлет фото. Да он сам на форуме, думаю, напишет. В командировке он сейчас.
вта Участник	09 Мар 2009 11:02 Непременнишне буду примного благодарен!:-))) В Жёлтом Пенопласте будущее авиации.
Кузьмич Участник	09 Мар 2009 11:13 · Поправил: 09 Мар 2009 11:20 P.S. вта. БОРТ - да. Именно борт, с учётом его высоты на эшелоне - до нескольких сотен км. Но не двусторонний радиообмен БОРТА С ЗЕМЛЕЙ. "Чинара" стоит на земле, излучение ориентировано с возвышением к горизонту, да и УКВ, знаете ли, пакость такая прямолинейная. ) И не БОРТ на снижении и заходе, когда он уже ниже 1000, а расстояние большое. *)случаи гиперрефракции, т.е. сверхпрохождений, не в счёт. А здесь скомпилирован именно ДВУСТОРОННИЙ обмен по всему маршруту. Согласитесь. )
вта Участник	09 Мар 2009 11:38 Согласен! Я слышу БОРТ ещё в МВЗ. Своих,Пулковских диспечеров, слышу уже нормально. Если есть желание,скину ссылку на прогу,можешь послушать сам. Именно Пулковское "САМОЛЁТ-Диспечер-САМОЛЁТ" у мну в хорошем качестве. Я НИ В КОЕМ РАЗЕ не пытаюсь оспаривать подлинность или нет той записи. Более того,я её даже не слушал. Почитав коменты там и тут,пропало желание.
вта Участник	09 Мар 2009 11:45 P.S. Слушать моно тока когда я вешаю в инет. :-))))
pravda Участник	09 Мар 2009 13:34 Итак, депутат Российской Государственной Думы Олег Куликов видимо был лично на месте катастрофы и при нем спасатели МЧС искали ВТОРОЙ ДВИГАТЕЛЬ Боинга и так и не смогли найти его ЦЕЛЫХ ТРИ ДНЯ ( а может и дольше – просто потом об этом перестали сообщать депутату Куликову потому, что он улетел в Москву. Так где же тогда упал этот самый двигатель так, что его не смогли найти в течение нескольких дней? Вы поймите, что газотурбинный двигатель Боинга диаметром примерно полтора метра и длинной примерно два –три метра – это весьма большой по размерам предмет, который любой человек легко увидит издалека – метров за сто как минимум. И значит если его не смогли найти на месте падения Боинга, то следовательно двигатель ОТОРВАЛСЯ ОТ этого самолета ЗА НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ до точки падения самолета. А поскольку по официальной версии этот Боинг в последние свои минуты летал НАД ГОРОДОМ Пермь, то по идее двигатель должен бы упасть на одну из улиц города Пермь, где его утром бы увидели жители города и тут же сообщили бы об этой находке ЖУРНАЛИСТАМ. Но как вам известно – никаких сообщений о нахождении второго двигателя на одной из улиц города Пермь никогда не было. Однако на пермском сайте промелькнуло вот такое интересное сообщение от неизвестного: vbb: «Только что пришел мой коллега, разговаривал с людьми из аэропорта... Передаю что сам слышал: "Связь с бортом не терялась, 2 пилот передал про пожар на борту при заходе на посадку,сказал что потушить не удается, стали садить аварийно приготовили полосу, борт сообщил что идет с большим креном не успевает выправить, его отправили на второй круг ну и там он пропал..... Люди на ВПП стояли еще долго ждали его, пока им не сказали" Вы только поймите, что это сообщение как испорченный телефон – тот человек кто лично был на аэродроме НЕ ЗАХОТЕЛ ВЫСТУПИТЬ НА САЙТЕ горда Пермь и рассказать об этой НЕВИННОЙ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД информации. То есть несомненно, что ЗАПРЕТИЛИ РАССКАЗЫВАТЬ о том, что происходило в аэропорту города Пермь во время катастрофы этого Боинга! И несомненно со всех работников аэропорта взяли ПОДПИСКУ НЕРАЗГЛАШЕНИИ того, что они слышали и видели В ТО УТРО, или по крайней мере их устно так жестко предупредили - ЧТОБЫ НИКТО ИЗ НИХ НЕ СМЕЛ ПИКНУТЬ ЖУРНАЛИСТАМ! И только своим ближайшим КОЛЛЕГАМ – тоже работникам этого аэропорта они по секрету сказали пару слов. Поэтому я предлагаю всем читателям чрезвычайно серьезно отнестись К ЭТОЙ СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ! Но начать я предлагаю с ее конца (это уж потом мы коснемся обсуждения и пожара на борту Боинга и того, что об этом СООБШИЛ ВТОРОЙ ПИЛОТ НАЗЕМНОГО ДИСПЕТЧЕРУ БИБИКОВУ, и порассуждаем почему этих слов второго пилота НЕТ В ПРЕСЛОВУТОЙ ЗАПИСИ РАДИООБМЕНА. А сейчас оценить последнюю самую невинную фразу из этого сообщения: «ЛЮДИ НА ВПП СТОЯЛИ ЕЩЕ ДОЛГО ЖДАЛИ ЕГО, ПОКА ИМ НЕ СКАЗАЛИ» Никто из вас не умеет думать, поэтому я проанализирую вам то, что на самом деле сказано в этой фразе. Во-первых – ей нельзя доверять буквально – потому, что эта фраза звучит во втором пересказе. И весьма вероятно что некоторые слова первоначально были сказаны ПО ДРУГОМУ. Обратите внимание, что это высказывание несколько не соответствует ЛОГИКЕ СОБЫТИЙ, то есть работники аэродрома не могли быть НАСТОЛЬКО ГЛУПЫМИ, чтобы выйти на ВПП и ждать посадки Боинга который давным-давно упал в городе, а этим работникам диспетчер аэродрома не удосужился отдать приказа ПОКИНУТЬ взлетно-посадочную полосу и не мешать взлету и посадке ДРУГИХ САМОЛЕТОВ! Ну не могло быть на самом деле такой глупости! Значит все было примерно так, но ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОДРУГОМУ! То есть это просто невероятно: вот заходит на посадку Боинг, и никто еще в аэропорту – никакие работники (кроме диспетчера вообще ничего не знает о нем). Примерно через одну-две минуты совершенно неожиданно для всех – И ДАЖЕ ДЛЯ ДИСПЕТЧЕРА – РУКОВОДИТЕЛЯ ПОСАДКИ! Происходит катастрофа – Боинг УПАЛ В Городе! И вдруг некоторые работники аэропорта каким-то образом узнали об этом, но им почему-то ЗАБЫЛИ сообщить, что Боинг УПАЛ В ГОРОДЕ, и все они ТОЛПОЙ ПОБЕЖАЛИ НА ВЗЕТНО-ПОСАДОЧНУЮ ПОЛОСУ (где они запросто могли погибнуть под колесами взлетающих и садящихся самолетов) и ДОЛГО ТАМ СТОЯЛИ, пока им ПОВТОРНО сообщили что Боинг упал в городе. Могло ли быть такое развитие событий? Нет конечно! Правда тут есть, НО ОНА НАДЕЖНО СПРЯТАНА, и я ее вам сейчас объясню.
pravda Участник	09 Мар 2009 14:29 Я предлагаю всем читателям мысленно самим найти то место ГДЕ УПАЛ оторвавшийся от Боинга ДВИГАТЕЛЬ. Ясное дело, что это произошло за несколько километров от места катастрофы. Но ГДЕ именно? Из рассмотрения возможной площади падения достоверно можно исключить всю площадь города – если бы оторвавшийся двигатель нашли лежащим на одной из улиц, то об этом быстро стало бы известным журналистам, а через них – всей стране. Значит несомненно, что этот второй двигатель упал ТАМ, КУДА НЕТ ДОСТУПА ЖУРНАЛИСТАМ, и причем в этом месте, на этой территории все люди работающие или находящиеся на ней СВЯЗАНЫ ОБЕТОМ МОЛЧАНИЯ! То есть попросту им грозит огромная кара если они посмеют сообщить журналистам о том, что нашли второй двигатель.
A_D_V Участник	09 Мар 2009 14:55 pravda Вы к психиатору не пробовали обратиться?
Jeckson Участник	09 Мар 2009 15:10 A_D_V это бесполезно. Вот вам перл про рикошет самолета: "... дело в том, что при достаточно крутом спуске самолет ударившись об землю рикошетирует от нее довольно высоко – вплоть до 500 метров, и от первого удара об землю (а не от столкновения) его фюзеляж разламывается на две-три части. Из-за чего пассажиров разбрасывает по большой площади. Во время всем известного взрыва чеченскими террористами двух самолетов: Ту-134 и Ту-154 один из этих самолетов точно разломился не от взрыва взрывчатки ине на высоте эшелона 10 километров, а падал целым до земли, и только ударившись об нее срикошетировал и разломился в воздухе во время этого прыжка на три части. ..."
pravda Участник	09 Мар 2009 15:31 По поводу рикошета если у меня хватит желания развивать эту тему, то может быть потом я поясню некоторым дуракам, каким образом рикошет НАПРЯМУЮ УЧАСТВОВАл в катастрофе Боинга в Перми! (и приведу десятки примеров когда самолеты рикошетировали от земли.
pravda Участник	09 Мар 2009 15:40 вот кстати я сразу нашел вам первый попавшийся под руку пример РИКОШЕТА самолета от земли. Если надо - то для дураков найду еще с десяток подобных примеров. сам. Ан-12бп, пилотируемого КК в/ч 22529 военным лётчиком 2 кл. к-ном Срывковым 7 июля 1969 г. Этап и условия полёта: посадка, ночь, ПМУ, ВПП не освещена прожекторами. Обстоятельства и действия экипажа. При выполнении посадки ночью на полосу, не освещенную прожекторами, командир корабля допустил низкое выравнивание. Самолёт приземлился до ВПП на удалении 42 м с опережением на переднюю ногу, отделился на высоту 6-8 м (ТО ЕСТЬ САМОЛЕТ ИСПЫТАЛ РИКОШЕТ). Повторное приземление произошло на удалении 400 м от начала БВПП с правым креном и большой вертикальной скоростью. В результате грубого приземления сложилась правая нога шасси, повреждён винт 4СУ и ОЧК правого полукрыла.
Bety Участник	09 Мар 2009 16:07 Интересно как не специалисту, что означает звук на 12:27 секунде, прямо перед фразой "пи.." ?
pravda Участник	09 Мар 2009 17:30 · Поправил: 10 Мар 2009 10:32 А вот для глупого Jeckson еще один факт катастрофы пассажирского самолета с рикошетом от земной поверхности: Катастрофа Ил-62 13 октября 1972 года "Unknown":Вот, что мне рассказывал в 86-м году штурман Ил-62, который знал экипаж и был знаком с результатами расследования: ....Так что они могли просто и не заметить то, что отключаются... в последние минуты в кабине была полная тишина. Кроме того, в его версии самолет ударился о поле, причем ударился с такой малой вертикальной скоростью, что, содрав листы обшивки в районе носа, плавно оттолкнулся и пошел вверх (то есть этот Ил-62 ИСПЫТАЛ РИКОШЕТ от удара об землю), но впереди оказался лес. 16/04/2007 [10:46:19] И вот еще один случай катастрофического рикошета самолета об землю: Вечером 17 марта 1979 года из Москвы в Одессу готовится лететь Ту-104, борт 42444... Рейс на Одессу неоднократно откладывался, в результате чего постоянно менялись пассажиры (одни, устав ждать, сдавали билеты, другие, наоборот, занимали их места...). через несколько минут после взлета в кабине загорелось табло 'Пожар левого двигателя', экипаж откровенно растерялся. Не попытавшись даже визуально убедиться в том, что двигатель действительно горит, КВС принял решение развернуться и возвращаться в Москву, забыв не только про то, что самолет имеет перегрузку в 10,7 тонн, но и забыв слить топливо из баков. В итоге самолет ушел ниже глиссады, задел крылом опору ЛЭП и ударился о землю. Сила удара была таковой, что многотонную машину подбросило в воздух (ТО ЕСТЬ И ЭТОТ САМОЛЕТ ИСПЫТАЛ РИКОШЕТ) и она на высоте не более пяти метров перелетела шоссе 'Москва-Киев', забитое машинами (!),а у пассажиров отрывались привязные ремни. После чего последовал новый удар о землю... -------------------------------- К сожалегнию все читатели абсолютно доверяют тому, что напишут следователи в официальном отчете. И ни один читатель даже не догадается, что истинная причина и этой катастрофы Ту-104 тоже СФАЛЬСИФИЦИРОВАНА следователями, точно так же как и Боинга рейса 821 под Пермью! Потому, что Ту-104 ушел ниже глиссады вовсе не по той причине что написали следователи, а точно по такой же - по какой потерпел катастрофу Боинг в Перми! И ненайнеллная следователями ИСТИННАЯ причина катастрофы Ту-104 рейса Москва-Одесса пото продолжала убивать людей - авиационных пассажиров, в том числе убила и пассажиров Боинга рейса 821...
pravda Участник	09 Мар 2009 17:32 Еще найти случаи катастрофического рикошета самолетов от земли ИЛИ ВАМ ДОСТАТОЧНО?
Jeckson Участник	09 Мар 2009 18:39 · Поправил: 09 Мар 2009 18:39 pravda: ты когда ап стену головой ударяешься тоже от нее рикошетируешь ?
pravda Участник	09 Мар 2009 18:45 Что дурачок - Jeckson убедился что самолеты иногда рикошетируют? И ничего другого в твою безмозглую голову не приходит?
NK2106 Участник	09 Мар 2009 19:23 · Поправил: 09 Мар 2009 19:33 "Самолёт приземлился до ВПП на удалении 42 м с опережением на переднюю ногу, отделился на высоту 6-8 м (ТО ЕСТЬ САМОЛЕТ ИСПЫТАЛ РИКОШЕТ)." - это по научному называется "повторное отделение самолета от ВПП после касания без выравнивания", или по простому "козел". Совершенно закономерное поведение самолета при такой посадке. Если ловить мух хлебальником и далее - он бычно он прогрессирует по амплитуде при падении скорости и закончится все печально. В Сормово на испытаниях мы таки штуки проделывали однажды специально (без разрушений конечно самолета). А еще, Олег, если бы вы подняли голову в небо, то увидили, что не все самолеты над вашей головой идут на посадку со стороны Сормова (я так понял что вы живите в Доскино - 5 минут езды до Стригино), а некоторые над вашим домом делают разворот (и как справедливо вы заметили, и как он правильно называется - "совмещенный 3 с 4") и заходят на посадку в Стригино по так называемой "укороченной схеме". Она есть у каждого аэропорта, в т.ч. и в Б.Савиново и Стригино, указывается в карте заходов на посадку. Применение той или иной схемы, а так же выбор курса посадку приоритетно за диспечером посадки, а не пилотом (за исключением особых ситуаций, и если это применимо для данного ВС). Так что то, что диспечер сначала разрешил, а затем переназначил курс посадки на противоположный - совершенно обычное дело, он знает больше пилота одного самолета о ситуации как на аэродроме так и о самолетах на кругу. И круги соответственно у каждого аэродрома бывают и правый и левый (относительно назначенного курса посадки). В Стригино основной посадочный - 180 (над вашим домом), так как во первых роза ветров у нас такая, а во вторых посадка с курсом 360 сложна из за высокого берега Оки. Выглядит так - Бор- Толоконцево - Сормово - Стригино. А вот правый круг большими самолетами в Стригино не используется, так как он будет проходить над Дзержинском (флагман химической промышленности), воинскими частями и складами, танково-артелеристким полигоном и зоной полетов аэродрома Сормово. Практически не используется - это не значит, что его нет! Если надо будет - химики перестанут химичить, танки стрелять, а Сормово разгонит на время свои самолеты по семеновским лесам, тем самым обеспечат посадку по схеме. Так же могло быть и в Савиново. Пересечение с люфтганзой - это не возможно, так как ганза получается садится с прямой, а 821 пришлось бы строить заход по полной коробочке с противоположного курса, как погнал его диспечер. И к заходу на посадку 821 за это время ганза уже как 5 минут пила бы кофе на земле. Отвечаю вам только лишь потому, что вы мой земляк, и много наслышан о вас :-)))
Plk Участник	09 Мар 2009 19:46 2 ВТА Слышать Пулковских диспов, в Питере, вы можете, мощи их ретранслятора и чувствительности вашего приемника хватает. Даже борт, идущий в соседних зонах, слышать можно, висит высоко. Но, вот слышать диспов из соседних зон, не получится. Они далеко (за горизонтом) и на земле. А на этой записи присутствуют четкие голоса диспов, двух секторов зоны Киров-контроль. Соседней с Пермь-контроль. Такой вариант одним сканером, расположенным в какой то одной точке на земле, не возможен, чисто технически. Прав Кузмич, это авиаслив с МАКа.
pravda Участник	09 Мар 2009 20:00 Уважаемый NK2106, я так понимаю, что вы меня не опровергаете, а пытаетесь как бы уточнить рассказывая подробно как заходят самолеты на посадку в Нижнем Новгороде. Но Поверьте уважаемый NK2106, что ваш пример абсолютно никого из читателей не интересует, потому, что всем важно знать как заходил на посадку Боинг в Перми, а не в Нижнем Новгороде. И если бы Вы рассказали про схемы захода на посадку на Пермский аэродром, то всем читателям это было бы гораздо интереснее. Тем более, что в своих рассуждениях вы допустили ГРУБЕЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ - вы считаете что немецкий авиалайнер по Вашему мнению заходил на посадку, тогда как на самом деле из записи радиообмена следует что немецкий авиалайнер СОБИРАЛСЯ ВЗЛЕТАТЬ! --------------------------------- Таким образом если бы немецкий взлетал курсом 32- противоположным курсу посадки Боинга АФЛ 821, то они летели бы НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ ЛОБ В ЛОБ, и имели бы немало шансов столкнуться! На этом с Вами я пока дискуссию заканчиваю. Если у Вас появятся новые дополнения - то прошу.
pravda Участник	09 Мар 2009 20:01 · Поправил: 09 Мар 2009 20:24 Итак, несомненно, что двигатель Боинга упал на какой-то такой территории, что люди посещающие ее, и тем более РАБОТАЮЩИЕ в этом месте НЕ ИМЕЮТ ПРАВА рассказать никому, и особенно журналистам о своей находке. И не возникло ли у кого из читателей предположения, что этой территории является Пермский аэродром Большое Савино – где и должен был приземлиться этот Боинг? То есть второй двигатель Боинга вероятно оторвался и упал прямо на взлетно-посадочную полосу этого аэродрома или поблизости от нее! Но ведь это могло произойти только в случае того, что Боинг вначале нормально заходил на посадку на этот аэродром и снижался по посадочной глиссаде, затем произошло что-то ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ, что двигатель оторвался от него и упал на взлетку! Я сейчас не буду описывать какие ужасные последствия стали происходить сразу после этого, как пилоты отчаянно стали бороться за спасение своего самолета и жизней почти сотни пассажиров в нем. А давайте мы рассмотрим то, что произошло с этим оторвавшимся и лежавшим на ВПП двигателем. Разумеется, диспетчеру старта с первой секунды стало понятно что с самолетом произошло что-то ужасное – потому, что из разорванной нижней поверхности крыла Боинга в то же мгновение хлынул горящий керосин и всем работникам аэродрома которые в тот момент наблюдали его посадку стало понятно, что на их глазах происходит УЖАСНАЯ КАТАСТРОФА! Хотя конечно очень много людей ни капли не разбирающихся в авиации и наивно думающих, что самолет не может летать без одного двигателя. Но на самом деле ЛЮБОЙ ДВУХМОТОРНЫЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ в мире способен УВЕРЕННО и долго летать НА ОДНОМ ДВИГАТЕЛЕ, и ДАЖЕ НАБИРАТЬ ВЫСОТУ! Особенно если этот один оставшийся двигатель вывести на чрезвычайный взлетный режим! Поэтому Родион Медведем и второй пилот Аллабердин МГНОВЕННО СОРИЕНТИРОВАВШИСЬ сумели оторвать смертельно поврежденный самолет (Тем более что они и сам срикошетировал от бетонной полосы) – и снова поднять его в воздух – ЗАСТАВИВ НАБИРАТЬ ВЫСОТУ, чтобы в аварийных условиях попытаться ВЫПОЛНИТЬ ВТОРОЙ ЗАХОД!
NK2106 Участник	09 Мар 2009 20:04 · Поправил: 09 Мар 2009 20:09 2 Plk Я не радиоинженер, но практически знаю: Радиостанции АРК расположенные на растоянии 90 км с самолета, стоящего на земле уже почти не прослушиваются (1 балл, и стрелка АРК колеблется), но со ста метров - 5 баллов. Можно слышать отлично самолет находящий в зоне на удалении 100 км на высоте 1000 м сидя на земле в другом самолете, но он тебя слышать не будет (обычно РП дублирует сообщения для него). Есть понятие радиогоризонта: Д=4.12 (корень H1 - корень Н2), где Н1 - высота антенны наземной станции, H2 - высота полета самолета. (формула взята из Авиационных Правил-25, п.8.4.4.1.3: "Дальность ... радиосвязи ..." - по ней определяется дальность радиосвязи при сертификации самолета). Действительно, с земли две наземные радиостанции зоны УВД захватить не возможно никак. По этому видимо принципу и выбирается расстояние между МДП (местный диспечерский пункт) - хоть одного диспечера, но должен пилот слышать находясь даже на минимальной высоте полета (как в АП-25 сказано "на всех курсовых углах ... с качеством связи не менее 3 баллов").
NK2106 Участник	09 Мар 2009 20:29 Это действительно скорее всего слив из МАКа. А ситуации слива бывают разные. Я, например лично видел ту знаменитую запись параметров ("кардиограмма" - как ее обыватели называют) последних минут полета донецкого самолета намного раньше, чем она появилась в И-нете: толкался в отделе отказобезопасности по вопросам своего самолета, а она лежала на столе среди прочих бумаг. Ну я ее взял, посмотрел... Если бы был под рукой сканер или фотоаппарат - вот он, слив. При том что я посторонний человек для этой организации, практически с улицы! (Глеб Жеглов - прав!) Второй раз эта запись попалась еще в более смешной ситуации: ее неподумавши напечатали в ведомственном журнале ГосНИИ ГА, как комментарий к статье Рубена Есаяна о донецкой катастрофе, но одумались и весь тираж потом вручную доработали - эту "кардиограмму" заклеили рекламной фоткой! Я этот журнал все таки упер домой, но отодрать наклейку не смог - крепко приклеили. Пришлось смотреть на просвет... В отдел расследования летных проишествий МАК бывает ходим со своими вопросами. Никто ж особо ни за кем не следит...
pravda Участник	09 Мар 2009 20:46 О! Уважаемый NK2106! Вы приятно удивляете тем, что в отличии от других нормально общаетесь хотя бы со всеми читателями. Но любопытна Ваша позиция по поводу слива из МАКа. Во-первых я хочу сразу уточнить некоторую неверность ваших суждений. Возможно вы не слишком внимательно ищете информацию в интете и просто не знаете когда там появилась распечатка параметров полета Донецкой катастрофы. Так же вы заблуждаетесь насчет ведомственного журнала ГосНИИ ГА - мне один знакомый тоже рассказывал ка кон лично пришел в эту редакцию и ему там свободно дали все эти графики. Но праивльное предположение что эти граики вовсе никто НЕ УКРАЛ, а их ПО УКАЗАНИЮ РУКОВОДСТВА МАКа принес в этот ведомственный один из работников этой следственной конторы. Однако, Вы - NK2106, полагаете, что некие НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЛБЮДИ в корыстных целях ПОСТОЯННО КРАДУТ СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ РАССЛЕДОВАНИЙ и приносят их в Средства Массовой информации? Мне хотелось бы услышать от Вас, NK2106 - КАК ОТНОСИТСЯ РУКОВОДСТВО ЭТОЙ КОНТОРЫ к каждому случаю ТАКОГО ВОРОВСТВА?
NK2106 Участник	09 Мар 2009 21:39 К воровству и последующему обсуждению отношусь как любой профессионал - я хотел бы, чтобы меня судили коллеги, а не толпа. По этому - резко отрицательно, как и любая узко-специализированная контора относится к этому (напр.: медицина, юриспруденция, экономика, военные, гражданская авиация)! Сам факт воровства - на совести разгильдяйства работников, отдела безопасности и вора. Теперь о "профессионале" - человек, имеющий соотвествущее образование, навык работы и опыт работы. Без любой составляющей - он не профессионал, и не может судить о деятельности в данной области. Иначе - досужий треп... Попадая в руки непрофессионалов специализированная информация неправильно истолковывается в лучшем случае, и формирует неправильное мнение. А задача состоит в поиске причин, выработки рекомендаций (действий) обеспечивающих непопадание (уменьшение степени тяжести последствий) в эту ситуацию. Это самое главное - устранение причин, ведь цена уже заплачена! Кровью! "Все инструкции в авиации написаны кровью" - расхожий штамп, но это так. И даже профессионалам иногда имея рядом живого пилота и полную запись параметров самолета очень сложно понять что же произошло на самом деле. А уж когда только останки самолета, пилотов, обрывки записей... В России мне кажется как раз с этим проблема - расплатились чьей-то жизнью, а последствий и выводов никаких не следует. Когда профессионалы сделали выводы - задача общества потребовать и проконтролировать от профессионалов конкретных действий по наказанию и предотвращению.
NK2106 Участник	09 Мар 2009 21:45 · Поправил: 09 Мар 2009 21:48 Данный сайт - о радиосвязи, а не положении вещей в нашем обществе. Я отпишусь вам в ЖЖ.
NK2106 Участник	09 Мар 2009 21:46 · Поправил: 09 Мар 2009 21:49 :-)
pravda Участник	09 Мар 2009 21:55 А-а! Понятно NK2106! Вы пытаетесь уйти от острой темы как и каким образом МАК подбрасывает нашему народу СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ В НЕМ ДОКУМЕНТЫ РАССЛЕДОВАНИЙ! Так вот - я Вам обяъсню, что если бы эта организация хотела - то она очень быстро находила бы злодеев-похиителей ее драгоценных секретных документов, КОТОРЫЕ ЗАПРЕЩЕНО ОПУБЛИКОВЫВАТЬ! Находить таких преступников очень легко не только с помощью милиции и ФСБ, но это запросто умеют делать даже простые малограмотняе продавщицы! Лично я был свидетелем находясь в гостях у своей сестры-продавщицы, как в их магазине завелась шваль, которая стала воровать деньги из одежды карманов продавщиц, которая одежда находилась в раздевалке. Эти продавщицы просто устроили ловушку-приманку - подложили деньки и проследили КТО именно их украдет. НА всю операцию им потребовалось ВСЕГО ДВА ДНЯ! А вы пытаетесь уверить всех что доблестная организация МАК годами НЕ МОЖЕТ НАЙТИ ВОРОВ, которые воруют у нее СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?
pravda Участник	09 Мар 2009 22:10 Ой!, Да я второпях не заметил предыдущего Вашего поста, уважаемый NK2106! Видите ли - меня совершенно не интересует как лично вы относитесь к воровству. Меня интересует как относится к воровству из ее организации РУКОВОДСТВО МАКа! То есть - может быть начальнки МАКа узнав о каждом случае УКРАДЕННЫХ из этой организации СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТАХ НЕ СООБЩАЮТ об этих фактах ни в милицию ни в ФСБ и этим самым ОНИ ПООЩРЯЮТ ВОРОВСТВО из их организации?
Кузьмич Участник	09 Мар 2009 22:31 Заи*ал этот шизофреник Тесленко, как и всегда и везде. Несет свой обычный бессмысленный бред, абсолютно теми же фразами, как и на всех других ресурсах. Ну ведь больной же человек. A_D_V, Вы, как автор темы,можете как-нибудь решить эту проблему? Это единственный, пожалуй, форум, где его ещё не фигакнули - вот и радуется возможности сливать тут свои галлюцинации.
pravda Участник	09 Мар 2009 23:02 · Поправил: 09 Мар 2009 23:03 Ну, пока ожидается ответ от NK2106 я продолжу по пермскому Боингу. Итак, один из двигателей Боинга оторвался и упал предположительно на взлетку! А поскольку крыло Боинга в тот же момент ярко вспыхнуло как факел, и это было хорошо видно и диспетчеру старта и многим другим работникам аэропорта Большое Савино, то несмотря на то, что поврежденный Боинг смог оторваться от земли и взлетев вновь набрать высоту - так называемый взлет «по конвейеру» – когда самолет на посадке лишь касается колесами посадочной полосы и тут же дав двигателям полную мощность вновь идет на взлет уходя на второй круг – и эту операцию все пилоты специально отрабатывают во время обучения. Однако как вы знаете этот уход на второй Круг Боинга до момента его окончательного падения на землю и взрыва был очень недолгим: поделите расстояние 13 км (по дуге) на скорость самолета примерно 300-340 км/ч (83-94 м/с) и вы получите что время последнего смертельного этапа полета Боинга было примерно 2,5 минуты. После чего он упал в городе Пермь и об этом в ту же секунду стало известно диспетчеру старта. Однако, хотя Боинг безусловно погиб, но мертвых похоронят потом, а вот живым ОСТАЮТСЯ ИХ ЗЕМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ! То есть всех мертвых найдут и похоронят потом, а аэродром ОБЯЗАН ПРОДОЛЖАТЬ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, потому, что в воздухе на подлете к городу Пермь в это время находилось НЕСКЛЬКО САМОЛЕТОВ, и ВСЕ ОНИ ТРЕБОВАЛИ ПОСАДКИ! Но как вы понимаете, что если с приземлявшимся Боингом произошло что-то страшное – все видели как он ярко вспыхнул - то на ВПП могли остаться КАКИЕ-НИБУДЬ ОБЛОМКИ этого самолета – и их требовалось СРОЧНО УБРАТЬ с ВПП! Надеюсь все вы помните описание ужасной катастрофы Конкорда в Ле-Бурже – когда после взлета какого-то Боинга от него отвалилась небольшая металлическая деталь, потери которой НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ. И когда после взлета того Боинга на взлет пошел Конкорд то эта деталь подброшенная в воздух его колесами ПРОБИЛА Конкорду ТОПЛИВНЫЕ БАКИ, вызвала ужасный пожар И НЕМЕДЛЕННУЮ ГИБЕЛЬ КОНКОРДА! Поэтому надеюсь теперь вам ясно, что после каждого авиационного происшествия необходимо ТЩАТЕЛЬНО ОСМАТРИВАТЬ Взлетно-посадочную полосу и подбирать с нее все – даже небольшие обломки и отвалившиеся части самолетов! И как вы понимаете – если оторвавшийся двигатель Боинга на ВПП Пермского аэродрома немедленно не убрали бы – то тогда каждому последующему самолету ГРОЗИЛА БЫ ТАКАЯ ЖЕ СТРАШНАЯ ГИБЕЛЬ! Вот поэтому вне всякого сомнения на ВПП аэродрома Большой Савино диспетчер старта НЕМЕДЛЕННО выгнал имеющуюся у него технику так, чтобы как можно быстрее УБРАТЬ С ПОЛОСЫ (И СПРЯТАТЬ ОТ ГЛАЗ ПУБЛИКИ) ОТВАЛИВШИЙСЯ ДВИГАТЕЛЬ! Но ведь кроме двигателя на ВПП могли остаться и другие более мелкие части потерпевшего катастрофу самолета – там могли лежать части трехсекционного зкрылка и детали его крепления к крылу, там могла лежать смятая и оторванная правая стойка шасси – да много еще чего угодно! Ведь известен телефонный звонок по мобильнику одного из пассажиров этого ПОГИБАЮЩЕГО Боинга, что от чудовищного воздействия трех пассажиров убило мгновенно, а один смертельно ранен, и они не имеют надежды спастись живыми – то есть, если рассматривать это с точки зрения количества частей Боинга оставленных на ВПП, то становится ясно, что каким-то крупным предметом (вероятно оторвавшимся двигателем – БЫЛ ПРОБИТ ФЮЗЕЛЯЖ этого самолета, и этим внешним предметом сразу УБИЛО ТРЕХ ПАССАЖИРОВ, и одного смертельно ранило. Но поскольку двигатель проделал в фюзеляже дыру, то следовательно на ВПП могли остаться и мелкие куски фюзеляжа Боинга рейса 821. Таким образом на ВПП аэродрома Большое Савино после этой ужасной катастрофы могли остаться валятся НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ мелких частей обшивки и деталей планера погибшего Боинга, которые требовалось НЕМЕДЛЕННО ВСЕХ НАЙТИ И УБРАТЬ с полосы! А вот теперь вспомните слова vbb: «Только что пришел мой коллега, разговаривал с людьми из аэропорта... Передаю что сам слышал: "борт сообщил что идет с большим креном не успевает выправить, его отправили на второй круг ну и там он пропал..... ЛЮДИ НА ВПП СТОЯЛИ ЕЩЕ ДОЛГО ЖДАЛИ ЕГО, пока им не сказали" Я предлагаю вам всем задуматься: а правду ли что работники аэропорта без всякого приказа просто так, от нечего делать ВЫБЕЖАЛИ НА ВПП – И ОНИ ТАМ ДОЛГО СТОЯЛИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ и ожидая неизвестно чего? Я предполагаю, что информация о том, что МНОГО работников аэропорта ПО ПРИКАЗУ вышли на ВПП ДЛЯ ПОИСКОВ И СБОРА МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ОБЛОМКОВ конструкции Боинга рейса 821. И этому имеется подтверждение, что следующий на посадку за Боингом рейса 821 Диспетчеры ЗАСТАВИЛИ КРУЖИТСЯ В НЕБЕ над Пермью ЦЕЛЫЙ ЧАС, НЕ РАЗРЕШАЯ ему посадку, до тех пор, пока со взлетно-посадочной полосы НЕ УБРАЛИ ВСЕ части разбившегося в городе Пермь Боинга рейса 821. И еще одно обстоятельство. Второй двигатель этого самолета – выходит НАШЛИ ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ ЖЕ – еще раньше чем даже ПЕРВЫЙ! Но факт этой находки СРАЗУ ЖЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ ОТ ВСЕГО НАРОДА, чтобы никто не узнал, что катастрофа начала развиваться на самом аэродроме Большое Савино! Но поскольку факт этой находки был засекречен от всех остальных людей, которые не работали непосредственно на аэродроме, то спасатели из службы МЧС БЕЗУСПЕШНО искали это ВТОРОЙ ДВИГАТЕЛЬ В МЕСТЕ ПАДЕНИЯ ЛАЙНЕРА! И когда туда приехал этот самый депутат Госдумы Куликов, , то спасатели МЧС ЧЕСТНО сообщили ему что до сих пор – 3 дня! Они не могут найти ВТОРОЙ ДВИГАТЕЛЬ!
Фотограф Участник	09 Мар 2009 23:25 Несет свой обычный бессмысленный бред, абсолютно теми же фразами, как и на всех других ресурсах. Ну ведь больной же человек. Кузьмич, а если не отвечать - словесный понос прекратится ? Или ЭТО уже не лечится ?
Вебмастер Редактор	09 Мар 2009 23:28 Забанить его ?
pravda Участник	09 Мар 2009 23:40 Забанить его ? --------------------- Ха! Здесь сразу посещаемость в десятки раз упадет!
Plk Участник	10 Мар 2009 00:00 Пожизненый бан, желательно.
pravda Участник	10 Мар 2009 00:04 Забанить его ? Пожизненый бан, желательно. --------------------- Я жду! Сообщите пожалуйста официально...
Вебмастер Редактор	10 Мар 2009 00:19 Ха! Здесь сразу посещаемость в десятки раз упадет! Должен расстроить: посещаемость от вас не зависит. Идите с миром на какой-нибудь другой сайт теории излагать. Тут вас явно не принимают.
pravda Участник	10 Мар 2009 00:26 Для начала я пошел спать.
A_D_V Участник	10 Мар 2009 00:48 Просьба к админам/модераторам закрыть статью для обсуждения и удалить все комментарии.
Navigator134 Участник	10 Мар 2009 01:40 Тесленко, даже если не обращать внимание на чужие реплики в отношении тебя, представим что я впервые читаю - серьезность восприятия твоего бреда таит с каждым предложением. Некомпетентность в вопросе перечеркивает все труды по набору текста. Запомни: не разбираешься достаточно - не лезь. Твой текст по ЮГАМ СЕВЕРАМ это полный бред. Этот борт не мог заходить курсом 032, ему не подходил минимум по нижней границе обл. Можешь родить в себя обратно свои бессмысленные мемуары. По твоему маразму много еще можно сказать, но вот совсем нет желания. Для остальных здравых: запись реальная, знаю что говорю.
Кузьмич Участник	10 Мар 2009 02:45 · Поправил: 10 Мар 2009 03:08 Просьба к админам/модераторам закрыть статью для обсуждения и удалить все комментарии. -------------- Поддерживаю. Но ветку можно не закрывать, а Тесленко забанить пожизненно, и удалить его постинги и все постинги о нем тоже (за ненадобностью).
Кузьмич Участник	10 Мар 2009 03:26 · Поправил: 10 Мар 2009 04:37 Кузьмич, а если не отвечать - словесный понос прекратится ? Или ЭТО уже не лечится ? --------------- Абсолютно не прекратится. Это уже неоднократно проверено на массе других ресурсов. При заболевании шизофренией у больного происходит расщепление психики на "внешний" и "внутренний" миры, он начинает жить в своем бредовом внутреннем мире, полностью подчиняясь ложным болезненным умозаключениям - и внешний мир на него никакого влияния не оказывает. Только в той мере, которая (как ему кажется) совпадает с его бредовыми переживаниями. То есть, - нарушаются нормальные причинно-следственные связи, все окружающие реальные события и факты преломляются болезненным мышлением в совершенно причудливой форме. Один становится "Наполеоном", другой - "секретным изобретателем", ну а тут вот фишка легла стать "разоблачителем лжи", почему нет, если и "прокуроры" бывают. ) Обратите внимание, что на все аргументы и убеждения он совершенно не реагирует, продолжая развивать свои стереотипы. Убедить (тем более - переубедить!) этих людей напрочь НЕВОЗМОЖНО, они просто не способны воспринимать никаких аргументов, не совпадающих с линией их бреда. Письменная речь примитивна, нудна, однообразна, насыщена персеверациями ("умственной жвачкой") и совершенно не соответствет очевидным реалиям. Всё это вместе и называется - неадекватное мышление. В общем - классика жанра. :) Рутинная, давно описанная и изученная параноидальная шизофрения, синдром сверхценных идей. Ну и конечно, - эйдетические галлюцинации, куда ж без них, (прочитайте выше его кошмарно-образную, очень яркую и совершенно лживую историю про горящий самолет над АП, оторвавшийся двигатель, пробивший фюзеляж, убивший трёх пассажиров, ранивший одного (точность какая!), упавший потом на ВПП, толпы механиков, спешно утаскивающих двигатель и т.д, и т.д.....) Ведь он там "присутствовал", всё это лично "видел" и совершенно искренне уверен в этом. В любой психиатрической клинике вам таких "Ньютонов и Эйнштейнов" с десяток предъявят. А тут ещё - и весна... P.S. Выпасу коров и выполнению несложных, привычных бытовых работ это состояние, как правило, не препятствует. Даже хорошо - трудотерапия. А вот насчёт "инженер-конструктор ЦКБ Лазурит", это уж извините... Дядя шутит.
perm1 Участник	10 Мар 2009 09:56 Сил нету видеть эту чуму. Специально зарегился, чтобы написать одну простую вещь - я лично был на месте катастрофы в день катастрофы и лично видел ОБА двигателя, один в эпицентре падения, второй примерно метрах в 100 в стороне. Пейте элениум, дядя...
Вебмастер Редактор	10 Мар 2009 10:19 лично видел ОБА двигателя Ок, все понятно. Скажем прощай Олегу Тесленко aka pravda.
Кузьмич Участник	10 Мар 2009 10:26 · Поправил: 10 Мар 2009 10:28 Вебмастер, и это правильно.
povibo Участник	10 Мар 2009 14:44 Речь в ответах пилота то нормальная, то растянуная и неадекватная, что вызывает большие сомнения в подлинности записи.
Jeckson Участник	10 Мар 2009 15:07 · Поправил: 10 Мар 2009 15:33 неужели неслышно что это 2 разных человека говорят ?
Кузьмич Участник	10 Мар 2009 17:23 · Поправил: 10 Мар 2009 17:41 неужели неслышно что это 2 разных человека говорят ? ---------------------- Jeckson, сколько людей, столько и мнений. ) Это ж надо ещё суметь догадаться, что на эшелоне второй связь ведет, а в финальной части - КВС. Кстати, не исключено, что и CVR может со временем просочиться, одна фраза, якобы КВС - правому, уже проскакивала (ещё до этого файла) - "...давай сам, ты же видишь, что я не могу...". Я очень осторожно отношусь к ней в пересказе, а не в акустике, и заострять не стал бы, но судя по эфирному обмену, вполне могла быть, командир, похоже, точно уже просто физически не мог.
mishelmay Участник	10 Мар 2009 18:53 Просочится конечно CVR, как только изготовят и согласуют с этой записью, так сразу и просочится. Как только, так сразу.
mishelmay Участник	10 Мар 2009 18:55 А почему всё так долго делают? Да потому что тотальная бездарность везде и во всём.
A_D_V Участник	10 Мар 2009 19:18 mishelmay Что значит согласуют? Считаете эту запись фейком?
Кузьмич Участник	10 Мар 2009 19:37 · Поправил: 10 Мар 2009 19:51 Ещё один конспиролог-разоблачитель гнусных властей, скрывающих от тупого народа ПРАВДУ... )) Узнаёте обоснованность аргументов? "Почему подделка?" - "Потому что тотальная бездарность везде и во всём!". Ну ооочень убедительно. ("Внушаить!" - как сказал бы Хрюн Моржов) :) Олеги Т бессмертны!
ded500 Участник	10 Мар 2009 22:50 · Поправил: 12 Мар 2009 21:01 Эта информация для тех, кто НЕ видит во всем ЗАГОВОР ВЛАСТЕЙ и МАКа. Вот посидел немножко и совместил данную запись со схемой посадки в Перми. Во-первых, сразу нужно отбросить возможность посадки с курсом 32, т.к. погода в тот день была хуже минимума аэродрома с этим стартом (по параметру нижней границе облаков). Вот схема из аэронавигационного сборника http://ded500.narod.ru/Perm.html где написано, что наименьшая граница облаков 300м. А сводку погоды в тот день видели многие на всевозможных сайтах, и на записи она соответствеет. Теперь собственно о самой записи. При пролете Менделеево была дана схема подхода Менделеево 4В (MN 4B) http://ded500.narod.ru/Perm2.html предусматривающая пролет дальнего привода. При полете по этой схеме, когда самолет Lufthansa находился на исполнительном старте, диспетчером была дана команда Аэрофлоту на изменение схемы и полете прямо на привод. На каком участке схемы ПОДХОДА была дана эта команда неизвестно, поэтому линию подхода на схеме ПОСАДКИ http://ded500.narod.ru/Perm3.html я нарисовал произвольно (примерно от точки KURUP) Для тех кто не летает- такое изменение схемы не редкость и ничего неординарного в этом нет. Теперь немного о том, почему Lufthansa взлетал с курсом 32 и откуда дул ветер. В авиации направление ветра указывается ОТКУДА дует ветер, а не КУДА он дует, поэтому на схеме я именно так нарисовал ветер (ветер дул с направления в 50 градусов). Поэтому Lufthansa взлетал против ветра, а Аэрофлоту из-за неподходящего минимума с курсом 32 пришлось садиться с курсом 212, т.е. против взлета и по ветру. Это тоже, хоть и редкая, но практика. А на таких аэродромах как Сочи, Нальчик, единственно возможный вариант. Еще одна не очень достоверная информация, которую я нарисовал на схеме ПОСАДКИ, это курс с которым полетел Аэрофлот после привода к точке 2. Вернее непонятно почему он так полетел, что после правого доворота на обратный посадочному оказался в точке 3 на радиальном удалении 16км и боковом 10км? Все другие точки имеют конкретные координаты и лишь показывают, что Аэрофлот «резал» схему и не совсем четко представлял на сколько сильно её «режет». Точку 7 тоже нанес условно, но ДО пересечения посадочного курса, т.к. информации о его пересечении от диспетчера не было. То что диспетчер дал команду на выполнение повторного захода, с отворотом вправо, вообще не вызывает никаких вопросов, т.к. схема ухода на 2-й круг с этим курсом захода на посадку предусматривает именно такой маневр. Получается вполне правдоподобная запись.
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 10:12 То что диспетчер дал команду на выполнение повторного захода, с отворотом вправо, вообще не вызывает никаких вопросов... ---------------------- Да, и действия диспетчера при расследовании были официально признаны верными. Кроме того, по акустике записи (не столько по тексту, а именно по акустике!) видно, что он осознал драматичное положение на борту (и не только по странной речи КВС, но и по поведению борта в воздухе) - изменил обычный формальный тон общения, предельно чёток, даже ласков, предупредителен с экипажем, своим тоном старается успокоить, дает не обычно-краткие, а развернутые указания. Вопрос диспетчера, всё ли в порядке на борту, тоже совершенно логичен - сигнал "захват борта" не активировался, жалоб и необычных сообщений от экипажа не поступало, и он пытался выяснить причину странных эволюций самолета. Что касается попыток связи с экипажем после "...п*ц!" в эфире и визуальной вспышки на земле - и что в этом загадочного? Надо было убедиться, остается борт на связи или это он и упал. Крик мог быть посторонний, радиохулиганского происхождения, а вспышка (тем более с направления городской черты) - да мало ли бывает случайных совпадений, баллон с газом где-то взорвался или ещё что. Надеялись на лучшее до последнего. Вот когда после этих событий и борт на многочисленные его и других диспетчеров запросы перестал отвечать - несчастье для наземного персонала стало фактом. Так что нет совершенно никаких оснований видеть в этой записи нечто необычное и "таинственное"...
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 13:21 Запись CVR всё же нарисовалась, и отправлена НЕСТОР'у на мыло, но под обещание её в сеть не выкладывать. http://hectop.livejournal.com/741343.html?page=5#c omments Что есть неправильно. Всё равно ведь просочится, хоть и позже. Если пара идиотов-конспирологов типа Олежки и иже с ним, послушав, начнет опять визжать и подпрыгивать, так это не причина лишать информации вменяемых людей. Что за тайны мадридского двора...
Scorpikor Участник	11 Мар 2009 13:53 Почитал тему, послушал запись. Очень интересный вывод напрашивается - если человек имеет свою точку зрения отличную от публичной и при этом он разъясняет почему он именно так считает а не иначе, то его точка зрения не имеет право на существование ? Если у товарищей "несогласных" есть своя точка зрения - так выложите ее в подробностях почему вы не согласны а не прикрывайтесь фразами типа этого не может быть потому что не может быть и потому что не совпадает с выводами официальной комиссии. Или может идет контроль контента и товарищи из комиссии = товарищи на форуме инициализировавшие бан человека, описавшего свою точку зрения ? Может я что-то пропустил ?
A_D_V Участник	11 Мар 2009 14:00 · Поправил: 11 Мар 2009 14:03 Scorpikor это форум, как любой другой ... здесь можно доверять информации только от участников которые хорошо себя зарекомендовали и имеют хоть какой-то доступ к информации лично или через своих знакомых в жизни, но не на форуме ... поэтому впринципе все высказывания и версии можно считать бессмысленными ... даже записи могут буть как правдой так и фейком, но мы никогда не узнаем правду ... есть информация не подлежащая разглашению, вот и все ... если только кто-то не обидется на систему и не сольет все как есть ...
ded500 Участник	11 Мар 2009 14:21 · Поправил: 11 Мар 2009 20:11 2 Scorpikor Вы это о точке зрения Олега Тесленко под ником Pravda? Если да, то это не точка зрения, а очередной повод назвать всех идиотами и обвинить, ВСЕХ причастных к расследованию, в заговоре. А те доводы, которые он приводит, как всегда не соответствуют действительности, потому как этот человек нахватавшись поверхностных знаний даже не пытается разобраться в тонкостях обсуждаемых тем. Примеров масса на любом форуме куда он забрел. В данных его выводах он даже не представляет как в авиации измеяется направление ветра, как оно передается в погоде. Не зная особенностей схем захода в Перми (минимумов каждой схемы), схем ухода на 2-й круг и схем выхода на Менделеево с разными курсами, УТВЕРЖДАЕТ, что якобы Аэрофлот заходил на полосу с курсом 32 и только ЗАГОВОРЩИКИ изменили цифры в данной записи. И т.д и т.п. Если анализировать его БРЕД, то на каждое возражение он напишет ТОМА новых предположений и смысл данной ветки просто утратит свое значение для других участников. Но несомненно соберет большую аудиторию чтобы послушать УЧИТЕЛЯ (кто в теме про желтый пенопласт в его исполнении, тот поймет). С уважением
Scorpikor Участник	11 Мар 2009 14:38 A_D_V, т.е. другими словами "учасники , которые себя хорошо зарекомендовали" придерживаются точки зрения официальной т.к. иначе они будут нарушать подпись "о неразглашении". Тут получается две ситуации : 1) Запись и факты достоверны т.к. комиссии по расследованию скрывать нечего, тогда и товарищи "хорошо зарекомендовавшие себя" тоже говорят правду. 2) Комиссия скрывает факты и автоматически "товарищи хорошо себя зарекомендовавшие" не могут тоже сказать правду потому что подпись "о неразглашении". Что если мы имеем дело со вторым случаем ? Кто сможет построить теорию о том что там могло случиться, если "знающие товарищи" подтвердить факты не смогут по причине неразглашения ? Получится ситуация как у вас на форуме.
Scorpikor Участник	11 Мар 2009 14:54 ded500, прошу прощения если не учел факты заведомо или давно известные участникам форума, но у меня ,как нового человека, наткнувшегося на данный форум и тему и прочитавшего ее с начала, напрашиваются именно такие выводы.
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 15:22 · Поправил: 11 Мар 2009 15:57 Scorpikor, а сами-то не скоропалительно ли выводы делаете, а? Обвиняя всех именно в этом. Вы бы ссылки на "научные труды" Тесленко посмотрели, да почитали их, прежде чем тут злобствовать, да рассуждать "об отличных точках зрения" и "затыкании ртов". Для этого их и дали желающим. Легко было лично убедиться, прежде чем неосмотрительно предъявлять претензии. Олег Германович Тесленко много лет известен всему рунету. И сколько лет у него есть компьютер - столько его регулярно наглухо банят. Болен человек. Бред несет. Что ещё требуется? Для примера - Вы лично как отнесетесь, если Вам заявят, что пули и снаряды не пробивают насквозь преграду - а ("по закону инерции") - пуля при соударении летит строго назад, а участок тела, соприкоснувшийся с ним - вперед. Поэтому сквозных пулевых ранений не бывает и пулей и снарядом убить никого нельзя. Но это много лет фальсифицируют власти всех стран, чтобы скрывать причины потерь в войнах". Ему на ГанзРу порекомендовали пустить себе пулю в лоб, чтобы лично проверить тЭорию. Но он, хоть и шизофреник, но совсем не дурак. ) А его репортаж с борта 821, здесь же, выше, читали - как отрывается двигатель (оба обнаружены на месте падения), влетает в самолет, убивает трех и ранит одного пассажира, а потом двигатель падает на ВПП (над которой борта не было ВОВСЕ!), где его падения ждут толпы выстроившихся на середине ВПП механиков?? Про "сморщенные и разорванные плоскости, из которых хлещут сотни литров горящего керосина" - Это ведь он сам лично на борту был и наблюдал, ага? А эта параноидная херня: "...[пилоты] МГНОВЕННО СОРИЕНТИРОВАВШИСЬ сумели оторвать смертельно поврежденный самолет (Тем более что они и сам срикошетировал от бетонной полосы) – и снова поднять его в воздух – ЗАСТАВИВ НАБИРАТЬ ВЫСОТУ, чтобы в аварийных условиях попытаться ВЫПОЛНИТЬ ВТОРОЙ ЗАХОД!..."(с) - это же он лично на ВПП Перми видел, как раз во время перегона своих коров в Н-Новгороде с пастбища в хлев, да? Это - по Вашему нормально? Не галлюцинации? Если для Вас это и вправду нормально - то идите в его компанию (сайт см. выше). Ох уж мне эти правдоискатели и правозащитнички... Им хоть говно дай позащищать, под вопли "преследуют инакомыслящих, караул!!" - конфеткой объявят и оближут... И разбираться не станут. Здесь никто ничьих ОБОСНОВАННЫХ точек зрения не стирает. А аргументы типа "всё тут ложь, потому что вы все негодяи, служите МАК, властям и скрываете от народа ПРАВДУ" - это уже знакомо )) --------------------- А впрочем, Scorpikor, удачи Вам всяческой в благородном деле защиты душевнобольных от нормальных людей. Это жертвенное служение!
Scorpikor Участник	11 Мар 2009 16:08 Кузьмич, интересная у вас получается логика - если человек говорит о том , что вполне может существовать другая версия хода событий на борту, то эта версия заведомо ложная потому что у вас есть человек, который выдвигал много неправдоподобных теорий и т.д. и потому что это не сходится с вашим вариантом развития событий. Запись разговоров сама по себе рождает много вопросов и однозначно определить что же случилось на борту по этой записи нельзя. Может у вас есть факты о которых вы не хотите рассказывать или вы думаете что все обладают телепатией и должны знать то что знаете вы ? Я никого не защищаю, если вы об этом. Если внимательно почитаете мой пост, ответье пожалуйста на вопрос : 1) Запись и факты достоверны т.к. комиссии по расследованию скрывать нечего, тогда и товарищи "хорошо зарекомендовавшие себя" тоже говорят правду. 2) Комиссия скрывает факты и автоматически "товарищи хорошо себя зарекомендовавшие" не могут тоже сказать правду потому что подпись "о неразглашении". Какой из двух пунктов вы можете опровергнуть или дополнить ? Ваше удивление относительно "почему все хотят знать подробностей" понять не могу. Почему человек, заходя в самолет должен думать о том, долетит ли он благополучно в конечную точку полета или это его последний полет в его жизни ? Если действительно у КВС были проблемы со здоровьем или алкоголь, то вполне логично задать вопрос : - а что тогда этот КВС делал на борту ? Если у авиакомпании на такое не обращают внимание то насколько безопасно летать рейсами этой авиакомпании ? Если же КВС был впорядке, то что тогда случилось с бортом ? Если хотите , могу построить свои вопросы в виде теста . Так будет продуктивней разговор и всем остальным понятно.
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 18:56 · Поправил: 11 Мар 2009 19:34 Кузьмич, интересная у вас получается логика ----------------- Увы, Scorpikor, это у Вас получается интересная логика... ) По ней - ну ВСЕ врут. И диспетчер Бикбов в своем интервью на утро после катастрофы, утверждавший, что и в помине не было самолета на ВПП, не смогли его завести на глиссаду, он набирал и уклонялся вместо захода. И МАК с его заключением. И очевидцы, которые видели ДВА двигателя на месте падения. Ну в общем - все. Прав только Тесленко, который со своего пастбища "видел", как самолет ударяется о ВПП, рикошетирует, снова взлетает, у него отрывается двигатель, падает на ВПП... и тому подобное. Ну он то хоть один аргумент Вам привел, откуда, на каком основании, используя какие факты он делает свои выводы? По Вашему, если кто-то пишет заведомо немотивированную ничем ахинею - это его "отличное мнение" о вполне реальных событиях, да? ) Так я тоже могу Вам заявить - что я видел, керосин высосала тарелка с Альфа-Центавры и двигатели остановились. Это будет тоже особое мнение? Чтобы делать хоть какие-нибудь выводы о любом событии, надо же хоть какую-нибудь, минимальную исходную информацию, пусть даже ошибочную, для этого иметь, опираться на что-то. У Олега - лишь беспочвенные и немотивированные фантазии, плод его больного воображения. А ведь утверждает он это о вполне реальных людях, реальных событиях. Знаете как больно было читать, когда на ФорумАвиа он опубликовал своё "расследование", что "на самом деле экипаж Корогодина не полез над грозой за пределы для данного типа ВС, а просто напился до полусмерти и отдал управление стажёру, который не справился, а МАК сфальсифицировал запись CVR, подкупив и запугав других пилотов, чтобы скрыть истинную причину". А на шквалом посыпавшиеся вопросы - откуда он взял эту хрень - последовал ответ "я установил это своим мощным логическим мышлением, а вы все тупые и негодяи". Каковы основания, веские, а? Его чуть не растерзали. И забанили навсегда. Вы же мой предыдущий пост с яркими примерами его болезненного "творчества" не прочитали, продолжаете его защищать. Ваше дело и Ваше право. Но мне утомительно Вас по нескольку раз убеждать в очевидном, если Вы сами не хотите принимать аргументы. Так что - примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. :)
Scorpikor Участник	11 Мар 2009 19:43 Кузьмич, я всего задал пару вопросов но не получил на них ответы. Я не утверждаю что ВСЕ врут. Также я не опровергаю версию товарища Pravda. Считаю что любая версия имеет право на существование пока не доказано обратное. Подумайте логически и ответьте пожалуйста на вопрос, который я написал выше - это ведь не трудно для вас ? Я ведь не пытаюсь вести с вами словесную войну - просто хочу поставить обсуждение в последовательность от которой можно будет вести дальнейший разговор. Набор фраз "верю" и "не верю" только сбивает тему разговора в сторону, а судя по вашей реакции на мои вопросы складывается мнение о цели преподнесения информации без обсуждения вариантов. "Если Солнце всходит и заходит, значит, это кому-то нужно...".
LSA Участник	11 Мар 2009 21:13 ded500 Участник 10 Мар 2009 22:50 Молодец, схему проработал весьма похоже. Кочно, была бы ещё в наличии запись внутрикабинных переговоров - всё можно ещё нагляднее показать. Специально зарегистрировался, чтобы поддержать Кузьмича за самоотверженную борьбу c чудовищными измышлениями «Pravda». Для поддавшегося на провокацию Scorpikor, хотел бы сказать, что человеку мыслить образами легче, чем вчитываться в словоблудие автора Олег Т. Поэтому если бы вы наложили радиообмен на схему, выполненную ded500, то вся сумасшедшая версия этого «Pravda» рассыпается вмиг. Возможно, Вам нужно помочь в этом разобраться – т.е. в совмещении схемы и радиообмена. Но поверьте, для специалистов, связанным именно с УВД – всё встало на свои места. Ещё раз благодарю Кузьмича и ded500.
FantOzer Участник	11 Мар 2009 21:57 С интересом читал до того момента пока не забанили Олега, пришлось зарегистрироваться и сказать, что вы самое настоящее стадо баранов раз так поступаете.. Ктото сказал идем налево и все пошли налево.. направо и все пошли направо.. забанить - забанить.. Тьфу на вас на таких..
Фотограф Участник	11 Мар 2009 22:08 С интересом читал до того момента пока не забанили Олега FantOzer Это не удивительно. Весна наступила, не только на календаре. С каждым днём олеговТ будет всё больше и больше. Летом - затишье. А к осени опять...
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 22:08 · Поправил: 12 Мар 2009 12:14 1) Запись и факты достоверны т.к. комиссии по расследованию скрывать нечего, тогда и товарищи "хорошо зарекомендовавшие себя" тоже говорят правду. -------------------- Вы об этом? Так это провокационный вопрос.) Поскольку факты расследования и эту запись нельзя смешивать в одну тему. Расследование закончено, заключение подписано всеми членами комиссии без единого "особого мнения", что бывает крайне редко, и оснований сомневаться, что "непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги"(с) - нет никаких. Так же как и в очень осторожной, строго формализованной фразе "По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам"(с) - тоже. Значит всё-таки выявлено и известно, КАК именно проходил этот "труд и отдых", и установлено, что он НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ для пилотов (без смакования деталей). Вам ведь всё ясно из этой фразы, неправда ли? Этого оказалось вполне достаточно для принятия эффективных мер, например "АФЛ-Норд" тут же приказом ввел послеполетный медосмотр (чтобы нельзя было уже после ПРЕДполетного или в воздухе нарушить "режим труда"), а также письменно обязал весь персонал немедленно сообщать руководителю при выявлении признаков опьянения, запаха или иного неестественного поведения экипажей в любое служебное время, будь то перед, после или между полетами). Что ещё тут надо уточнять - по моему предельная ясность. А что касается записи - она в официальном заключении не приводится, очевидно оценивалась членами комиссии при внутреннем изучении обстоятельств. Поэтому ставить её в один ряд с официальными документами некорректно. IMHO: 1)Официальному заключению я доверяю. И причина одна - НЕИЗВЕСТНЫ и НЕ ОГЛАШАЛИСЬ никакие веские факты, ему противоречащие (многочисленные чеченские террористы, марсиане, прыжки и рикошеты по ВПП и т.д., и т.п. - не в счёт, поскольку кроме самих "смелых гипотез" никто правдоподобных объяснений их появления, кроме "ну это же очевидно!", привести не смог). Что толку,к примеру, слушать вопли "свидетелей", которые "сами видели, что попала ракета, самолет взорвался в воздухе и падал на землю несколькими кусками", если параметрическая расшифровка показывает, что до момента удара о землю все системы функционировали нормально и видео с автостоянки подтверждает падение самолета целым и не горящим. А в распоряжении следственной группы находилась и была тщательно изучена (экспертами, а не фантастами!) объективная информация о событии и его предпосылках; 2) Выложенную здесь запись считаю вполне правдоподобной, базируясь на многолетнем опыте. И уверен, что "просачивание" таких документов никак повредить никому и ничему не может и только вызовет большее доверие, особенно у конспирологов, сомневающихся во всём и вся. Правда не бывает хорошей или плохой - она такая, уж какая есть... Так что и CVR вполне может появиться. А другие "любители нарушить режим", кстати, будут это знать.
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 22:15 · Поправил: 11 Мар 2009 22:39 Тьфу на вас на таких.. Прааативных? )) пришлось зарегистрироваться и сказать, что вы самое настоящее стадо баранов --------------------- Спасибо, почтеннейший FantOzer! Вам пришлось столько сил затратить - СПЕЦИАЛЬНО зарегистрироваться, чтобы придти и обложить всех. Это тяжёлый труд и гражданский подвиг. ) Да Вы не грустите, что остались без Сенсея и Учителя - он бессмертен! Вам сюда: http://www.uic.nnov.ru/~teog/ Там свыше сотни этих бредовых "произведений". Так что наслаждайтесь в полной мере первоисточником. :)
NK2106 Участник	11 Мар 2009 23:07 установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС По телевизору говорили, как этот самый факт установлен. Поскольку крови не сохранилось, то его устанавливали по остаткам в тканях, и количество даже приблизительно назвать не возможно. То есть это может быть и алкоголь накануне и противопростудное аэрозольное лекарство в день вылета. У Нестора один врач отписался, что растянутая речь - не признак опьянения, возможно действительно сильная усталось на грани выключения сознания. ОлегТ - это нечто! Вот живешь-живешь, а рядом такие люди трудятся :-)))
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 23:25 · Поправил: 11 Мар 2009 23:44 По телевизору говорили, как этот самый факт установлен. ------------ Да. Я тоже много что по телевизору видел. И в "МК" читал. Особенно на авиационную тематику. )) Бессмертный сарказм Ильфа-Петрова о журналистском профессионализме - «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом» - как никогда актуален и в наши дни. :) Но, заметьте, я ни разу не сказал, что я знаю или уверен в опьянении. Потому что не имею права на эту гадкую мысль, пока действительно не буду ЗНАТЬ или буду объективно уверен. Факт лишь в том, что КВС был на завершающем этапе полета очевидно недееспособен. Да и фраза из CVR, озвученная на пресс-конференции МАК "давай сам, ты же видишь, я не могу" и упоминание, что пилоты спорили, кому сажать, долго нецензурно ругались между собой, это подтверждает. А причины могли быть всякие - и опьянение и инсульт и запредельная усталось и лекарственная реакция... etc... CVR бы в студию. Тут оснований для разнотолков не осталось бы. Но что-то там, видимо, уж настолько драматическое и шокирующее, коли отдельные фразы озвучили, радиообмен просочился, а CVR стоит "насмерть".
Кузьмич Участник	11 Мар 2009 23:34 ОлегТ - это нечто! Вот живешь-живешь, а рядом такие люди трудятся :-))) NK2106, а Вы загляните, по-соседски, на огонек к Великому... Чайку попьете, узнаете заодно "Как Всё Было На Самом Деле"(с) )) Только принесите в подарок кусочек жёлтого пенопласта - рад очень будет! ;) Потом расскажите на ФорумАвиа о визите, фотки выложите - там ветка ему посвященная есть http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=294&count=129 9 Народ будет в восторге! )) Адресок у него простой - Новое Доскино, ул.16-я Линия, дом 29. Только созвонитесь сначала (292-0783) - а то тут без звонка к нему приезжала депутация с форума - осерчал... не удостоил... Дверь не открыл )
A_D_V Участник	12 Мар 2009 00:28 Я перед выкладыванием этой записи здесь задумался, надо ли ... Теперь возник вопрос: "А имеет ли смысл выкладывать CVR"?
A_D_V Участник	12 Мар 2009 01:36 Хм: "Разбившийся самолет имел 14 собственников! До сих пор не найден второй двигатель этого самолета! Это говорит о том, что самолет потерял двигатель в полете - самолет развалился в полете. Мы должны принять срочные меры по ограничению поступления в Россию старой авиационной техники и по развитию собственной авиационной промышленности", - депутат Госдумы от Перми Олег Куликов (КПРФ) - http://www.regnum.ru/news/1056037.html .
Plk Участник	12 Мар 2009 01:58 NK2106, а Вы загляните, по- соседски, на огонек к Великому... Чайку попьете * намордник и ружье только с собой захватите, а то мало ли покусает. А оно ведь может быть и заразно. 2 фонтозер пришлось зарегистрироваться и сказать, что вы самое настоящее стадо баранов раз так поступаете * здесь присутствуют люди, имевшие "удовольствие" лично вступать в дискусии с ОТом и тщетно пытавшихся ему, что-либо аргументированно доказать. Поверьте наслово, это бесполезная трата времени и нервов. Кузмич, выше, дал четкое описание, личности Тесленко, оно соответствует реалиям на 100%. Бан лист для ОТа - родной дом, уже на многих форумах рунета. Ну, не может мозг нормального человека, переварить такой поток откровенного идиотизма.
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 02:02 До сих пор не найден второй двигатель этого самолета! ---------------------- Это заявление от 17 сентября прошлого года, и оно потом было им же опровергнуто по настоянию МАК, как необоснованное, правда, уже тихоонечко, как водится, в отличие от громогласного первого заявления. :)
Scorpikor Участник	12 Мар 2009 02:25 Кузьмич, спасибо за развернутый ответ, ведь не трудно было без лишних эмоций написать по делу ? :) A_D_V, "Разбившийся самолет имел 14 собственников! До сих пор не найден второй двигатель этого самолета! Это говорит о том, что самолет потерял двигатель в полете - самолет развалился в полете. Мы должны принять срочные меры по ограничению поступления в Россию старой авиационной техники и по развитию собственной авиационной промышленности", - депутат Госдумы от Перми Олег Куликов (КПРФ) - http://www.regnum.ru/news/1056037.html . Вот на этот текст натыкался на другом сайте и то что в этом источнике 2-й двигатель не нашли и вносит дополнительные переменные в данном вопросе. Вообще кто-нибудь сам видел своими глазами 2 двигателя на месте крушения борта ? CVR стоит выкладывать - т.к. это может прояснить некоторые вопросы. Думаю всетаки здесь все хотят прийти к конечному общему мнению ? Больше данных - меньше неизвестных в задаче :)
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 02:41 · Поправил: 12 Мар 2009 02:43 Scorpikor ведь не трудно было без лишних эмоций написать по делу ? ------------------------ "Правду говорить легко и приятно..." ©Иешуа Га-Ноцри :)
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 03:28 · Поправил: 12 Мар 2009 03:58 А вот и параметрическая расшифровка, воссозданная МАКом в 3D и наложенная на радиообмен нарисовалась: http://www.youtube.com/watch?v=uSB1j1Nym5Q Посмотрите, как колбасит машину по тангажу и крену... Особенно после фразы "...продолжим заход..." Что ж с ней надо было вытворять-то?! Вроде и скорость у них вначале была. И в итоге - идиотская бочка, сваливание и финал. ((
A_D_V Участник	12 Мар 2009 03:43 · Поправил: 12 Мар 2009 03:48 Кузьмич всмысле нарисовалась? Это уже было ...
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 03:51 Это уже было ... ------------------ Я знаю, видел в прямом на Вестях. Но не все были у ТВ и имели возможность видеть. А на ветке этой ссылки, по-моему, ещё не было.
A_D_V Участник	12 Мар 2009 03:54 Кузьмич http://www.radioscanner.ru/forum/topic35233-30.htm l#msg509561
вта Участник	12 Мар 2009 10:11 Кузьмич,а чего это вы так поздно спать ложитесь! От себя,по теме разговора, хочу добавить,мне тоже неприятно читать весь тот бред от ОлежкиТ. Но именно из-за таких и создаётся истерия вокруг события. Вот что хочу сказать ещё,практически очень редко можно сказать об истенной причине авиакатастрофы. Это стечение единоментно огромного количества обстоятельст в одном месте,внешние факторы,внутренние,человеческие. Уж поверьте человеку с профильным образованием и опытом управления самолётом. Да и Кузьмич про это говорил. Вы Кузьмича слушайте,он плохого не скажет!!! :-)))))
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 11:24 вта Кузьмич,а чего это вы так поздно спать ложитесь! ---------------- Зато рано встаю )
Карвасарский Участник	12 Мар 2009 11:57 Так вот – ФАЛЬСИФИКАЦИЯ схемы посадки произведена следственными органами для того, чтобы скрыть от народа ЧУДОВИЩНУЮ ЦЕПЬ СОБЫТИЙ! Эхх, узнаю старого доброго Тесленко. Какие слова! Какие эмоции!! С утра прочитал и на весь день заряд бодрости.
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 12:12 · Поправил: 12 Мар 2009 12:17 Карвасарский, приветствую, рад видеть! ) О, да. Олег Германович вездесущ! Эээ... или вездессущ, что ли) Как у вас там в дальних краях? Тут нас пугают, что вас одолели жуткие тайфуны и цунами.
Карвасарский Участник	12 Мар 2009 14:31 Тут нас пугают, что вас одолели жуткие тайфуны и цунами. В том и дело, что оно только по телевизору страшно смотрится. А мы тут привыкли, каждую зиму так, кстати, у нас сейчас самый разгар оной. )) Блин, послушал РО, как-то и жутко и грусно стало... Уж лучше б Олег Германович оказался прав, по факту фальсификации записи...
A_D_V Участник	12 Мар 2009 14:47 Уже несколько человек (КВС и диспы) высказались, что запись настоящая и пилот был пьян, к тому же моделирование отражает технику пилотирования перед катастрофой ... Хотя ... у нас все возможно ...
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 14:47 Карвасарский, Это ли жутко. Рано или поздно, CVR выплывет... Вот тогда точно вздрогнем, чую я, увы.(
Кузьмич Участник	12 Мар 2009 17:38 · Поправил: 12 Мар 2009 17:40 "Минтранс РФ готовит поправки в Уголовный кодекс РФ и Кодекс об административных правонарушениях (КоАП), которые будут предусматривать наказание для пилотов, находящихся за штурвалом самолета в нетрезвом виде. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил глава думского комитета по транспорту Сергей Шишкарев". [12.03.09 15:46] ----------------------------- Ну, собственно, "полетели первые ласточки"... Не на пустом же месте эта срочная законодательная инициатива, тем более, вносимая Минтрансом. СVR теперь вряд ли появится, что, может, и к лучшему. Пусть лучше ходит по рукам специалистов, чем ударит по обществу шоком.
Фотограф Участник	12 Мар 2009 20:22 Вообще кто-нибудь сам видел своими глазами 2 двигателя на месте крушения борта ? Scorpikor А всю страницу прочитать не хватило терпения? perm1: Специально зарегился, чтобы написать одну простую вещь - я лично был на месте катастрофы в день катастрофы и лично видел ОБА двигателя, один в эпицентре падения, второй примерно метрах в 100 в стороне. Вы представляете, как можно было скрыть такой факт, если бы он был ? Это во времена СССР у нас самолёты не разбивались. А если и были отдельные случаи - значит там либо иностранцы летели, либо известный человек или целая футбольная команда...
airserg Участник	13 Мар 2009 01:19 http://businesplan.narod.ru/Sound4.mp3 я тупо нарезал запись, только фразы которые говорил КВС, сомнительно что он пьян в стельку, да и при желании и пары тройки часов работы на записи всех можно организовать в умат пьяными, так что читайте заключение мак, где ясно и понятно написано, возможно но не факт ;-))
Кузьмич Участник	13 Мар 2009 02:30 · Поправил: 13 Мар 2009 02:45 airserg так что читайте заключение мак, где ясно и понятно написано, возможно но не факт ----------------------------- Сергей, читаем заключение МАК. Ясно и понятно написанных слов "возможно, но не факт" - не видим. Помогите цитатой, если не трудно.
Scorpikor Участник	13 Мар 2009 03:15 · Поправил: 13 Мар 2009 04:28 Вы представляете, как можно было скрыть такой факт, если бы он был ? Это во времена СССР у нас самолёты не разбивались. А если и были отдельные случаи - значит там либо иностранцы летели, либо известный человек или целая футбольная команда... А что сейчас мешает скрыть факты ? Пока на кону стоят большие деньги - всегда будет вероятность скрытия фактов. И это не только здесь, а везде. Как говорят если хочешь найти виновного, ищи кому это может быть выгодно... Предположим ( предположение - это еще не значит что так и есть, поэтому прошу без амбиций) : 1) заводской дефект этой серии самолетов (прямые заинтересованные лица : организация - производитель самолета.) 2) нарушение правил эксплуатации самолета ( все компании, которые использовали этот самолет раньше и/или организация, которая использовала его последней ) 3) Российский рынок ( организация, которая проталкивает такую технику на российский рынок: тут имеется ввиду вопрос почему именно боинги в России а не другие самолеты. Кто проследил за мыслью, тот поймет про кого речь). 4) ошибка экипажа ( организация обучения пилотов в компании: кто и где что сэкономил на этом ) Это предварительный набросок более вероятных причин зачем могут скрыть подробности. Есть еще пара пунктов , но пока я их пропущу.
Jeckson Участник	13 Мар 2009 10:59 · Поправил: 13 Мар 2009 11:01 Scorpikor: То что Вы написали ! Вы верите что кто-то - это скрывает лично от Вас ????? P.S> Мне Вас очень жаль... Видимо весна пришла... :D
Scorpikor Участник	13 Мар 2009 11:50 · Поправил: 13 Мар 2009 11:53 Jeckson, есть люди, чья работа заключается именно в восстановлении фактов. Факты не берутся просто так от свидетелей - сначала обрабатываются все возможные версии произошедшего и исходя из этого складывается реальная картина. Вы видимо далеки от этого, поэтому воспринимаете информацию по-своему.
Кузьмич Участник	13 Мар 2009 13:14 есть люди, чья работа заключается именно в восстановлении фактов. -------------------- Есть такие люди. Тесленко, например. Это его ОСНОВНАЯ работа.
Scorpikor Участник	13 Мар 2009 14:00 · Поправил: 13 Мар 2009 14:02 Кузьмич, я знаю что ВЫ в курсе, можно не светиться :)
Jeckson Участник	13 Мар 2009 16:15 Jeckson, есть люди, чья работа заключается именно в восстановлении фактов. Факты не берутся просто так от свидетелей - сначала обрабатываются все возможные версии произошедшего и исходя из этого складывается реальная картина. Вы видимо далеки от этого, поэтому воспринимаете информацию по-своему. -------------------------------------------------- ---- Я действительно далек от этого. И не просто далек, а пестец как далек :D :D )) Scorpikor всего хорошего Вам в расследовании то что от Вас скрывают. Удачи.
Scorpikor Участник	13 Мар 2009 17:01 Jeckson, почему вы решили что скрывают именно от меня ? Хотите об этом поговорить ? Вы форум почитайте - вся тема построена на том, что идет отрицание всех версий отличных от официальных. Реакция на версии, выдвинутые здесь позволяет сомневаться в правдивости ответов т.к. когда человеку нечего скрывать, он при этом так не реагирует на вопросы. В общем у меня все - что я хотел узнать, я узнал. Всем спасибо за ответы.
Кузьмич Участник	13 Мар 2009 19:47 ГЫЫЫЫЫЫ))) Scorpikor что я хотел узнать, я узнал. ---------------- То есть - я ХОТЕЛ узнать, что ФАЛЬСИФИКАЦИЯ схемы посадки произведена следственными органами для того, чтобы скрыть от народа ЧУДОВИЩНУЮ ЦЕПЬ СОБЫТИЙ! - и я это УЗНАЛ! :)
Mesh Участник	13 Мар 2009 21:06 airserg А сделайте реально, то о чём говорите да и при желании и пары тройки часов работы на записи всех можно организовать в умат пьяными, К примеру, уже предлагал, запись диктора радио, и окосойте его, так что б это вышлядело в заправду, типо начал трезвый, а под конец окосел и лыка не вяжет. Только история на этом форуме, знает только одни примеры, говорить, что де сделать это пара часов, могут многие, а вот сделать это, что то как правило неспешат. Резко дела всякие важные появляются, мол недосуг делать то что и так кажный может. :)
Кузьмич Участник	13 Мар 2009 21:15 Mesh Проще знакомого диктора позвать, налить пять стопок по сто и через каждую минуту чтения текста пусть очередную опрокидывает. И ему будет хорошо, и цель будет достигнута.
Кузьмич Участник	14 Мар 2009 02:42 · Поправил: 14 Мар 2009 15:23 На некоторых сайтах и форумах втихаря поговаривают, что запись CVR всё-таки ходит по рукам... Кто-то может подтвердить?
A_D_V Участник	17 Мар 2009 19:27 Кузьмич Я могу подтвердить, что она есть уже у многих ... но делиться видимо боятся ...
lusik Участник	18 Мар 2009 11:48 CVR недостаточно для понимания всех обстоятельств. Ещё нужны графики параметрического регистратора. А у вас A_D_V есть что-нибудь?
A_D_V Участник	18 Мар 2009 13:11 · Поправил: 18 Мар 2009 13:16 lusik CVR недостаточно для понимания всех обстоятельств Еще как бывает понятно ... А у вас A_D_V есть что-нибудь? Мне предложили приобрести CVR за 10000 руб ...
2095 Участник	19 Мар 2009 08:56 · Поправил: 19 Мар 2009 08:59 Господа! Есть у меня желание приобрести запись cvr за деньги! Предложения в почту
PhiloSSof Участник	19 Мар 2009 23:40 Прошу прощения, а CVR - это разве не та запись, которая и выложена здесь?
Кузьмич Участник	20 Мар 2009 00:21 · Поправил: 20 Мар 2009 00:28 PhiloSSof Нет. Здесь выложены дискретные радиопереговоры экипажа с наземными службами. А CVR (Cockpit Voice Recorder) регистрирует непрерывную реальную акустическую обстановку в пилотской кабине - голоса экипажа, шумы и пр.
PhiloSSof Участник	20 Мар 2009 08:32 Спасибо, Кузьмич. Да, такая запись бы сразу многое прояснила... Хотя судя по тому, как пишут на авиафорумах, то причина проста и ужасна - алкоголь. Не хотелось бы в это верить, но... :(
lusik Участник	20 Мар 2009 11:01 Хотя бы распечатку с CVR почитать и то бы неплохо.
RSP6M2 Участник	22 Мар 2009 13:23 Не было там алкоголя! Он всегда так говорил. Дикция такая у человека. Кто не верит - найдите записи его радиообмена по другим полетам. (Хотя, конечно, найдется идиот, который скажет, что он вообще никогда не просыхал). http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?t=4682&postd ays=0&postorder=asc&start=140 (См. пост Кингстона 13.03.2009 23:11) Насчет причины взмывания за счет дачи оборотов - сомневаюсь, по радиообмену они еще не приняли решение на повторный заход...
lusik Участник	22 Мар 2009 18:07 Вот потому и необходимы графики параметрического+речевой. Пока их не будет, не будет и ясности. А подделать это всё вместе и совместить невозможно, для нынешних псевдопрофессионалов тем более. Потому и нет ничего.
Кузьмич Участник	22 Мар 2009 19:36 · Поправил: 22 Мар 2009 23:00 Он всегда так говорил. Дикция такая у человека. ------------------ Да. Он всегда так говорил. Всегда так путал номера рейсов, всегда уходил вверх и в сторону вместо захода, и всегда переворачивался вверх копытами. Это его фирменный стиль, да? Насчёт именно алкоголя тут не утверждается, ибо для этого нужно иметь доказательства, а не визги и домыслы. МАК этого тоже не утверждает, просто констатирует, что в тканях останков КВС обнаружен алкоголь (у Второго не обнаружен) и режим труда и отдыха КВС не соответствовал нормативам для пилотов. КВС сам сообщил Второму, что осуществлять активное пилотирование не может, фраза озвучена. По какому поводу Ваше негодование? И не надо всё сводить только к манере речи. Факт есть факт. Пилотирование на последнем этапе было неадекватным и не было следствием объективного отказа "железа". Как бы, и что бы то ни было, - экипаж убил людей. Не пришельцы, не ПВО, не чеченогрузины (наслушались уже). Не надо пытаться их канонизировать.
A_D_V Участник	23 Мар 2009 01:57 КВС сам сообщил Второму, что осуществлять активное пилотирование не может, фраза озвучена. Кстати откуда эта фраза? Где впервые упоминается? Просто сегодня один человек, который якобы слушал CVR утверждал, что там такого нет ...
lusik Участник	23 Мар 2009 11:45 Пилотирование на последнем этапе было неадекватным и не было следствием объективного отказа "железа". Как бы, и что бы то ни было, - экипаж убил людей. Это необходимо доказать и подтвердить документально. МАК этого не сделал.По крайней мере я не видела.
Satelite Участник	23 Мар 2009 18:09 · Поправил: 23 Мар 2009 18:10 Подскажите пожалуйса, а опубликована ли где нибудь запись переговоров в кабине экипажа? (CVR) Уже столько времени прошло, а её до сих пор нет?
Кузьмич Участник	23 Мар 2009 22:21 · Поправил: 23 Мар 2009 22:22 Satelite, а почитать ветку, что, Зоратустра не велел?
RSP6M2 Участник	23 Мар 2009 22:50 Да. Он всегда так говорил. Всегда так путал номера рейсов, всегда уходил вверх и в сторону вместо захода, и всегда переворачивался вверх копытами. Это его фирменный стиль, да? Кузьмич, успокойся, ты прав, в конечном итоге, убил этот рейс, конечно экипаж, больше было некому - мало что работало на этом самолете. А экипажу, вообще-то, уже все равно. Давай вали на них дальше - сдачи не получишь.
Кузьмич Участник	24 Мар 2009 00:47 · Поправил: 24 Мар 2009 01:33 RSP6M2 Послушайте, Вы же сами себе нелепо противоречите. Даже если "мало что работало на этом самолете" (а это просто вранье) - тем более убил людей экипаж. Если "мало что работало" и это угрожало безопасности выполнения рейса - КВС обязан отказаться выполнять полет. Если с учетом норм MEL борт был исправен (а это уже ближе к истине), то и говорить не о чем. Если водитель выезжает на заведомо неисправной маршрутке, уходит с полосы и бьется на встречке в лоб - виноват он. Если маршрутка исправная, но он не справился и бьется на встречке в лоб - виноват он. (Может хоть так доходчивей будет) А кто обязан убедиться в исправном техническом состоянии транспортного средства, и принять окончательное решение о возможности выполнения рейса? Не припомните, в чьи это обязанности по технологии входит? А? "Давай вали на них дальше - сдачи не получишь" - а это типичная демагогия, мон шер, и к сути вопроса ну никакого отношения не имеет. Это из разряда эмоций. Аргумент никчемный, хотя для некоторых - беспроигрышный. Впрочем, умерьте свой пыл. В любом случае речь может идти только о причине и обстоятельствах этого авиационного происшествия, но никак не о вине экипажа. Признать их виновными в юридическом смысле (а не в обывательском) - нельзя. И уголовное расследование в их отношении, не говоря уже о суде, даже не будет осуществляться на основании п.4 ч.1 ст. 24 УПК РФ. Есть библейская истина "мёртвые сраму не имут" - именно это суть указанной правовой нормы. *Никто и никогда не будет иметь права сказать, что экипаж VP-BKO виноват в катастрофе.*
A_D_V Участник	24 Мар 2009 00:48 FAQ чисто по записи переговоров (В - вопрос, О - ответ). В. Реальная эта запись или фальшивка? О. Реальная, член комиссии МАК africo подтверждает ее подлинность http://africo.livejournal.com/82575.html?page=2#co mments В. Почему на первых минутах записи пилот адекватен, а в конце скисает? О. Сначала переговоры с башней ведет второй пилот, при заходе на посадке в Перми переговоры ведет КВС. В. Почему запись короткая, есть пробелы, монтаж и т.д.? О. Запись приведена не в реальном времени, а сокращена для удобства. В. Что за посторонний голос в 11.39 (по времени записи) О. Речевой информатор самолета. Сработала сигнализация предельного крена "Bank angle", а не "Maintain course" (как здесь было написано ранее). Специалисты это подтверждают. http://www.youtube.com/watch?v=uSB1j1Nym5Q - неофициальная реконструкция. В. Почему в середине записи говорят по английски? O. Диспетчер ведет переговоры с бортом Люфтганзы, вылетевшим за 15 минут до подхода SU821. В. Можно ли по этой записи утверждать, что КВС был пьян? О. Определенно можно только сказать, что он не был способен сосредоточиться: постоянно путает свой позывной (721, 821, 921), не доложил установку давления аэродрома на высотомере, допускает ошибки во фразеологии радиообмена - одна только фраза "Механизацию выпустил, заход обеспечил" чего стоит. Это может быть и следствием болезненного состояния. Однако, нужно иметь в виду и тот факт, что по заключению медэкспертизы в тканях КВС был обнаружен алкоголь. В. Почему Боинг садился со стороны города, если ветер был попутный О. Метеоминимум захода (а может и экипажа) курсом 33 по системе посадки ОПРС не позволял произвести заход этим курсом (вертикальная видимость 240 метров). Попутная составляющая ветра 5 м/с, точная система захода ILS, длина полосы и посадочная масса позволяли произвести посадку со стороны города курсом 212. В. Почему же тогда люфтганза взлетала в другую сторону? О. Взлетная масса и длина полосы на позволяла произвести взлет курсом 212 с попутной составляющей ветра 5 м.с. Отсюда: http://teron.ru/index.php?showtopic=204630&st=15
Migera Участник	28 Мар 2009 12:16 to Кузьмич В практике расследования авиационных происшествий уже были преценденты нахождения в крови летчика алкоголя, не позволявшие сами по себе говорить что летчик был пьян... Например Р.А.Станкявичус 9.09.90г. разбился в Италии на Су-27 при выполнении демонстрационного полета http://www.testpilot.ru/memo/90/stank.htm в его крови тоже нашли алкоголь, НО, существует медицинский факт - в стрессовой ситуации организм человека САМ ПРОИЗВОДИТ АЛКОГОЛЬ в следствии химической реакции запускающейся стрессом, выброс алкоголя в кровь происходит в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ дозе и МГНОВЕННО!!!... Вы сами приводили выдержку из заключения МАК, что алкоголь нашли в тканях, вопрос каких?Это важно на самом деле. Какая концентрация алкоголя была обнаружена? Надеюсь не надо объяснять, что и после выпитого кефира также можно найти в крови алкоголь... Информация о том, что такая манера (стиль) разговора присущи были этому КВС и в любой другой день это тоже важна информация для оценки поведения. Теперь по поводу параметров полета, с которыми Вам "все понятно". Неужели Вы не знаете о том, что бортовые регистраторы не пишут ВСЕ параметры полетаЗаписываются только самые важные, необходимые для анализа данные причем, если посмотреть на постоянное увеличение этого списка параметров от первых регистраторов до современных, можно предположить, что и сейчас этот список параметров может быть не полным и не исчерпывающим для анализа? Например до сих пор есть модели Ми-8 на которых не пишется положение органов управления РУС, РШВ, педалей... Кроме того именно Боингам были присущи такие отказы, повлекшие за собой катастроффы, для установления причин которых явно не хватало данных этих самых регистраторов. Например, могу напомнить про случаи самопроизвольного перехода нв отрицательные углы тангажа этих самолетов в ходе захода на посадку, причину чего удалось установить только на третьем борту, не разбившемся по счастливой случайности и только на земле причину установили как отказ одного из элементов системы управления из-за быстрого изменения температуры в процессе снижения и соответствующего износа агрегата... Вы постоянно пишете, что не обвиняете экипаж в пъянстве, однако это не так и если прочитать все ваши посты, за исключением борьбы с уникумом ОлегТ, вывод Вы предлагаете только один - КВС -пъянь, а второй пилот - овца, который просто сидел и ничего не сделал чтобы его не убили... Это очень серьезное обвинение на котрое у Вас нет веских доводов. Аргумент по типу распоряжения Минтранса - это не довод - это стиль аргументации ОлегТ в стиле "мощьного логического мышления" (с) Никого не защищаю, просто не знаю истины и смею предположить, что и МАК при составлении заключения тоже ее не знал, отсюда и такие расплывчатые и не однозначные формулировки. "хапнуть" набора 600 метров в процессе захода, потерять скорость и свалиться мог вполне адекватный экипаж при наличии соответствующих условий..., если экипаж был уставший, с нарушениями методических и эксплуатационных правил, то ему такую ошибку было конечно допустить легче..., в случае дополнительного невыявленного отказа техники картина складывается очеень похожая на то, что случилось... Здесь, что собрались люди, которые не знают как нарушаются установленные схемы захода? Судя по всему даже реальные пилоты это все читают и комментируют, так расскажите им уже, что ничего просто не укладывающегося в рамки в этом полете не было ровно до момента непонятного набора высоты в процессе захода... Пусть не в каждом полете, но это частая практика - людям свойственно либо ошибаться, либо сознательно чего-то нарушать, не каждое нарушение приводит к катастроффе, но совокупность факторов могут к ней привести. Кстати диспетчер "подхода" тоже не совсем "белый" - экипаж подтвердил ему давление практически сразу, после получения данных, просто сделал это не четко двумя последними цифрами..., а диспетчер вспомнил об этом только когда надо было "передвать" его на зону посадки и на это все обратили внимание (на повторный запрос установки давления), как же КВС не подтвердил давление!!! Хрен там, подтвердил, слушать надо было а не курить(очень похоже, что диспетчер курил на рабочем месте)! Появление записи разговоров в кабине экипажа может очень многое, если и не все прояснить
Migera Участник	28 Мар 2009 12:47 Кузьмич, а Вы часом не =FB=?
Кузьмич Участник	28 Мар 2009 14:09 Migera вывод Вы предлагаете только один - КВС -пъянь, а второй пилот - овца, который просто сидел и ничего не сделал чтобы его не убили... - Где? Цитату, быстро, засранец. ------------------------ Со всякой шушерой, которая бредит, и испражняется своим бредом в сеть, я не общаюсь. Кроме того, подучи русский язык, твоя вопиющая безграмотность удручает. Удачи.
Migera Участник	28 Мар 2009 15:32 Цитат могу привести достаточно. Конечно прямой цитаты по существу, которое я привел у Вас нет, но есть следующие вещи: "Так же как и в очень осторожной, строго формализованной фразе "По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам"(с) - тоже. Значит всё-таки выявлено и известно, КАК именно проходил этот "труд и отдых", и установлено, что он НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ для пилотов (без смакования деталей). Вам ведь всё ясно из этой фразы, неправда ли? Этого оказалось вполне достаточно для принятия эффективных мер, например "АФЛ-Норд" тут же приказом ввел послеполетный медосмотр (чтобы нельзя было уже после ПРЕДполетного или в воздухе нарушить "режим труда"), а также письменно обязал весь персонал немедленно сообщать руководителю при выявлении признаков опьянения, запаха или иного неестественного поведения экипажей в любое служебное время, будь то перед, после или между полетами). Что ещё тут надо уточнять - по моему предельная ясность." (с) Есть много способов послать человека на... Можно, например, просто сказать - пошел на...! А можно сказать например - я сейчас пойду на..., а вы идите за мной и никуда не сворачивайте! Вроде очень вежливо, но по смыслу одно и тоже. Так вот Ваше повествование, сплошь и рядом насыщеное оговорками мол де "не обвиняю..." и "у меня нет для этого веских доводов..." по сути имеет всего один смысл, который я уже написал, не хочу это повторять еще раз, самому противно. Да и про "засранца" - это перебор. "Если Зевс сердитца - значит он не прав".
flighteng Участник	01 Апр 2009 12:04 Для ded500 и кому интересно. Вы ошиблись с точкой №1. Выход на привод посадочного курса 212 с Менделеево, это курс 100, примерно. Т. е. точка №1 будет располагаться около самолётика на красной линии (на Вашем рисунке). Решение диспетчера вывести 821-й на привод, озвучено в радиообмене. В данном случае, это стандартное решение, чтобы развести самолёты по высоте на встречных курсах. После прохода привода, выполняется правый разворот с выходом на обратный посадочный курс (по схеме подхода, т. к. круг полётов с этим курсом правый). Далее 3-й, 4-й развороты и вход в глиссаду. Экипаж схему "резал", видно. Это, и желание получить разрешение взять курс обратный посадочному до привода левым разворотом, чтобы не крутить правый разворот над приводом, и большой курс после выхода из 3-го разворота, который он уменьшил после подсказки диспетчера. Мои сомнения по поводу подлинности записи радиообмена, хотя члены комиссии МАК признали её реальной. 1. Отсутствует внутрикабинные переговоры. 2. Кабинный фон и тембр голосов экипажа меняется при радиообмене с разными диспетчерами. 3. Отсутствует запись приёма погоды на частоте "Метео". Экипаж обязан получить фактическую погоду аэродрома до выполнения предпосадочной подготовки. 4.Отсутствует запись с диспетчером ПДСА на частоте "Транзит". Экипаж перед началом снижения передаёт информацию для наземных служб. 5.Отсутствует запись с диспетчером о начале снижения с эшелона. Слышен доклад "5100 снижаюсь 4500". 6.В интервью журналистам диспетчер заявляет, что на команду "правый разворот на курс 360", экипаж начал выполнять левый разворот. Но в радиообмене этого нет. Это грубейшее нарушение схемы полётов. Левее курса препятствия высотой до 233 метров. По радиообмену диспетчер ни слова не говорит, что экипаж, выполняя левый разворот, нарушает схему полётов, а передаёт его другому диспетчеру, сказав сохранять 600. А самолёт оказывается левее курса 3 км. И ещё. Пилот налетавший 1200 часов на данном типе, вряд ли перепутает лев. прав. и верх низ на авиагоризонте при обычном заходе на посадку в простых метеоусловиях. На Ту-154 авиагоризонты с таким же типом индикации, и ни каких проблем у пилотов это не вызывает. Схемы по ссылкам ded500.
ded500 Участник	03 Апр 2009 22:22 · Поправил: 03 Апр 2009 23:04 2flighteng ......с Менделеево, это курс 100, примерно...... Да- 95 градусов. ......точка №1 будет располагаться около самолётика на красной линии...... Точку №1 нарисовол в этом месте из-за того, что перед командой диспетчера о следовании на привод, была команда выполнять схему подхода MN 4B http://ded500.narod.ru/Perm2.html. И это я думаю было продиктовано тем, что диспетчер расчитывал развести самолеты не только по высоте, но и по боковому удалению. В противном случае (при расхождении только по высоте) диспетчер дал бы схему подхода MN 4A, с выходом к 3-му развороту сразу от Менделеево. Исходя из того, что схема MN 4B какое-то время выполнялась то и точка №1 была где-то в этом районе. ......После прохода привода, выполняется правый разворот.... Посмотрите повнимательнее схему http://ded500.narod.ru/Perm3.html При пролете привода нужно отвернуть ВЛЕВО на курс 003 (для самолетов категории C и D) для выхода в точку МПР 184. Никакого отворота ВПРАВО, после пролета привода на схеме НЕТ. Повторюсь. Точку №2 нарисовал именно в этом месте схемы, потому, что после неё выполнив ПРАВЫЙ разворот на обратный посадочному, самолет оказался в точке №3 координаты которой нам ИЗВЕСТНЫ из радиообмена (радиальное 16 боковое 10) .....Отсутствует внутрикабинные переговоры......Отсутствует запись приёма погоды ......Отсутствует запись с диспетчером ПДСА..... Обсуждаемая здесь запись это НЕПОЛНАЯ НАРЕЗКА внешних переговоров с диспетчерами, которая показывает лишь общую картину. ......оказывается левее курса 3 км..... Да он там оказался не из-за того что выполнял левый РАЗВОРОТ, а из-за того, что они выполнили левую ПОЛУБОЧКУ. ......Пилот налетавший 1200 часов на данном типе, вряд ли перепутает лев. прав. и верх низ на авиагоризонте при обычном заходе ...... Поэтому-то это и катастрофа, что все сошлось и все разом и техника и погода (которая простой не была) и люди. Про авиагоризонт говорить особо не хочется, т.к. это обсуждалось тысячи раз на всевозможных ветках авиафорума. Единственное, скажу про себя. Полетав с двумя типами АГД, в сложной ситуации предпочел бы оказаться с АГД с обратной индикацией (как на Ту-134). В простой ситуации, действительно, ничего сложного нет. Вот для примера не самое сложное положение http://ded500.narod.ru/AGD.html А как вот это? Ведь в таком положении Боинг был http://ded500.narod.ru/AGD_2.html По-моему на левом АГД (как на Ту-134) намного понятней, что самолет находится вверх колёсами И еще в защиту АГД с обратной индикацией. На данном типе АГД конструктивно "разделены" каналы тангажа и крена. Т.е. индикация тангажа выполнена с помощью картушки, а канал крена выполнен с помощью вращающегося силуэта самолета. Человеку проще управлять каждым каналом в отдельноси (в силу особенностей головного мозга), так пилот и оценивает положение самолета- определяет какой тангаж и какой крен. И управляет соответственно так же- штурвал "на себя- от себя" управляешь картушкой (тангажом), крутишь штурвал "влево-вправо" управляешь силуэтом самолета. При управлении АГД с прямой индикацией, в мозгу, нужно проделать еще одну операцию- разделить свободное перемещение картушки на отклонение по тангажу и отклонение по крену, что на АГД с обратной индикацией уже сделано конструктивно. Удачи
A_D_V Участник	30 Май 2009 18:18 · Поправил: 30 Май 2009 18:19 В соответствии со Стандартами Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и на основании пункта 2.6.3 Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации Межгосударственный авиационный комитет доводит официальную информацию о результатах расследования катастрофы самолета Боинг 737-500 VP-BKO а/к "Аэрофлот-Норд", происшедшей 14 сентября 2008 года в районе аэропорта Перми. Полный текст окончательного отчета по результатам расследования приведен здесь: http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/vp-bko_report.pdf Межгосударственный авиационный комитет еще раз обращает внимание, что данный отчет выпущен с единственной целью предотвращения авиационных происшествий и не предполагает установления доли чьей-либо вины или ответственности. Уголовное дело по факту катастрофы ведется Главным следственным управлением следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации. Примечание: 168 страниц, 8 705 811 байт
Кузьмич Участник	26 Ноя 2009 16:21 Собственно, CVR всё-таки просочился. Что не могло не случиться. http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM Всё оказалось гораздо проще. И хуже.
Bastonc Участник	18 Дек 2009 18:39 Послушал запись, Сам я звукорежиссурой зарабатываю деньги, а хобби у меня радиолюбительство, почему и стала интересна эта запись. Можете поверить, что это никакой не монтаж, чистая запись, смонтирована только лишь по времени(убраны длинные паузы) и по частотной сетке, чётко прослежен путь самолёта и радиообмен между именно этим бортом и диспетчерами подхода, контроля и т.д., говорить о радиолюбительской записи сдесьне приходится, потому как в момент прослушивания, не известно было, что этот борт потерпить крушение, посему и "вести" радиолюбитель именно этот борт не мог(крайне низкая вероятность) (уж извините в терминологии могу ошибаться, сам не летаю). Но в целом запись очень даже настоящая. А Олег Т-больная параноидальная личность
berliner Участник	18 Мар 2010 11:40 Абсолютно точно вырезан кусок записи между 3:42 (минуты) и 3:48 После отключения автопилота что-то случилось с управлением, дальше самолет пробовали посадить с помощью диспечера. Олег Т имеет свою версию, но я не думаю, что проблема в отрыве двигателя или что-то такое. Просто отказало управление у самолета. Полностью. Прошу мне не отвечать, у вас тут междусобойчик, вы уже решили обвинить пилотов во всем, бог вам судья за это.
A_D_V Участник	18 Мар 2010 17:54 · Поправил: 18 Мар 2010 17:59 berliner Реконструкция с внутрикабинными переговорами: http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM
Механик Участник	01 Дек 2016 12:43 Послушал - это конечно жесть полная... Причём сразу показалось, что где-то это я уже слышал, потом понял - "Диспетчер, я 61-й, машина исправна". Если это было не опьянение, то переутомление до потери связи с реальностью точно.
woit.maxim Участник	23 Янв 2018 22:35 Им просто газ пустили ти по как в Норд Осте что бы сами самолёт раздолбали .
UB8JAJ Участник	28 Окт 2018 02:07 Хз, что там было на самом деле... Мертвых не вернуть и не спросить. Я в ту пору возил службу безопасности нашего автопредприятия. Так вот эсбешник, прошедший Чечню, говорит, что его бывший сослуживец работающий в ФСБ ему рассказал, что поступила информация о захвате ВС, была угроза направления ВС на нефтеперерабатывающий завод. Подняли на уши все спецслужбы, подняли в воздух перехватчик, который по приказу сверху и сбил Боинг. И еще, кто был на месте катастрофы и видел все своими глазами, объясните мне, как нашли останки командира, когда там была практически одна сплошная биомасса? Все это слова этого эсбэшника.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные, активировавшие регистрацию и не ограниченные в доступе участники сайта!

Radioscanner.Ru рекомендует для мониторинга авиадиапазона специализированные авиационные радиостанции Yaesu VXA-220 Pro VI (цена руб.), Yaesu VXA-300 Pilot III ( руб.), Yaesu VXA-710 ( руб.) и широкополосные связные приемники AOR, Icom, TTI. Антенны и дополнительные аксесуары к ним также можно купить в нашем Интернет-магазине.

Файл загружен: 06 Мар 2009 19:37, посл. исправление: 27 Янв 2013 04:27