С Новым 2007 годом всех!

У меня вопрос к теоретикам и практикам в радиотехнике, электрике, электродинамике и смежных с ними областях.

Наверняка, многие из вас наблюдали такое явление. В момент включения какой-либо эл. цепи в работающем неподалеку АМ-приемнике слышен щелчок. Такого же рода, но сложнее по составу помехи возникают в приемнике при прочих коммутациях цепей с током (треск от работы коллекторных двигателей, например).

Характерно, что такая коммутационная помеха широкополосна и может прослушиваться на любой частоте до нескольких сотен мегагерц. Конечно, я еще помню теорию и спектр дельта-функции (сверхкороткого импульса). Здесь вопросов пока нет :) Но, было бы все так просто, если бы такое же явление не происходило при коммутации цепи БЕЗ ТОКА.

Кто хочет, попробуйте - настройте свой АМ-приемник на "тихую" (т.е. свободную от сигналов частоту - важно) и замыкайте поблизости от антенны две железки, два провода и т.п. Будут слышны щелчки помех. Можно было бы объяснить их возникновение начальной разностью зарядов двух проводников (и, как следствие, возникновение тока в момент коммутации). Но щелчки продолжаются с прежней интенсивностью и при повторных коммутациях, когда эти заряды на проводниках уже одинаковые.

Есть у меня после серии подобных опытов собственное объяснение, но хочу послушать ваши мнения и гипотезы.

При повторном взятии в руки этих проводников (после первого замыкания) может повторно образовываться разность зарядов. Или Вы все время держали их в руках?

Надо сначала выложить свои гипотезы.

После Нового года и не то бывает!

Iris


по моему в "железках" наводится ЭДС от проводки, вещательных станций и прочей пыли которой в городе навалом.

Какое-то влияние на окружающие ЭМ поля этими железками. Сам замечал очень часто такое.

Верися такая - гальванические явления. В частности возниктновение ЭДС в местах контакта железок с кожей.

хм у меня не получается сей фокус . Iris а если попробовать замыкать эти два проводника через стрелочный микроамперметр, прибор реагирует ?

Замыкание - размыкание проводников вызывает изменение напряжённости поля в антенне приёмника, то есть её амплитудную модуляцию. Кроме того, если в проводнике наводятся сигналы мощных радиостанций, то такая манипуляция может вызвать широкополосную помеху.

Pagemaster
При повторном взятии в руки этих проводников (после первого замыкания) может повторно образовываться разность зарядов. Или Вы все время держали их в руках?
Silent
Верися такая - гальванические явления. В частности возниктновение ЭДС в местах контакта железок с кожей.

Руки не влияют. Т.е. явление наблюдается, если руки в перчатках или проводники в изоляции (но касание ими происходит в местах зачистки, разумеется). Также проводники могут быть из одного материала, что исключает гипотезу гальванической разности потенциалов и т.п. В частном случае контактная помеха возникает вообще без участия (касания) человека - когда два проводника коснулись друг друга или разомкнулись, будучи сами по себе в пространстве, "в воздухе".

Владимир Прошкин
После Нового года и не то бывает!
Это происходит всегда :)

Надо сначала выложить свои гипотезы.
Мои мысли ближе всего с Хабой:
по моему в "железках" наводится ЭДС от проводки, вещательных станций и прочей пыли которой в городе навалом.
Но я это проверял и в городе, и в загородомном доме. Вот только в чистом поле, вдали от ЛЭП и пр. признаков цивилизации не экспериментировал. Но почему-то уверен, что и там будет происходить подобное.

Попробуйте взять железки в руки, одетые в изоляционные перчатки. Ничего не должно быть. Иначе у Вас в квартире сильное электромагнитное поле от чего-либо. ЭДС не возникает столь быстро, что бы этот эффект мог так быстро повторяться. Хотя...ЭДС иногда возникает и от механических действий... Кстати, сам когда-то наблюдал такой эффект, но не предал этому значение как-то.
Как вариант - статика, но думаю, что маловероятно.

Хех! Что-то у меня не получилось повторить этот опыт. Использовался Degen DE-1103 со штатной телескопической антенной, частоты 14500 кГц, 28000 кГц, 7950 кГц (свободные на момент проведения эксперимента). Режимы поочередно АМ, SSB. Окружающая обстановка - городская квартира. Рядом с антенной замыкал: два гвоздя "стопятидесятки", две отвертки, отвертку и пассатижи, два куска провода 2,5 квадрата длиной по 30 см. На всех вышеназванных частотах в любых режимах не заметил никаких щелчков в момент замыкания металлических предметов.
Помню метод проверки высокоомных телефонов без источника питания. Берешь выводы телефонов, один смачиваешь слюной и замыкаешь выводы друг о друга. Обычно в ТОН-2 на 1600 Ом слышен тихий щелчок. Между двумя проводами (а они, хотя и выполнены вроде бы из одного материала, находятся в разных условиях, например, на одном из них оксидная пленка может быть чуть-чуть толще, чем на другом) получается контактная разность потенциалов, очень небольшая, несколько милливольт, но этого хватает, чтобы услышать щелчок в телефонах. А электролит (слюна или осевшая из воздуха влага) способствует появлению контакта.

В общем это электромагнитно поле воздействует так на проводники, если почитать все мнения.

У меня тоже не получилось на дегене. :( Замыкал винт М4 и нож, оба держал в руках без перчаток. Частота 9328. Городская квартира, включен компьютер.

Замыкал винт М4 и нож, оба держал в руках без перчаток

Забыл сказать - размер проводников д.б. не совсем маленький :) И от антенны не далеко, максимум до полуметра. Даже если приемник с хорошей чувствительностью, типа ДЕ1103. Я брал провода по 0.5-1 м длиной.

Ну, если завист от размера проводов, значит, точно наводка напряжения сети. Контактная разность потенциалов от длины проводов не зависит.

Stumbler, В общем это электромагнитно поле воздействует так на проводники, если почитать все мнения
я тоже склоняюсь к выводу, что каждый из проводников работают как антенны, собирающая все внешние ЭМ-наводки и в момент соединения проводников даже мизерная разность ВЧ-потенциалов в точке соединения образует кратковременный импульс тока, имеющий широкий спектр.
Поэтому, возможно, и приемник нужен почувствительнее, частота приема свободная, а проводники подлинее.

Кстати, похожее обсуждение нашел вот здесь:
http://www.pro-radio.ru/air/1073-4/ (читать со второго сверху сообщения от Zendy)

Iris


Обнаружил такой эффект еще в юные годы. Необходимо было получить максимальную чувствительность УКВ приемника, приборов, естественно, наличие отсутствия.
Брал длинный напильник и тонкую стальную проволочку, скреб проволочкой по напильнику и слушал треск в приемнике.
Никаких окружающих излучений в 60-е годы не было.
Думаю, что контактная разность потенциалов.

Из детских воспоминаний. Еще младшим школьником я заметил, если металическим предметом водить по ручке письменного стола, то во включенном транзисторном приемнике, на пустом участке диапазона, раздается треск. Я так неоднократно играл, используя различные предметы. Приемник был "Сокол", СВ и ДВ. Эфир был тогда гораздо чище, всегда были слышны очень чисто два маяка на СВ, котрые сейчас и за городом так не примешь. Если бы продольные размеры этих предметов были велики, можно было бы отнести эфект к разделу мультипликативных помех, предполагая, что изменение длины проводящего предмета искажает поле от мощных радиостанций. Но я скреб по ручке стола, размеры которой весьма малы, а приемник трещал на растоянии пары метров.
Попробовал воспроизвести подобное сейчас, приемник Sony трещит на частоте 2300 кгц, если скрести металические предметы почти вплотную к антенне, на СВ ничего не получилось.

Забыл сказать - размер проводников д.б. не совсем маленький :) И от антенны не далеко, максимум до полуметра. Даже если приемник с хорошей чувствительностью, типа ДЕ1103. Я брал провода по 0.5-1 м длиной.
Тогда понятно - проводники являются антеннами и собирают наводки со всего, что фонит в помещении.

Забыл сказать - размер проводников д.б. не совсем маленький :)

Эффект был обнаружен при выдвигании ящика стола. Железное барахло в столе, антенна ( метр провода ) - на столе.
Т.е. не было рук и длинных проводников.

Iris- только честно и без обид: решил повторить историю с телефоном и яйцами? :) Тогда тоже зацепило всех не по детски :)) А если серьезно, то рассуждая поверхностно так: у каждого металлического предмета есть свой потенциал (в глубину химической физики и физической химии вдаваться не будем, но вспомним что у каждого элемента таблицы Менделеева есть свой заряд и т.д. и.т.п). Учитывая тот электромагнитный мусор в котором мы живем, и то что в близи антенны таким образом мы меняем индуктивность и прочее, причем "скачкоообразно", то логично что для такого преобразователя энергии как громкоговоритель приемника и нашего слуха это изменение воспринимается как "щелчок" (слава Богу не по носу).А вообще будьте аккуратнее с экспериментами- а то тут некоторые уже доигрались (только что кино по ТВ закончилось)
С Н Г товарищи, УРА!!!!

Моя гипотеза такая же как и у Pagemasterа - статический потенциал. Он накапливается на любом изолированном проводнике, при контакте с другим происходит микроразряд, получается подобие диполя Герца. Попробуйте соединить проводники резистором в 10 или больше мегаом (по идее, на всякие там ВЧ наводки влиять не должен), у меня треск исчезает.

P.S. только-что проедал такой эксперимент: кусок провода 20 см, прикасаюсь железякой, которую держу в руке, eca vx-6 настроена на 4.625 АМ, треск слышно за пол метра от антенны. электризую этот провод с помощью пластиковой расчески и вновь прикасаюсь, треск слышно метров за 5 от приемника.

СЦБист
решил повторить историю с телефоном и яйцами? :)
Да нет :) Хотя там была явная разводка и провокация, а здесь реальный эффект.

Я из Вашего сообщения еще раз выделяю выделенное Вами же:причем "скачкоообразно".
Мне кажется, здесь важная суть именно в скачкообразном изменении параметров системы, приводящем в итоге то ли к преобразованию спектра частот имеющихся микротоков, то ли генерации новых, собственных независимых токов.
Но в любом случае, в результате мы имеем кратковременное сверхширокополосное излучение без явного источника энергии. На этом месте умолкаю, предоставляя возможность для раздумий.

Ув. Iris, внесу свою ложку (в с мысле лепту). А не является ли эта "система" обычным открытым контуром со своими наводками от электромагнитных полей?

Стрелец
не является ли эта "система" обычным открытым контуром со своими наводками от электромагнитных полей?

Согласен. Только это скорее скачкообразноизменяемый контур :) (или контур со скачкообразноизменяемыми параметрами).
Кстати, принцип скачкообразного (методом подрыва ВВ) изменения параметров контура с запасенной энергией лежит в основе электромагнитной бомбы. Там тоже выделяется сверхкороткий импульс СШП-излучения.
Вообще, теория предсказывает, что резкое (нано-фемтосекундный диапазон) изменение параметров системы должны приводить не только к адекватному изменению собственных частот, но и к выделению фотонов (энергии). Но здесь в рассуждениях можно уйти очень далеко, а на практике этого примера, я думаю, мы имеем дело с простейшим наблюдением за интересным поведением обычных предметов и при их обычном взаимодействии, но рождающем необычные явления.

Iris
Сие есть пресловутые контактные помехи. Знавал немалое количество людей, которые с ними боролись. Некоторые борятся до сих пор:)

А вот теория процесса... Никогда не задумывался над этим вопросом.

Iris
Но я это проверял и в городе, и в загородомном доме. Вот только в чистом поле, вдали от ЛЭП и пр. признаков цивилизации не экспериментировал. Но почему-то уверен, что и там будет происходить подобное.


сдается мне что и в чистом поле и в открытом космосе это дело будет иметь место. а вот в хорошо радиозащищенном помещении, наверное такого эффекта не будет.

Изменяется скачкообразно конфигурация ЭМП вблизи антенны, что приводит к скачкообразному изменению наводимой в ней ЭДС. По другому, если изобразить экв. схему антенны с учетом расположенных вблизи нее железок, то каждая из последних предстанет сочетанием RLC элементов и эквивалентного генератора ЭДС, связанным с антенной. Совершенно очевидно, что соединение железок приводит к изменению как конфигурации экв. схемы, так и ее параметров.
Эффект "касания" исчезнет, если соединить железки коденсатором неск. нан или воспроизвести опыт в экранированной комнате. В первом случае остается неизменной конфигурация ЭМП, во втором - исчезает экв. генератор ЭДС.

Присоединяюсь к уже высказанным мнениям.
Тут вобщем-то два явления : Изменяется и ЭМП около антенны, и на самих разомкнутых железках индуцируются электростатические заряды. Ведь как только разрываете проводник он перестает быть эквипотенциальной поверхностью.

Электромагнитный импульс, регистрируемый как щелчок, возникает при движении заряда с ускорением, появляющемся в том и другом случае.