Когда говорят, что телеграфный КВ-передатчик работает на частоте N кгц, то фактически он излучает на а)N кгц б)N+1 кгц в)N-1 кгц (чтобы при приеме был слышен тон 1 кгц)??

Salesperson

Он излучает ровно N Кгц,
для приема вы отстраиваетесь Nплюсминус сколько хочется чтобы слышать
тон наиболее различимый в данной помеховой обстановке.
А если у вас есть подстройка телеграфного гетеродина то
частота точно совпадает с передатчиком, тон регулируется только
подстройкой гетеродина. смотря какой приемник......

Хм, темный вопрос.
А если у вас есть подстройка телеграфного гетеродина, то
частота точно совпадает с передатчиком

Какая именно частота? Центральная частота полосы пропускания приемника или одна из границ этой полосы?

Да, конечно, я имел ввиду центральную частоту полосы пропускания,
т.е. N преобразуется точно в 455Кгц, середина ПЧ(например), а телеграфный гетеродин работает на 456Кгц.

...для приема вы отстраиваетесь N плюс-минус сколько хочется чтобы слышать тон наиболее различимый ... .

AOR!
Сколько хочется не получится, так как будет ограничение определяемое полосой пропускания ПЧ и отчасти УНЧ.
А в остальном я согласен

...для приема вы отстраиваетесь N плюс-минус сколько хочется чтобы слышать тон наиболее различимый ... .

AOR!
Сколько хочется не получится, так как будет ограничение определяемое полосой пропускания ПЧ и отчасти УНЧ.
А в остальном я согласен

В любом, самом простом вопросе при желании можно напустить тумана.
Что я и попытаюсь сделать :-)
Все вышесказанное абсолютно верно для классического телеграфного передатчика. Но вот например в популярном в свое время трансивере UW3DI телеграф формировался с помощью тонального генератора.
И тогда имеем на шкале трансивера 14.000 а излучаем 14.001 (+1 килогерц тональника)

Все вышесказанное абсолютно верно для классического телеграфного передатчика.

И для любой нормальной радиостанции. Частота настройки приемника и передатчика всегда обязана совпадать. Подстаивается лишь частота телеграфного гетеродина, чтоб вместо нулевых биений слышать тон.

Трансиверы UA1FA или UW3DI сделаны вопреки правилам из-за нищебродства советских радиолюбителей. Чтоб иметь возможность использовать один ЭМФ с верхней полосой и для SSB и для CW, а полоса по CW сужалась еще в НЧ-тракте :)

Посмотрел я вчера в литературе несколько конструкций(любительских). И везде либо сдвиг при передаче(нажатом ключе), в некоторых на выбор: хочешь вверх, а хочешь вниз, либо сигнал ЗГ герц 600-800 вместо речи в SSB формирователе, что равнозначно сдвигу на те же 600-800 Гц.
Так что вопрос открыт.

UW3DI телеграф формировался с помощью тонального генератора.




БРЕХНЯ!
В первом варианте DI телеграфная манипуляция осуществлялась в ок. каскаде. А несущая получалась при принудительной разбалансировке балансного модулятора. Т.е. передатчик излучал частоу на которую бял настроен. А при приеме включалась расстройка ГПД.
Вот так!

И все-таки, что является общепринятым?

Если однополосный приемник в режиме ВБП настроен на 10000 кГц, то "слышит" он от 10000 до 10003 кГц(полоса=3кГц). Центральная частота полосы пропускания, стало быть, 10001,5 кГц.

А если телеграфный приемник настроен на 10000 кГц, то как?

ЮГЮВЕЙ
Любезный вежливый коллега, покажите в моем посте слова "первый вариант", пожалуйста!

телеграфная манипуляция осуществлялась в ок. каскаде. да хоть отключением антенны, при чем здесь это?

А несущая получалась при принудительной разбалансировке балансного модулятора боюсь этим дело не ограничивалось, ибо после балансника ЭМФ стоит

А при приеме включалась расстройка ГПД либо не включалась и тогда или станции не слышали друг-друга, либо работали на разных частотах, либо ползли друг за другом по диапазону.

А иногда даже ухитряются морзянку "манипулировать" 2 тонами.
Сам неоднократно слышал на служебных участках!

Общепринятым -это классика:
Передатчик
Задающий генератор - буферный каскад - выходной каскад.
Приёмник
Входные "цепи- смеситель-ус. ПЧ- детектор- УНЧ.
I I
гетеродин гетеродин
DI-1Й более подходит к классике , но если бы Кудрявцев установил ТЛГ гетеродин f=501.5 кГц ,то это было бы полная классика (так многие и делали в последствии), но бедность тех лет и как результат, то, что есть!

Очевидно програмные штучки.
надо читаь: смеситель ,а под ним гетеродин
детектор, а под ним ТЛГ гетеродин

Общепринятым является в симплексной телеграфии (и полудуплексной тоже) излучение сигнала и прием НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЕ. В любой профессиональной связной технике телеграфный сигнал - это сигнал сформированный на частоте несущей. Частота приема - точно такая же, но последний телеграфный гетеродин отстраивается на 500-1200 Гц относительно несущего так, чтобы был слышимый тон, а не нулевые биения.

В UA1FA из-за бедности, например был один кварц на 500 кГц и один ЭМФ с ВБП + добавлялся активный фильтр с полосой 300 Гц и основной частотой около 1 кГц в тракте НЧ. Для работы в телеграфе на прием настраивались так, чтобы слышать этот тон, и получалось, что фактически трансивер отстроен на 1 кГц от фактической частоты сигнала(выше или ниже нужной частоты в зависимости от диапазона). Поэтому брали и формировали телеграфный сигнал на 501 кГц и далее пропускали это все через ЭМФ и в далее в основной тракт. А еще была даже какая-то конструкция, где ТЛГ-сигнал формировался на НЧ, но это уже совсем изврат.

Так что основной вывод : чтобы разобраться в вопросе не нужно листать журналы "Радио" и книжки Я.С. Лаповка "Я строю - не дострою !", а взять и посммотреть блок-схемы каких-нибудь старых армейских приемников/передатчиков типа Р-250. Ну а классикой тут будет являться то, как построен телеграфный тракт в Р-155 (прибор 2-0М/2-1М). И как телеграфный сигнал формируется соответственно в возбудителе ВО-71. Описания лежат на СКР.

Ну ты дунул, уважаемый СО2040!
Р-155,Р-250 и т.д это профи,а чел интересуется простыми вещами , ну например:
Настроив свой трансивер на частоту 14015.000 кГц и услышав
телеграфный сигнал с тоном 1000 Гц , то как понимать показания цифровой шкалы 14015.000 или 14016.000(14014.000) т.е. каково истинное значение телеграфной посылки?

Я интересуюсь не столько какими-то вещами, сколько строгим определением понятий "Телеграфный передатчик работает на...кГц" и "Телеграфный приемник настроен на...кГц". И вижу, что мнения расходятся, хотя, наверное наиболее прав СО2040.

Тогда поставим вопрос более узко. В непрофессиональных трансиверах какое решение наиболее употребительно(является неофициальным стандартом): сдвиг при передаче или сдвиг при приеме относительно "частоты настройки"(той, которую показыват шкала)?

Если Вам говорят ,что передатчик настроен на частоту 5200.000 кГц , то если рядом поставить частотомер он покажет F=5200.000 кГц.
Настроив приёмник на частоту 52000.000 кГц (я беру идеальный случай)то Вы не чего не услышите т.к. строгое совпадение всех трёх частот выдаст на гора "Н О Л Ь ".
Будучи на службе в ВМФ на заре цифровой технике , по этой причине часто отсутствовала связь, пока не стали "подкрашивать" сигнал тоналкой ,а в последствии
просто на приёмном центре вносили соответствующую корректировку к приёмной частоте (например в нашем случае 5201.000 кГц).

Интересно, что показал бы тот частотомер рядом с однополосным передатчиком ? :))

Ну да ладно, здесь сейчас склоки начнутся из-за мелочи. В приемниках не слышно ничего до тех пор, пока не отстроят телеграфный гетеродин, чтоб вместо нулевых биений был сигнал, но а частоту приемника оставляют на месте. Очень часто и на приемнике и на передатчике устанавливается одна частота настройки : возьмем к примеру совместную работу Р-155 и передатчика с возбудителем ВО-71. На одинаковых блоках опорных частот в случае связи без разноса RX/TX, т.е. на одной частоте, устанавливают один и тот же набор. А на приемнике крутят фантастическую ручку, отвечающую за тон при телеграфной посылке, разумеется приемник стоит не в режиме ОБП или ДП, а ТЛГ-У или ТЛГ-Ш. Это как должно быть (задумывалось в конструкции). Никто не помешает включить SSB или тот же ТЛГ с установкой в нулевые биения частоты телеграфного гетеродина, а потом сдвинуться по частоте настройки вниз или вверх на 1 кГц. Но передатчик при этом должен быть настроен на одну и ту же частоту.

Что касается самодельных аппаратов, то я даже когда повторял трансивер со структурой близкой к UA1FA эту часть переделал : т.е. у меня был на 500 кГц телеграфный ЭМФ 300 Гц и средней полосой, я манипулировал именно задающим (500 кГц) - который один был и для формирователя и для приема SSB, а при работе в ТЛГ подключался к 3-ему смесителю перестраиваемый LC-генератор 501 кГц вместо опорного на 500 кГц. Т.е. это наиболее близкий к обычному вариант. Ну и вторую боковую полосу я переключал не кварцем в опорнике (503 кГц), а переключением ЭМФов - тоже как в профессиональной технике сделано.
И никаких заморочек типа "переключение полосы -> смещение по частоте" не было. Но надо было аж 3 ЭМФа.

А дешево и сердито не бывает, бывает дешево и плохо. Так вот часто на любительских диапазонах и слышишь, что де переключил, поехало, поползло... Кошмар просто ! На наших бэндах и то аппаратура получше :)

Кстати, в Р-399 переключение полос "ВБП/НБП" производилось не ЭМФами, а переброской кварцев в опорнике 215 кГц. Из-за этого он не ту частоту показывал :) Не знаю во всех ли модификациях это, но в том что я виде было сделано именно так.

...что показал бы тот частотомер рядом с однополосным передатчиком ?...
Я думаю тоже что и при АМ, т.к. SSB-это вид модуляции.
Что касаемо замечания СО2040(.... Никто не помешает включить SSB или тот же ТЛГ с установкой в нулевые биения частоты телеграфного гетеродина, а потом сдвинуться по частоте настройки вниз или вверх на 1 кГц...), то они справедливы, но не для всех аппаратов той эпохи.
Например приёмник "Оникс" (кажется р-675) был рассчитан на безпоисковую работу в эфире, а требование командиров -строго выполнять
инструкцию приводило к печальным результатам (но только в конкретном случае)- потеря связи!

Николай

Разумеется не сколько хочется, а из-за приведенных условий о ширине ПЧ и т.д., но речь шла о принципе, без упоминания на узкополосный фильтр, поэтому решил опустить.....

A1A (тот что принят у любителей) - частотой считается непосредственно частота сигнала излучения(как если бы к передатчику поднесли беспроводный частотомер).

J2A - (по сути SSB с тональным генератором, по НЧ или ПЧ - у вояк и под закат этого вида излучения у профессионалов) там частота это частота подавленной несущей.

H2A - та же картина что и выше, но для шпионов(слышна на АМ приемник) - частота настройки это частота более нижней из тональных посылок.

Но обычно вне зависимости от схемотехники под частотой CW подразумевают частоту как для A1A...