Всем доброго времени суток!
Искал подобную тему - не нашел, решил создать...
Вопрос заключается в следующем.
Каким способом можно определить частоту, на которой используется CTCSS или DCS? При обычном сканировании ничего не будет слышно (это естесственно). А на каждой частоте выполнять сканирование по тону - это очень неэффективно и вероятность кого-то услышать равна практически нулю.
Заранее спасибо за ответы. Если тема ранее обсуждалась, буду благодарен за ссылку.

з.ы.
Использую Icom IC-R5

можно тоже спрошу - а чем отличается CTCSS от DCS?

piligrim130

Вот несколько цитат из переведенного мануала VX-6R.

Большинство современных репитерных систем требуют наличия тона низкой частоты в несущей
вашего FM сигнала для открытия репитера. Это предотвращает ложное открытие репитера от
сигналов радаров или внеполосных излучений других передатчиков. Такая тональная система
называется CTCSS (система кодируемого тонального шумоподавителя).

Еще одна форма управления доступом с помощью тона – это цифровой кодовый шумоподавитель
(DCS). Это более новая и усовершенствованная система, обеспечивающая большую защиту от
ложного вызова, чем CTCSS. Кодер/декодер DCS встроен в ваш VX-6R и его использование
аналогично CTCSS. Ваш репитер может не поддерживать использование DCS, в этом случае очень
полезно использовать DCS в режиме симплекса, если трансиверы ваших друзей снабжены
аналогичной функцией.

Инверсия DCS кода
Система DCS была впервые применена в коммерческой LMR (наземной мобильной радиосвязи)
службе и теперь используется повсеместно. DCS иногда именуется по другому, например, DPL
(цифровая частная линия DPL - зарегистрированная товарная марка компании Motorola). Система
DCS использует кодовое слово, состоящие из 23 битового кадра, передаваемого (суб-тонально) со
скоростью 134.4 бод (бита в секунду). Иногда, инверсия может привести к улучшению качества
приема или передачи кода. Это предотвращает ложное открытие шумоподавителя приемника при
активном DCS декодере, если в принимаемом сигнале отсутствует совпадающий DCS код.
Обычные ситуации, которые могут потребовать включения инверсии:
�� Подключение внешнего предусилителя приемника
�� Работа через репитер
�� Подключение внешнего усилителя мощности.

вдогонку
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=12670&page=0#msg24233

ЗигЗаг, В747 спасибо за инфу! Очень полезная!
Но я всё-таки не понимаю...
Допустим, кто-то работает на частоте 433.6250 + CTCSS 67,0.
У меня в данный момент CTCSS 67,0 не включен.
Я сканирую диапазон (допустим, 430-435). Сканер на частоте 433.6250 не остановится!
Т.е. как мне узнать, что именно на этой частоте (433.6250) используется субтон? Дальше-то я его (CTCSS 67,0) без проблем сканом поймаю!

При обычном сканировании ничего не будет слышно (это естесственно).
Наоборот, если вы не закрыты на тон, то слышите всех, даже закрытых. Или у сканеров не так? Обнаружили обмен- и начинаете менять тон, пока снова не услышите..
Вроде есть станции, которые при сканировании сразу и субтон определяют?

Наоборот, если вы не закрыты на тон, то слышите всех, даже закрытых.
Тогда я не совсем понимаю, зачем в сканере присутствуют функции CTCSS и DCS, если я и так должен всех слышать.....

А если вы хотите слышать только корреспондента с конкретным тоном, а не всю кучу вещающих на данной частоте?

А если вы хотите слышать только корреспондента с конкретным тоном, а не всю кучу вещающих на данной частоте?
Так а как я узнаю, что это самый корреспондент сидит именно на этой частоте, если я не знаю заранее, какой субтон он использует?

Pilot84 Вот для этого субтон и нужен, что бы вы "случайно" не узнали ))

так вроде тона тоже можно просканировать

Pilot84
Вот если б вы не выдумывали виртуальные проблемы, а писали б о реальных, то и проблемы не было б. Я сканирую диапазон (допустим, 430-435). Сканер на частоте 433.6250 не остановится! Остановится если субтона выключены и там есть разговор, куда денется, а если субтона включены то чего ж вы хотите на то они и субтона. Дутая проблема.

Pilot84
Хотите узнать быстро CTSS тон? С дискриминатора на частотомер подайте сигнал и будет вам счастье.
Это Вам паяльный метод, на паяльный вопрос. Извините, сорри, экскюзьми, сэр. =)
Без обид. =)

Т.е. эффективного алгоритма поиска корреспондентов, работающих на неизвестной мне частоте с неизвестным мне субтоном нет (акромя паяльного метода, описанного Stumbler'ом)?

з.ы.
Прошу прощения, если кого-то запутал, но тогда получается, что совместить скан частоты + скан субтона нельзя? Т.е. нужно знать либо одно, либо другое?..

Pilot84
поиск корреспондентов на не известной частоте, с не известным суб тоном, с не известной модуляцией и в не известное время потребует некоторых усилий от ищщущего.Виртуальными вопросами не обойтись

[i]С дискриминатора на частотомер подайте сигнал и будет вам счастье.
Это Вам паяльный метод, на паяльный вопрос.

Не будет счастья - не успеет частотомер ничего поймать! "паяльный ответ" высосан из пальца (или паяльника?)
Извините, сорри, экскюзьми, сэр. =)
Без обид. =)

yellowsky
Дон пологает, что надо будет использовать педально-приводной частотомер? =)
Ах, да, не успеет, если на частоте будут работать очень локаничные операторы. =)
А вобще да - из паяльника капнуло. =)
Все, не флужу более. =)

Уффф...
Вот я никак не пойму, тут все прикалываются над заданным вопросом или на самом деле все так плохо и никто не знает _очень_ _простого_ решения задачи?

Не знаю как в IC-5R, но в VX-1R есть функция сканирования тонов на заданной частоте.
Я, признаться, считаю ее слишком тормознутой и непригодной при желании определить тон в случае коротких и редких обменов.

Так что я нашел для себя более удобные способы. Может, все-таки, не я один?

john_qkk, буду Вам признателен, если Вы поделитесь этими более удобными способами!

john_qkk
Полностью с Вами согласен, найти тон еской ОЧЕНЬ сложно при редком обмене...
Единственный и правильный выход, как мне кажется это в будущих моделях производители должны сделать функцию остановки сканирования тонов до следующей передачи...
Хотя честно говоря не знаю возможно ли это... :)

Pilot84
Есть замечательные программы code300 и wintone, которые знают CTCSS и DCS. Наверняка есть и другие.
Так вот они в доли секунды измеряют частоту тона и выдают Вам. Только вот сигнал надо на вход им подавать с дискриминатора, так как на линейном выходе низкие частоты тонов отфильтрованы.

Гранит 331
мне кажется это в будущих моделях производители должны сделать функцию остановки сканирования тонов до следующей передачи...

Да там вообще через одно место сделано. Неужели мощности процессора недостаточно для реализации простейшего частотомера?

Для сравнения в лпд станции APOLLO LPD210FM при сканировании каналов время определения тона = 1секунда :)

scanner2000
Вот Вам и пример идиотизма...
Ну зачем спрашивается на ЛПД нужно сканирование?
Для засирания эфира теми кто тон определил?
ВХ-6Р - отдыхает!

Единственный и правильный выход, как мне кажется это в будущих моделях производители должны сделать функцию остановки сканирования тонов до следующей передачи...
Хотя честно говоря не знаю возможно ли это... :)
возможно, мало того, в Kenwood TH-F7E/F6E эта фунция реализована именно так и это был единственный момент по которому мне жалко было расставаться с этой станцией

Pilot84 Если на сканере пилот-тон не включён, сканирование остановится на "активной" частоте. Вы её будете слышать. Дальше включаете сканирование CTCSS (у IC-R5 эта фунция есть) и ждете... У меня IC-R3 всё работает.

al7
Так это и в еске есть...
Разговор про то, что при нечастом радио обмене найти таким макаром тон практически невозможно...
А если сканирование тонов останавливалось бы при "тишине" и возобнавлялось при приёме, то это было бы супер!
А так по кругу можно и год гонять...
Этого и нехватает большинству станций... :(

Гранит 331, согласен. Процедуру можно ускорить ипользуя два сканера. Неодновременно включая сканирование...

Недели 3 назад прикалывались с TheKindWizard. Определяли субтоны друг друга. Всё оказалось на удивление просто - тон видно любым анализатором спектра (я использовал СпекрЛаб), как ниточку на водопаде. Сигнал снимался напрямую с НЧ и заводился без шнуров в микрофон компа. Достаточно навести мышку на ниточку и тон известен... Если нет под рукой ПК или ноутбука, то вполне реально использовать КПК.
Кто не верит - попробуйте сами.