Есть много метров витой пары UTP 5E вот хочу изготовить из нее ненормальный тросик для диполя на 27 MHz.
Вопрос: нужно ли снимать изоляцию с самого провода или можно скрутить (5-6 жил) дрелью без снятия изоляции, повлияет ли трос с изоляцией на чтонибудь? или лучше всётаки снять изоляцию с самого провода?

UA9Mxx

Если ответить просто, то отрезайте и работайте, все будет ок. Неоднократно опробовано.

Тойсть можно скрутить с изоляцией а на концах оголенный провод скрутить в кучу? Я тк понимаю?
Или вы имеете ввиду про 1у жилу из витой пары?

лучче мало метров стального канатика и не парится

У меня висит диполь на СВ из полевки уже второй год.

Silent
У меня висит диполь на СВ из полевки уже второй год.
Пока кому-нибудь на голову не упало!

Юрик
А почему упадет на голову диполь из полевика ????
С таким же успехом и медный многожильный тросик от старости теряет прочность и так же рвется от нагрузки скажем ветра , или гололеда ...... Даже бимитал иногда не выдерживает ....... Так что хотел бы узнать от вас ответа про полевку .... У меня 4 слопера с крыши висят на разные диапазоны , все из полевки .

А почему упадет на голову диполь из полевика ????
В армии на "полевике" иногда вешаются. Грустно, конечно, но я в том смысле, что он выдерживает вес человека. А если когда-то и оборвётся - не убьёт. Т.К. весит мало.

Юрик
Ну, для начала туда еще подлезть надо, чтобы на голову упало! ;) Полевка вообще вековина! У меня она расплетеная, да еще и закреплена на центральном изолятоне не по-человечески, а висит и хоть бы хны.
Так почему она должна упасть?

UA9Mxx

Тойсть можно скрутить с изоляцией а на концах оголенный провод скрутить в кучу? Я тк понимаю?
Или вы имеете ввиду про 1у жилу из витой пары?

Я скручивал все вместе в точке запики. На конце оставлял как есть, т.е. без соединения. С таким же успехом можно соединить и на конце - ни ваш приемник, ни вы, разницы не заметите.

ПВХ (или из чего она там на UTP) изоляция на меди изменит коффициент укорочения, природа этого явления хорошо описана в азбуках. Но это только если вам интересна теория, т.к. на практике опять же, ни ваш приемник, ни вы, этого не заметите.

Юрик

Полевка - мега-вещь. Легкая и прочная. По 10 лет висит на пролетах в 100 и более метров. Еще хорошо, что она изолирована. Поэтому радиолюбители практикуют натяжку антенн над радиотрасляционными, троллейбусными, осветительными и пр. линиями.

На CB же вообще смех - 5 метров. Ничему там падать.

Единственное чего нужно боятся с полевкой - оголения проводников. Т.е. в месте крепления она должна быть в родной изоляции, которая не должна изнашиваться. С торца ее лучше загерметизировать.

Rulez Reloaded
Полевка - мега-вещь.
Не пользовался врать не буду. Лучше биметаллической проволоки (которая якобы у когото рвется) ни с чем не знаком.

Юрик

Не пользовался врать не буду. Лучше биметаллической проволоки (которая якобы у когото рвется) ни с чем не знаком.

Это вещи разного класса. 100 метров полевки элементарно транспортируются, и самое главное, она очень незначительно нагружает крепления, да и нятягивается руками. А 100 метров биметалла (даже если 4-ки) - это совсем другая песня...

Для любительских целей, как правильно, достаточно полевки.

Хотя есть категория любителей, которые тянут толстый биметалл, медь "десятку" и т.д., но теоритически и практически работает это все так же как полевка.

ни ваш приемник, ни вы, разницы не заметите.
А для TX? с RX то понятно! Вот как TX к этому отнесется?

UA9Mxx

Нормально. КСВ то будет нормальный, если вы над землей поднимите хотя бы на 2..3 метра.

КСВ то будет нормальный, если вы над землей поднимите хотя бы на 2..3 метра.
9 этажный дом. 6 этаж. на балкон.

И еще читал на какомто сайте, что если зделать штыр 5/8 то к нему не надо делать противовоесов!
а если с этим тросиком такое же сделать?

UA9Mxx
Сходите на сайт радиолюбителей - там много разных антенн.
а если с этим тросиком такое же сделать? - уточните, что Вы хотите сделать с тросиком ?
P.S. Антенны на 27 мГц лучше обсуждать на LPD-форуме, в разделе СиБи связь.

И еще читал на какомто сайте, что если зделать штыр 5/8 то к нему не надо делать противовоесов!

к 5/8 антенне делать противовесы как раз надо, а вот к 1/2 (половинке) как раз не нужно

Читал, что ГПшку 1/2 надо заземлять в холодном конце согласющего трансформатора, на мачту там или еще куда.. Это обязательно или и так будет работать?

Silent
У меня 6 лет на крыше работает ГП, саму мачту нет возможности заземлить, поэтогму земля на противовесы идет только по кабелю от трансивера , который заземлен. Земля у меня настоящая , сделал контур , как положено. Все нормально работает .

Silent
Читал, что ГПшку 1/2 надо заземлять в холодном конце согласющего трансформатора, на мачту там или еще куда..
Если она 'ГПшка', то там должны быть противовесы, конструкция самодостаточная.
Если она 'штырь 1/2' - то тут варианты.
Обычно это замаскированный волновой диполь, второй половиной которого является мачта.
К сибишным антеннам в инструкции очень любят писать 'рекомендуемая длина мачты - 5.5м'.
Т.е. заземлять такую антенну может и не обязательно, а вот без контакта с 1/2 противовесом она нормально работать не будет. Отдельный вопрос, что делать с нижним концом мачты.
Вроде как по логике лучше всего поставить его на изолятор, отведя коаксиал в сторону.
С другой стороны, оплетка кабеля работает как противовес случайной длины - если она соединена с 'холодным концом' - то можно обойтись без соединения с мачтой.
У сибишных антенн ЕМНИП оплетка подключена куда-то к середине катушки.
С третьей стороны, теоретически возможен вариант 'честной 1/2' - 1/2 штырь и маргинальный противовес.
Такую конструкцию соединять с мачтой нельзя.

у товарища КТО-ТО висит луч из полевки. с балкона. субьективно метров 60 длинной. вешал он его еще в школе :) повешен с НЕСОБЛЮДЕНИЕМ всего что можно, - но висит. в том месте где ДОЛЖЕН был перетереться - изоляция целая.

я по случаю достал этакого провода, даже не знаю как описать, вобщем изоляция как у полевки, внутри 7 стальных жил сплетены в трос, а вокруг них аккуратно уложены 4 группы по 3 медные жилы. то есть итого медных - 12. внешний диаметр по изоляции порядка 5 мм. вот его буду юзать для антенн пожалуй. попытаюсь конешно для общественности поискать фанерку с его наименованием, может его гдето и купить можно....

haba

Не он ли?

http://www.myfreedom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=27

может его гдето и купить можно....
haba

Сейчас трудно купить настоящую полевку.
Под видом полевки обычно продается суррогат. У него меньше медных жил и изоляция через пару лет трескается от солнца и мороза, а затем осыпается.
Только из старых запасов.

Безусловно самый лучший провод для серьезных КВ антенн - биметалл. Стальной провод покрытый медью или алюминием.

Неплохая альтернатива - стальной оцинкованный провод диаметром от 2мм из которого плетут сетки-рабицы для заборов, а в южных регионах используется в качестве шпалеры для винограда. Его гораздо легче найти, чем биметалл и он не привлекает внимание "металлистов".
Удельное сопротивление цинка конечно больше, чем у меди, но гораздо меньше, чем у железа. И при использовании оцинковки уменьшение КПД антенны на несколько процентов, по сравнению с медным биметаллом, практически незаметно.
А вот при использовании полевки КПД антенны будет на 10...30% меньше, чем при использовании медного биметалла. Но это обычно тоже никто не замечает :) Зато из-за большИх потерь будет немного шире полоса и больше входное сопротивление.

Ни в коем случае нельзя использовать для полотна антенн луженый провод, что иногда встречается. Потому что удельное сопротивление оловянно-свинцового припоя даже больше, чем у железа.

UB5

А вот при использовании полевки КПД антенны будет на 10...30% меньше

Как вы получили эту цифру и почему она фигугирует вне зависимости от типа антенны?

Rulez Reloaded


похож только он не двойной а ровный одинарный.


UB5


полевку да. надо покупать на зеленых катушках по 500 метров у прапора. и никак иначе.

haba

Так расплели наверное...

Как вы получили эту цифру
Rulez Reloaded

Да измеряли люди, заслуживающие доверия, методом сравнения.
По очереди поднимали на одну и ту же мачту антенны IV на 160м из одинарной полевки и из медного провода диаметром 3мм. Использовался один и тот же фидер, тюнер и передатчик, у которого контролировалось выходная мощность. На расстоянии примерно полволны от антенны был установлен измеритель напряженности поля. При использовании полевки, для получения равных показаний измерителя напряженности поля, мощность передатчика проходилось увеличивать примерно на четверть. Это всего на 1 дБ, что на практике малозаметно.
На более высокочастотных диапазонах разница будет меньше, потому что полотно антенны короче.

Rulez Reloaded

здрасте. кто расплел то? расплетальщики на заводе? она на барабанах по 5 км была, сам лично сматывал. называется он счас не вспомню но что то типа ПТГП-5

UB5

Это способ этот весьма кривой - люди по другому встали, мачту поставили-подняли, человек по другому измеритель взял или переставил его и т.д., и показометр показывает уже другие значения!!! Какой там заметить разницу в 1 Дб, если на одной и той же антенне показания меняются в зависимости от десятков казалось бы "мелких" факторов.