Автор |
Сообщение |
|
Дата: 11 Сен 2005 12:20:05 · Поправил: dimss
#
На сайте ЯРЗ обнаружил, например, такой аппарат:
http://www.yarz.ru/russian.php?razdel=new&num=54
"скоростная и адаптивная к помехам ППРЧ (500 скачков/с);"
Видимо, почти все новые военные станции делаются с ППРЧ. Возникают вопросы:
1) применяется ли это на практике?
2) чем это принимать, кроме самих армейских станций? |
|
Дата: 11 Сен 2005 15:30:29
#
ППРЧ применяется. И на КВ и на УКВ. Это и в эфире видно (в Москве), если панорамная приставка с запоминанием максимальных значений. А принять не на что. Только на специальные адаптивные приемники с цифровой обработкой сигналов. Сканеры здесь отдыхают. Это уже спецуха.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 12 Сен 2005 12:06:12
#
Для того, чтобы это это принимать (даже на сами эти армейские станции или на "специальные адаптивные приемники" нужно знать закон ППРЧ. Его Вам вряд ли кто скажет, а вычислить - довольно проблематично (обычно применяются псевдослучайные последовательности с достаточно длинным периодом)
|
|
Дата: 12 Сен 2005 14:44:57
#
нужно знать закон ППРЧ
По сути, ключ шифрования?
|
|
Дата: 12 Сен 2005 15:11:15
#
нужно знать закон ППРЧ
или иметь оборудование с быстродействием на порядок больше чем у ППРЧ
|
|
Дата: 12 Сен 2005 15:19:51
#
нужно знать закон ППРЧ
Вообще то я не знаю как в обстоит дело с перестройкой частот (500 скачков/с) в связном деле,
но в криптовальном деле псевдослучайные генераторы числел применяемые для шифрования чуть ли не официально признаны одной из самых больших дыр. Сделать псевдослучайный генератор с длинной последовательностью весьма проблематично. А он еще должен понимать на удаленной стороне в какой точке находится последовательность. И это после произвольного включения.
|
|
Дата: 12 Сен 2005 15:20:56
#
вычислить - довольно проблематично
В принципе, теретически, как бы, да.
Но не в реале. Понаблюдайте на анализаторе спектра и все поймете.
|
|
Дата: 12 Сен 2005 16:04:49
#
"скоростная и адаптивная к помехам ППРЧ (500 скачков/с);"
Что то меня это в ступор вводит, перходные поцессы, захват частоты, хлопки релюшек или комутация диодов и пр. временные явления стремяться почти к 0?
Кто вопросом владеет поясните плз.
|
|
Дата: 12 Сен 2005 17:00:36
#
HIPOPOTAM
комутация диодов и пр. временные явления стремяться почти к 0?
Точно, стремятся к минимальной величине, вопросом не владею, но в общем-то, время переключения должно быть не хуже, чем на порядок - два меньше длительности самого полезного интервала, тогда все будет в ажуре(потерь полезного сигнала в этом случае практически не будет), что для частоты 500 Гц составляет примерно 20 мкс, для современных ключей это смешной интервал, они с легкостью перекрывают его многократно, то есть проблем с коммутацией как таковой в принципе вообще нет, а все остальное это уже другая песня...
|
|
Дата: 12 Сен 2005 19:09:40 · Поправил: serg495
#
По ссылке меня сильно удивил и диапазон 1.6...420 . Это при массе с аккум-м - 4 кг и соответственно габаритами 320х240х106 мм. :)
.... :)
|
|
Дата: 13 Сен 2005 12:26:43
#
SergUA6
Спасибо!
В ноликах запутался :)
Для самой тушки и цифры да, проблем вроде нет.
А вот касаемо голосовой передачи на КВ, все же сомнения, большинство тюнеров 20 msec при использовании памяти.
|
|
Дата: 13 Сен 2005 14:49:58
#
А нафига переключать, если можно сразу готовить широкополосный сигнал в основной полосе, а затем переносить его на КВ?
|
|
Дата: 12 Янв 2006 08:11:49
#
Не найдется ли записей сигналов с ППРЧ. Или какие-нибудь ссылки
|
|
Дата: 12 Янв 2006 10:45:37
#
HIPOPOTAM
Быстрая ППРЧ физически часто формируется с использованием двух ГУНов - пока один работает на своем фрейме, второй перестраивается.
ППРЧ на КВ - отдельная песня. В принципе, целью создания всех этих наворотов является увеличение помехозащищенности путем расширения базы сигнала (в принципе!). Для исключения необходимости перестройки тюнера для прыганья выбирается полоса частот с относительно небольшой кратностью. Например, радиостанция Р-152 "Искра", использующая, правда, не ППРЧ, а ШПС, работала в полосе 40 кГц (намекаю на фильтры ПЧ в некоторых горячо любимых всеми нами магистральных приемниках :). Та же история и с современными аппаратами. На КВ, кстати, применяют медленное ППРЧ (меньше 100 скачков в секунду).
На УКВ-ДЦВ несколько иной подход. Как правило, современные радиостанции имеют широкополосный УМ с коммутируемыми pin-диодами полуоктавными полосовыми фильтрами на выходе. Поэтому особых проблем не возникает.
Что касается Р-168-5КДН http://www.yarz.ru/russian.php?razdel=new&num=54 - это фактически две радиостанции в одном флаконе. У нее даже антенные разъемы для КВ и УКВ-ДЦВ разные. Самое прискорбное, что это великолепие в серию так и не пошло. И, скорее всего, не пойдет :( На одной из выставок представитель завод сообщил мне, что изделие не освоено. |
|
Дата: 13 Янв 2006 00:13:54
#
NDR
Вот это и подозревал. 500 это теоретически, при идеальных условиях, о которых скромно умалчивают.
На КВ, кстати, применяют медленное ППРЧ (меньше 100 скачков в секунду). Вот в это верится легко :)
Р-168-5КДН жаль, эта тенденция обозначилась лет пять назад, если не больше. Переклеивать лейбаки - оно технологичней :(
Относительно адаптивной ППРЧ, точно не панацея. Сетка формируется единовременно на сеанс связи, потому 40 и не пролазит. Адаптив р реале не встечал, хотя вероятно и существует... но для цифры тогда получаются дополнительные тормоза на служебку...
ШПС, работала в полосе 40 кГц (намекаю на фильтры ПЧ в некоторых горячо любимых всеми нами магистральных приемниках :)
Красиво извернулись :)
|
|
Дата: 24 Янв 2006 06:50:09
#
.NDR
Та же история и с современными аппаратами. На КВ, кстати, применяют медленное ППРЧ (меньше 100 скачков в секунду).
А где конеретно
|
|
Дата: 24 Янв 2006 12:17:28
#
|
|
Дата: 24 Янв 2006 13:20:31
#
NDR
Спасибо!
|
Реклама Google |
|