Кто проводил сравнения работы частот густо застроенных районах москвы???

Интересен практический опыт - что будет лучше работать при одинаковой мощьности 5ватт???

Все проводили. Разумеется, лучше применять 400 МГц.

что будет лучше работать при одинаковой мощьности 5ватт???

Лучше будет работать грамотный пользователь :)

Спасибо всем за высказывание, но хотелось бы немного поконкретнее например - насколько лучше ???

Товарищ БЕГЕМОТ - ващи неопределённые высказывание мне ещё не разу непомоглу. Вас что ПРЁТ ??? -)))

sashawad2

Товарищ БЕГЕМОТ - ващи неопределённые высказывание мне ещё не разу непомоглу. Вас что ПРЁТ ??? -)))

По Вашей теме высказывался только однажды, и надеюсь мои неопределенные высказывания сподвигнут Вас на более определенные вопросы. Думаю ДОПРЕТ!!! -)))

Спасибо всем за высказывание, но хотелось бы немного поконкретнее например - насколько лучше ???

Каков вопрос, таков ответ: нааамного лучше! :Р

Задавайте критерии, если хотите нормальный ответ.

Мощьность и частоты писал

Станции портативки, работа из квартиры, антена та которая на портативке.

sashawad2

работа из квартиры куда?
Этажность?
Легальность?
Зона покрытия, желаемая?
Пользоватьель гамотныый или домохозяйка?

Из Вас тянуть надо?

Вот конкретный пример.
Железобетонное здание.
Внутри здания расстояие между р.ст около 200 метров.
FT-51 и VX-5.
На 145 Мгц 5 Вт Слышимость в очень больших шумах.
На 433 Мгц вполне уверенная связь и при мощности 30 мВт

В то же время на улице (к примеру) может быть совсем по-другому, с точностью до наоборот, слишком зависит от места, антенн, э/м обстановки, массы других факторов. Имхо определяется только эмпирическим путем, универсальных ответов нет.

Пытаюсь предположить физику данного вопроса. Думаю, что такие результаты, а именно , большая "дальнобойность" 433 мГц в условиях городской застройки, обусловлена тремя основными факторами. Первый : уровень помех в городских условиях гораздо ниже на 433 мгц, что позволяет получить лучшую читаемость слабых сигналов. Второй :распространение радиоволн в диапазоне 433 мГц в условиях города носит комбинированный характер, а именно - длина волны этого дипазона сопоставима с размерами арматуры внутри жб конструкций стен зданий, и для радиоволн в этом диапазоне стены жб зданий частично прозрачны. В третьих, часть радиоволн отражается определенными строительными материалами зданий и сооружений и создает множественные отраженные пути распространения радиволн, что в конечном итоге позволяет радиосвязи работать в условиях плотной городской застройки на большие расстояния в диапазоне 433 мГц, за счет возможности приема множественных отраженных радиоволн.
Прямо противоположная картина наблюдается на 144 мГц. Волны данного диапазона плохо проникают через жб и даже кирпичные стены, большая часть энергии волн поглащается, отражение от сооружений и зданий выражено гораздо хуже, чем в диапазоне 433 мГц. Уровень помех на 144 мгц в условиях города на порядок выше.
Резюмируя вышесказанное , можно сделать вывод, что в условиях городской застройки предпочтительнее использовать диапазон 433 мГц, что и подтверждают практические эксперементы, производившиеся не один раз..

Я имел ввиду не размеры арматуры, а геометрические размеры ячеек арматуры, прощу прощения..

этого дипазона сопоставима с размерами арматуры внутри жб конструкций стен зданий, и для радиоволн в этом диапазоне стены жб зданий частично прозрачны.

Да вот и наоборот.

Например для противодействия РЛС разбрасывали GPшки из проволочки с размером соответствующем частоте РЛС.

Еще довод. Зеркала антенн делают иногда из сетки, шаг которой тоже сопоставим с длиной волны.

А по поводу того, почему в городе 70см лучше чем 2м, то я думаю это связано с тем, что:

а) отражение от городских строений выше на 70см, соответственно в большинстве случаев в городе мы имеем дело с отраженным приемом.
б)чем выше частота - тем выше энергия. Это следует из ур-ний Максвелла.


ЗЫ: Всегда для меня оставалось загадкой, почему под радиоетзернет выделили 23см? Там же резонанс молекулы воды!!!

Dimik
Я не буду с вами спорить, но предложу вам эксперемент на досуге. Возьмите две дувухдиапазонные станции 144430, и зайдите в жб здание, в помещение без окон, и желательно с металлической дверью. А ваш корреспондент пусть будет находиться снаружи с аналогичной станцией. Тогда вы наглядно увидете, как работает ваша теория на практике. Буду очень рад, если результаты этого эксперемента подтвердят правильность информации, которую вы получили, скорее всего в МТУСИ :)

По поводу приблуд для передачи данных на СВЧ диапазоны, почему 2.4 ГГц, могу тоже сделать предположение по поводу "критерия щелчка" (10 в минус 6 степени), если вам это что то говорит, и по поводу необходимой широкополоснсти частотного закрепления и возможности повторного использования частот. Политическо-ведомственные факторы в расчет не беру :)

Там же резонанс молекулы воды!!!

Поэтому эти частоты - "бросовые" )))

Dimik
да простят меня модераторы за флейм, просто вы меня, молодой человек, задели, что называется за живое, и руки сами начали набирать текст...

Например для противодействия РЛС разбрасывали GPшки из проволочки с размером соответствующем частоте РЛС.

То, что разбрасывется в данных случаях, (хотя разборасывается и вешается по деревьям много чего, и имеет разное предназначение),в случае, описанном вами,является одиночными колебательными контурами которые часто имеют в своем составе НЕЛИНЕЙНЫЕ элементы , которые при частичном переизлучении принятых радиоволн ( я думаю, вы знаете, что такое колебательный контур, и что в нем происходит на частоте резонанса) приводят к искажению при переизлучении частотно-фазовых характеристик переданного РЭС противника сигнала, а так же к его частичному поглащению с переходом в тепловую энергию, что еще сильнее затрудняет работу РЭС противника, причем данные элементы изготавливаются не исходя из геометрии и соответствия размеров частоте поглащаемого сигнала, а исходя из настройки данных средств РЭБ на частоты подавляемых РЭС, и требуемых параметров поглащения/искажения сигнала РЭС противника.

Второе, РЛС, если вы именно их имеете ввиду, работают, насколько мне известно в несколько других диапазонах перимущественно, относительно недалеко от диапазонов, обсуждаемых в данной ветке, но в других :))

Давайте теперь разберемся с зеркалами антенн. Если вы сравните внешний вид зеркал антенн станций тропосферной и спутниковой связи, вы увидете странную закономерность, и найдя в интернете или на военной кафедре уважаемого МТУСИ диапазоны частот для этих типов связи - вы будете несколько удивлены, почему такие дураки разработчики, не учли ваше мнение насчет ячеек арматуры.

Если вам еще нужны примеры, то можно просто попросить в том же МТУСИ какие нибудь радиомодули для разных диапазонов, и вы увидете, чем выше частота, на которой работают радиомодули, тем более тщательно заделываются даже регулировочные отверстия в экранах.
СВЧ техника вообще практически герметична в этом плане. Наверное, бояться попадания воды внутрь :)

На досуге можете еще заглянуть внутрь своей домашней СВЧ печки ( только в этот момент убедитесь, что она не включена), и вы увидете, какие маленькие отверстия сделаны во внутреннем экране печки для направленного излучения на приготовляемую пищу. Выяснение частот на которыхработает большинство микроволновых бытовых печей и сопоставление полученных длин волн с размерами этих отверстий, в думаю, наведет вас на определенные мысли :))





)чем выше частота - тем выше энергия. Это следует из ур-ний Максвелла

Что то я не припомню, что бы хоть одно уравнение г-на Максвела отменяло закон сохранения энергии :))
Вы наверное, под "энергией" подразумевали что-то другое, насколько я понял ?:))

а вот забавный пример- город, расстояние 1,5 км, параметры одинаковые, на 144 5 ватт всязь есть, на 433 5 ватт связи нет из того же места, вот и думай- гадай...

Не забывайте еще и про эффективность антенн, особенно портативок, на 144 и 430. Все же для города интереснее использовать 430. Эффект хорошо заметен, когда одна из антенн (базовая, например) находится в высокой точке. Не стоит забывать, что многие кабеля, нормально работающие на 144 плохо начинают работать на 430. Что касается теории - IMHO - тут и бОльшая проникающая способность, и более эффективное переотражение (на 430).
У нас вот есть в частности, возможность сравнить два репитера с практически идентичными параметрами антенн и приемопередатчиков на 144 и 430, находящихся в одной точке города. Практика недалеко ушла от теории.

Свирепый Бамбр
вот и думай- гадай...
Вот и AOR о том писал выше.

Что тут можно сказать когда думать-гадать не хотят а сразу вопрос ребром ставят , типа:
Что лучше, танк или подводная лодка.... в небе над Парижем? :)

Slavik
Про антенны портативок - целиком согласен. На 450 такая антенна - почти полноценный излучатель, а спиралька на двойке все-таки больше греется сама, чем излучает в пространство.

Dimik
б)чем выше частота - тем выше энергия. Это следует из ур-ний Максвелла.

Поосторожнее, поосторожнее :)

Киберпанк
Частоты 400-600 МГц действительно оптимальны в городе. Но на мой взгляд, не из-за того, что длина волны меньше "шага" арматуры, это как раз верно далеко не всегда. А вот в сравнении с типовыми размерам оконных и дверных проёмов длина волны получается меньше, и волны проникают уже не сквозь препятствия, а мимо них, или дифрагируя на них. На двойке дело обстоит , как видим, несколько хуже.

Там же резонанс молекулы воды!!!

Поэтому эти частоты - "бросовые" )))

Я думаю на этих частотах изначально не собирались ставить рекорды по дальности связи. Это уже потом кулибины, как всегда доказали обратное.

Salesperson
Частоты 400-600 МГц действительно оптимальны в городе. Но на мой взгляд, не из-за того, что длина волны меньше "шага" арматуры, это как раз верно далеко не всегда. А вот в сравнении с типовыми размерам оконных и дверных проёмов длина волны получается меньше, и волны проникают уже не сквозь препятствия, а мимо них, или дифрагируя на них. На двойке дело обстоит , как видим, несколько хуже.


Простая арифметика
Минимальные типовые размеры ячейки арматуры жб перекрытий 20*20 см 25*25 см . Четверть длины волны в диапазоне 70 см около 17 см, а в диапазоне 2 м чуть меньше 50 см. ( Для простоты не использую коэф. укорочения). Отражение от стен заданий и сооружений на диапазоне 70 см происходит по двум причинам - во первых металлический каракас не представляет из себя "вертикально плоскую" конструкцию, а разноэлементную конструкцию сложной формы, которая не является на 100% радиопрозрачной. Кроме этого в материале жб перекрытий присутствует большое количество "радионепрозрачных" составляющих, что в совокупности приводит кака к частичному проникновению радиоволн диапазона 70 см через жб перекрытия внутрь зданий, а так же к их отражению.
Если вы возьмете и попробуете экранировать предающюю антену на диапазоне 70 см заземленной сеткой с ячейкой 20*20 см, то сигнал практически не будет задерживаться данным "экраном". Если вы повторите тот же эксперимент для передающей антены на 2 м диапазоне - эффект будет очень отличаться. Причем если будет двойной экран, то разница в поглащении сигнала экранами будет еще более заметной. Если есть сомнения и аппаратура - попробуйте на практике.
Вопросы есть ?
Если вопросы есть - рекомендую почитать любую книжку по теории распространения волн в неоднородных средах.
По большому счету, работает огромное количество факторов, я в основном, привожу только основные и пытаюсь не нагружать объяснение , хотя скорее всего,что бы объяснить все причины - нужно переписать сюда пару умных книжек.
Не думаю, что в этом есть необходимость.

Частоты 400-470 оптимальны в городе при связи с очень сильными препятствиями-дома, постройки и проч. на расстояния до 1,5-3 км. При связи на более длинные дистанции 5-15 км в городских условиях, но не сильных препятствиях (шоссейные автотрассы, связь ,когда длинна связи превосходит размеры жилмассива по пути связи)-предпочтительно-140-180 мгц

Serg, в принципе да. В черте города самое то, если нужно по трассам и т.д. - немного лучше будет "пониже".

Уважаемый Киберпанк, как строитель я не могу согласиться с Вашей теорией по поводу арматурной сетки 20х20. В современных зданиях монолитными выполняют колоны и перекрытия, внешние же стены выполняют из стеновых ограждений ячеистого бетона, либо из кирпича. Соответственно отражение происходит на 80% не от арматуры.
Что же касается выбора частот, то ответ вполне очевиден - 433. А какие-либо разглагольствования на тему, что ворпос некорректно задан и требования уточнить параметры работы считаю неправомочными. На мой взгляд все вполне очевидно. А амбиции свои участникам форума (просто у многих здесь черезвычайно-завышенные мнения о себе, когда .....) стоит наверное попридержать.

dromanoff
Уважаемый строитель !
Стройте лучше дома, далась она вам, теория распространия радиоволн ?
Тем более, если не имеете привычки читать внимательно постинги, перед написанием ответа. У нас так обычно дома строят строят, не читая проектную документацию. А потом во всем виноват резонанс молекулы воды...
Энто раз..


Вам для информации, между прочим, товарищ, который начал данный топик, тусуется в раоне Митино и как раз ему связь там и нужна, и там не густо с монолитами с наполнением из ячеистого бетона, одни панельные коробки, че у них там внутри стен, вы наверное знаете, если конечно строитель :)) Я подозреваю, что и по Москве не густо монолитов относительно кирпича камня и панельно- блочного строительства, если посчитать все квадратные метры на нынешнее время.

Энто двас




А какие-либо разглагольствования на тему, что ворпос некорректно задан и требования уточнить параметры работы считаю неправомочными. На мой взгляд все вполне очевидно.
А это вообще,не понятно, к чему вы тут в мой адрес сказанули , и что уыважаемый вы имели ввиду ?!:%)))))
я не разглагольствовал и параметры не уточнял, мне это не нужно.
Энто трис.





Я замолк в этом топике, видимо я не на том языке тут разговариваю, и народу
тут есть че сказать и без существа вопроса. Зачем оно существо, когда прет и плющит сказануть чего то ? ХА ха ха
Энто четырес.

Всем удачи !
"....Трам пам пам ! ..."
(с) "Песня про паял"

Ну вот, например, сейчас сижу дома, пишу этот сообщение. Окна железобетонного дома выходят на противоположную сторону от репитеров, до которых примерно 10 км. На 430 мГц, VX-1 и самодельную спиральную антенну репитер принимает на 58 в среднем, двоечный репитер едва открывается на Алинку-191 и телескоп в 50 см. Хотя на удалении 50-60 км 430 принимается слабее двойки.

На 430 мГц, VX-1 и самодельную спиральную антенну репитер принимает на 58 в среднем, двоечный репитер едва открывается на Алинку-191

На одном диапазоне критерий приёма , а на другом передачи.
Не корректное сравнение.

Я сравниваю чисто по uplink-у.
И в моем случае излучаемая мощность на 144 как минимум в 5-7 раз выше, чем на 430.