|
|
Дата: 03 Дек 2005 12:47:49
#
To Вилкер,
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу с Борисычем беседу, но может и мне что-нибудь подскажете?
Дано - приемник IC-R20, характеристики (по спецификации):
"Тип приемника - Супергетеродин с тройным преобразованием частоты,
Промежуточные частоты - 1-я: 266.7 и 429.1 МГц, 2-я:19.65 МГц, 3-я:450 кГц",
Есть известная частота - 148,100 МГц,
Есть дополнительные (зеркальные или какие-еще) от нее частоты - 51,150 ,
266,400 , 282,400 , 1853,900 , 2150,100.
Вопрос - никак не могу эти дополнительные частоты получить по Вашим формулам :-((, а по факту - они присутствуют.
Если не затруднит провести еще один ликбез по данному вопросу, буду признателен.
|
|
|
Дата: 03 Дек 2005 19:26:37
#
konst37
Есть известная частота - 148,100 МГц,
Есть дополнительные (зеркальные или какие-еще) от нее частоты - 51,150 ,
266,400 , 282,400 , 1853,900 , 2150,100.
Т.е. наоборот - при приеме на 51,150, 266,400, 282,400, 1853,900 и 2150,100 зеркальной оказывается 148,100, на которой работает какой-то передатчик?
Я правильно понял?
Задачка, на самом деле, со многими неизвестными.
Вопрос номер раз - на каких частотах работают гетеродины?
Даже знание промежуточных частот не позволяет на него ответить.
Предположим что для приема частоты 51,15 используется ПЧ 266.7.
Тогда первый гетеродин либо 317.55, либо 215.55 (266.7+/-51.15)
Второй - 247,05 либо 286,35 (266.7+/-19,65), а третий 19,2 либо 20,1, после чего разбор сигнала на ПЧ 450КГц.
Предположим что частоты гетеродинов 317,55, 247,05 и 19,2 соответсвенно.
Тогда, раскручивая с конца, получаем следующие частоты приема (некоторые из них более или менее задавлены фильтрами:
Перед третим гетеродином: 19,65 и 18,75
Перед вторым: 266,7 265,8 227,4 228,3
Перед третим: 584,25 583,35 544,95 545,85 50,85 51,75 90,15 89,25
Возможно что частоты гетеродинов другие.
Тогда другим будет и набор частот.
Еще сигнал гетеродинов не идеально чист, поэтому возможен прием на его гармониках.
На второй гармонике первого гетеродина, при вышепредложенной схеме распределения частот гетеродинов получится следующий набор:
901,8 900,9 862,5 863,4 368,4 369,3 407,7 406,8 (2-1-1)
Варианты при разном сочетании гармоник:
831,3 830,4 792 792,9 196,2 195,3 156,9 157,8 (1-2-1)
1148,85 1147,95 1109,55 1110,45 121,35 122,25 160,65 159,75 (2-2-1)
1219,35 1218,45 1180,05 1180,95 685,95 686,85 725,25 724,35 (3-1-1)
1466,4 1465,5 1427,1 1428 438,9 439,8 478,2 477,3 (3-2-1)
1713,45 1712,55 1674,15 1675,05 191,85 192,75 231,15 230,25 (3-3-1)
Ну и т.д. до бесконечности.
Можно всю оставшуюся жизнь искать сочетание, причем так и не найти.
Я, например, не нашел. :)
Канонической зеркалкой 148.1 будет для какой-то из частот 118.6, 281, 414,8 и 577,2 (т.е. на какой-то из приведенных частот будет прослушиваться 148.1) - в зависимости от того, какая из ПЧ используется на соответсвующем диапазоне и как выбирается частота гетеродина.
|
|
|
Дата: 04 Дек 2005 15:22:43
#
Вилкер
Насчет частот:
148,1 - известная фактическая частота, на которой идет работа передатчика,
остальные указанные частоты - на которых этот же передатчик прослушивается, но с шумами (помехами).
Частота гетеродина мне не известна, я поэтому и указал модель приемника, может Вам она встречалось - и модель, и частота :). Ведь я так понимаю, что F (гет) величина более-менее постоянная для конкретной модели ? И где ее можно узнать, не имея под рукой ничего, кроме интернета и самого приемника ?
Дело в том, что у меня подобных, так сказать, "эхо-сигналов" принимается достаточно много во всем диапазоне (0,150-3000), поэтому я и думаю - если бы они уложились в предложенную Вами формулу, я был бы спокоен. А раз не укладываются - то ли приемник г...но, то ли...?
Кстати, а могут ли частоты изменяться, т.е. приниматься каким-либо радиоустройством (телефон, ТВ тюнер и т.п.) и затем передаваться (наводиться) этим же устройством уже на другой частоте ? А то у меня есть варианты, когда на одной частоте попадаются и передатчик, и телефон :(
|
|
|
Дата: 04 Дек 2005 17:37:49
#
Konst37
Ведь я так понимаю, что F (гет) величина более-менее постоянная для конкретной модели
Первый гетеродин подстраивается с изменением частоты, причем может прыгать выше или ниже рабочей частоты, и менять отступ с изменением ПЧ (насколько я понял - там два варианта первой ПЧ - скорее всего для разных частотных диапазонов). Схемы нет, ясновидением не страдаю, поэтому по этому поводу сказать ничего не могу.
Второй гетеродин - почти наверняка используются две частоты - одна для одной первой ПЧ (266.x) и другая для другой (429.x). Третий гетеродин - частота скорее всего фиксированная.
И где ее можно узнать, не имея под рукой ничего, кроме интернета и самого приемника ?
Берется второй приемник, антенна прикладывается к первому и проверяются 'подозрительные' частоты.
При обнаружении чего-то - первый приемник включается-выключается.
Если 'подозрительная' несущая включается-выключается вместе с подопытным приемником, значит это, скорее всего, оно.
Только надо иметь ввиду, что на разных диапазонах приема - разные комбинации частот.
Ну или гуглить схему, описалово либо владельцев, которые таки раскопали.
А раз не укладываются - то ли приемник г...но, то ли...?
А все они (приемники), на самом деле, одинаковые. :)
Даже супер-пупер 'профессиональная' техника, получив на вход милливольт 5 помехи - весьма некомфортно себя чувствует.
Плюс еще многосигнальная избирательность - я пример выше рисовал.
Т.е. стоит несущая на 207,25 (10 ТВ канал) - в результате на 207,25+(207,25-148,1) = 266,4 и 148,1-(207,25-148,1) = 88,95 принимаем оба сигнала.
Поэтому когда _действительно_ интересует избирательность - забивают на широкополосный прием и фильтруют сигнал по ВЧ, еще до каких-либо активных компонентов.
Причем фильтруют весьма жестоко - вплоть до сотен кГц на VHF (100..300МГц)
Немного помогают антеннюаторы.
Кстати, я надеюсь приемник используется не с внешней антенной?
Кстати, а могут ли частоты изменяться, т.е. приниматься каким-либо радиоустройством (телефон, ТВ тюнер и т.п.) и затем передаваться (наводиться) этим же устройством уже на другой частоте ? А то у меня есть варианты, когда на одной частоте попадаются и передатчик, и телефон :(
По описанию похоже как раз на многосигнальную избирательность, в которую я чуть выше пальцем тыкал.
На одной частоте прослушиваются одновременно два передатчика?
Скорее всего оно.
|
