Сегодня, пока ехал на работу, слушал новости на "Маяке". Среди них была и такая.

"Полностью закрыт аэропорт Бенгурион, все рейсы отменены на неопределённое время.
Это связано с работой пиратских радиостанций на частотах работы диспетчерских служб аэропорта.
Полиция пытается найти радиопиратов, но пока безуспешно."

Это же вобще легко, и практически бесплатно можно саботировать работу любого аэропорта, и даже территории воздушной зоны.
Например таким образом антиглобалисты могли существенно осложнить прибытие участников саммита G-8, а не воевать с полицией и громить город.

Вобще поражает эффективность этого саботажа, и то, что пиратов так долго ищут.

ЗигЗаг

почти так, только это были гармоники питратских станций. Бастовать хотели диспетчера, уже пепредумали с утра.
А так я с тоской об этом думаю уже давно -- телеметрия водоснабжения, телеметрия электрокомпании..

Да перехваченное управление хотя бы двумя светофорами на железной дороге -- уже партизанская война.
Друзей-то у нас хватает.

Хотя скорее всего наши уйдут в глухую цифру и этим кончится.

Индрик, ваши то в глухую цифру и уйдут, а совсем остальным миром, который к AM в 108-136 мгц привык, быстро ничего не сделаешь...

И по телевидению было сообщение о "блокировке" радиочастот авиадиспетчеров.
Как бы по нам этот "бумеранг" не ударил.

почти так, только это были гармоники питратских станций.

А станции, если мне не изменяет память, плавают в море на мелих судах вдоль границы территориальных вод, где законы Израиля естественно не действуют и сделать с ними ничего нельзя. Хотя в данном случае речь может про что угодно идти, хоть про арабских пиратов.

Индрик
А вы сами слышали этих пиратов?
Это так у них случайно получилось, или целенаправленная диверсия, что слышно там?

Так была на avia.ru тема про китайские бытовые радиотелефоны, которые мешают и пилотам и диспетчерам, и уже много лет с этим бороться не могут (хотя с распространением более новых телефонов скоро оно видимо само сойдет на нет).

Пираты... Много ли сейчас подростков, способных собрать передатчик на авиадиапазон :) Что касается "терроризма", тут да сложнее - в принципе, один человек с несколькими передатчиками может парализовать работу крупного аэропорта.

По поводу "цифры", тут ситуация двоякая - да, можно зашифровать трафик, но помеху-то все равно можно поставить, сделав невозможным радиообмен. Или надо более сложный протокол использовать, типа того же Dect, с постоянно меняющейся частотой.
В принципе согласен с Индрик, рано или поздно все службы уйдут в цифру...

Так была на avia.ru тема про китайские бытовые радиотелефоны, которые мешают и пилотам и диспетчерам, и уже много лет с этим бороться не могут (хотя с распространением более новых телефонов скоро оно видимо само сойдет на нет).
Угу... самолично иногда наблюдаю такое, хоть и достаточно нечасто... Спасибо, хоть мощность подобных китаёзных девайсов обычно невелика... Но все же пилоты иногда жалуются диспам, что слышат помехи в виде телефонных разговоров... :(

Кстати говоря, а что - банально уйти в цифру - это панацея?? Те, кому это надо могут в этом случае тупо глушить нужные частоты... Да и аппаратура у тех, кто заинтересован появится раньше, чем произойдет такая глобальная замена... :( Видимо тут следует задуматься о других, более защищенных каналах связи... :(

Palex
Есть протоколы со скачкообразным изменением частоты, его заглушить уже не так просто.

Что касается цифры то да, возможно шифрование траффика различными криптоалгоритмами, вскрыть которые не зная ключей, за разумное время даже теоретически нереально.

Ну а в целом конечно да, всё что передается в открытом эфире, теоретически можно если не прослушать, так хотя бы заглушить. Но в таком случае, самый защищенный канал - это кабель который тянется за самолетом :) Но на это вряд ли пойдут :)))

ЗигЗаг


Я сам их не слышу, между нами около 120 км и горы посередине, но то, что это не диверсия точно.
Просто у нас вскорости выборы, вот пиратское вещание и прет изо всех щелей, а уж на чем они там работают...
И обратите внимание на важную деталь -- это сами диспетчеры хотели устроить забастовку, потому что полиция вяло шевелилась., о ней объявили с вечера, никто не блокировал аэропорт. Рано-рано утром пообещали им во всем разобраться и через пол часа объявили об отмене забастовки.




DVE

Много ли сейчас подростков, способных собрать передатчик на авиадиапазон :)
Там никакими подростками и самопалом не пахло, достаточно серьезные деньги в это вкладываются, просто у нас закон о радиовещании дебиловатый, вот и получается проще вещать с корабля из нейтральных вод. Один корапь чего стоит...

хотя я сейчас о точно такой же схеме стал задумываться.

Индрик
Ага, теперь всё понятно, спасибо!
Вобщем-то на самом деле всё не так плохо, как я себе представлял.

Не понятно - с чего й то вдруг радиолюбители стали мешать полёту пепелацев??? Ведь радиолюбители были всегда, и их участок как находился, так и находится рядом с самолётным участком. При чём тут Piratы? Или народ стал использовать передатчики с большим уровнем побочных излучений?

ЗигЗаг
Вобще поражает эффективность этого саботажа
Вы еще и не так удивитесь...

Ну вот, вроде выключили пиратов.

Израильские власти в четверг прекратили вещание пиратской палестинской радиостанции, которая вела вещание на частотах, используемых диспетчерами Бен Гуриона для связи с самолетами, сообщает BBC News.

За последние два дня работа этой радиостанции привела к отмене нескольких рейсов, кроме того, вылет многих самолетов был сильно задержан. Персонал аэропорта даже пригрозил своему начальству забастовкой - возмущенные люди хотели узнать у властей, как долго пиратам будет позволено мешать работе служб наземного обеспечения полетов.

По словам представителя руководства аэропорта Бен Гурион Ури Орлева, ситуация, когда пилоты при посадке временами слышали в наушниках музыку вместо команд диспетчера представляла большую опасность.

Министр связи Израиля заявил, что его ведомство с начала 2007 года уже закрыло 50 подпольных палестинских радиостанций. лента.ру

На рамблере сейчас прочитал уже не про пиратов,а про радиолюбителей,которые связываясь с Австралией и не подозревают что подвергают смертельной опасности пассажиров.Ща точно журналюги все упавшие самолёты спишут на радиолюбителей.

Кстати, мне вот в связи с этим происшествием интересно - а на какую целевую аудитория рассчитано вещание в airband-e или же речь шла о побочных гармониках?

RW3DTD
которые связываясь с Австралией и не подозревают что подвергают смертельной опасности пассажиров
Тогда как быть с этим?ситуация, когда пилоты при посадке временами слышали в наушниках музыку вместо команд диспетчера

Както сомнительно, чтобы для связи с австралией в эфир музыку гоняли, не по радиолюбительски это. :)

Может там вобще вещалки гармониками стреляли, или бортовые радиостанции интермоды цепляли?

Похожий случай был у меня.
Нашей Пржевальской погранчасти (оз. Иссык-Куль) одно время стали мешать местные шарманщики - они
на своих мощных ламповых шарманках крутили музыку и разговоры на средних волнах.
Гармоник от них было немеряно и этими гармониками они неосознано глушили связь отряда с заставами.
Связь застав с отрядом была на Р-104. Попытка пеленгации приемнниками с магнитной антенной в ближней зоне не удавалась из-за применения шарманщиками в качестве антенны линий радиотрансляции.
Была сделана своя шарманка на выходе две штуки ГУ-50 и под наблюдением офицера первого отдела вошли
в контакт с шарманщиками. Нашу шарманку слышали на другом конце Иссык-Куля, в контакт входили
абсолютно все (использовались две кассеты с записями Владимира Высоцкого).
Была назначена встреча с одним из них - оказался десятикласник. Ему и его родителям пообещали много
чего нехорошего, паренек выкладывает адреса подельников - и вся сеть шарманок ликвидирована, а нам досрочный дембель.

Вот у нас Москве на 125.300 Мгц кабельный оператор "Телеинформ" поставил звуковой канал от телеканала "Домашний", в АМ правда его плохо слышно, впечатление что просто какие-то помехи, зато если переключить в WFM все сразу становиться на свои места - полная шкала! Куда Госсвязьнадзор или как его там смотрит? Целый район опутанный телевизионными кабелями - какое антенное поле для создания помех ?

Самое главное чтобы никому в голову не пришло устроить очередную "охоту на ведьм", точнее на радиолюбителей.
По поводу перехода на цифру. Не сократит ли переход на передачу голосового траффика цифрой дальность связи, не говоря уже о том что возможно в будущем "рядовому" радиомониторщику на "аналоговую" аппаратуру нечего будет послушать.
Силовики переходят на цифру, потом и другие службы перейдут. В результате слушать будет нечего кроме паял.
Москвичи может и найдут возможность купить и достать аппаратуру, а как быть тем ребятам которые в регионах с их уровнем жизни и отсутствием аппаратуры =(.
Хорошо если я преувеличиваю и ошибаюсь.

DVE:
один человек с несколькими передатчиками может парализовать работу крупного аэропорта
Прошу прощения за свое невежество, но как? Неужели бортовая и наземная аппаратура связи настолько примитивна, что позволяет любому проходимцу устроить такое? Да еще, можно сказать, в прифронтовой зоне? На безопасность полетов тратят столько денег, а радиосвязь с бортами на уровне 20-х годов прошлого века?

semizador
100% я конечно не могу быть уверен :)
Судя по фотографиям антенн (обычные дисконусы), никаких сверхестественных технологий там не используется. Какая мощность у передатчиков не знаю, но судя по тому что в пределах прямой видимости ловится, а чуть в глубине района уже нет, видимо не столь большая. Частоты аэропортов в принципе тоже общеизвестны (а если нет то вычисляются за полчаса приема).
Может конечно у летчиков есть какие-то инструкции по посадке на случай постановки помех, но с другой стороны их может и не быть, это же не военный аэродром.

Другой вопрос, что связьнадзор (+ прочие службы) и пеленгаторы никто не отменял, так что человек желающий остановить работу аэропорта, вряд ли сможет делать это долгое время :)

Я вот думаю, а не перенести ли эту дискуссию в клубный раздел.
Дабы не читали чего им не нужно всякие неокрепшие и больные умы.
И не было малейшего шанса подставы ресурса да и всей радиолюбительской братии после недавних событий и этого идиотского черного пиара, а точнее непрофессионализма российских СМИ в лице орт и рамблера. Пусть все уляжется.

После такой подставы со стороны СМИ, думаю надо все специфические темы обсуждать в клубном разделе. Нехрена им читать, один вред от них.

Mexico
> Не сократит ли переход на передачу голосового траффика цифрой дальность связи

Ну сделали же почти 100%-покрытие GSM-сетями. Так что это лишь вопрос вложенных средств, а технологии давно есть.

> не говоря уже о том что возможно в будущем "рядовому" радиомониторщику на "аналоговую" аппаратуру нечего будет послушать.

ИМХО это лишь вопрос времени (другой вопрос что это "время" может растянуться и на десятки лет:).

> И не было малейшего шанса подставы ресурса да и всей радиолюбительской братии

Радиолюбители тут как раз непричем, частоты совсем другие.

А вот радиостанции авиационного диапазона, как оказалось совершенно спокойно продаются в Интернет-магазинах:
http://radio-shop.ru/index.php?categoryID=73
http://www.radiograd.ru/shop/item_72.html
И я вовсе не уверен что при желании их купить там спрашивают документы :)

Гена
Была назначена встреча с одним из них - оказался десятикласник. Ему и его родителям пообещали много
чего нехорошего, паренек выкладывает адреса подельников - и вся сеть шарманок ликвидирована, а нам досрочный дембель
Паренек-продолжатель дела Павлика Морозова....

Mexico
СМИ - это испорченный телефон.
Редкий журналист сейчас решается в ньюансах разобраться в теме.

Вот всё сведения в кашу перемешать, да подать с истерической ноткой, для увеличения рейтинга - это завсегда пожалйста.

ИМХО журналистика прекрасная, нужная профессия, для меня это даже искусство.
Только вот профессионалов практически нет. В лучшем случае подмастерья. Некоторым диктофон, ручку не дашь подержать, из-за чувства брезгливости и необходимости потом дезинфицировать. Ментальные уроды одним словом.

вещание в airband-e или же речь шла о побочных гармониках
Честно говоря не понятно и про вторую гармонику... Даже если и так то помешать могут при вещании на 66-68, с помехой соответственно 132-136, не ниже или в Израиле УКВ приемники продаются и на частоты ниже стандартных 66-74 (и то это же "наши" частоты, там у них МВ ТВ каналы...) и 88-108 МГц? А чтобы помешать путем интермодуляции или же блокирования динамического диапазона приемников нужно непосредственно около аэродрома килловатты качать... Скоре всего на лицо прямое блокирование, путем наложения несущих - то что ежедневно каждый слышет в московском ,например, эфире. Технически элементарно, с территории арабов, в пределах прямой волны, + применение направленных антен и достаточной мощности "срубит" любую сеть. Для безопасности "глушителей", в т.ч. от прямого ракетного поражения с израильской стороны, все это делется на мобильной базе.
Неужели бортовая и наземная аппаратура связи настолько примитивна, что позволяет любому проходимцу устроить такое?>>>>>> Элементарно, при определенном материально-техническом оснащении, знаниях и организации мероприятия. Аппаратура же не примитивна и полностью соответствует требованиям.
Дабы не читали чего им не нужно всякие неокрепшие и больные умы.>>>>> Вот с этим согласен, но просто запретом-закрытием дураков и идиотов не извести. Любое зло нужно либо адекватно наказывать-пресекать , либо просто ликвидировать источник зла, особенно в определенных условиях (война, ЧП и пр. форс-мажор). У израильтян эти условия продолжаются десятилетиями, вот поэтому пусть "мочат", взрывют и ликвидируют. Точность пеленга в 2,5-3% на оборудовании R&S в зоне 30-50 км (прямая волна на УКВ) вполне достаточна для ракетного уничтожения даже подвижной цели (при определенной мощности заряда).
Ну сделали же почти 100%-покрытие GSM-сетями>>> Любая БС сотовиков элементарно блокируется по входу так же, как и приемники РЭС других категорий, вопрос только технический и финансовый... Про локальное блокирование абон.телефонов в определенной зоне все уже знают и сталкивались.
И последнее: Гады-журналюги! Оставте радиолюбителей в покое!

увы журналистика накладывает определенный отпечаток на человека.
Надо быстро материал сдать - некода вникать в тонкости.

Сам когда-то баловался написанием статеек в один сгинувший питерский журнальчик (как раз про технику ;).
Так этой техники в 90% случаев я в глаза не видел.
Вся инфа с и-нета ... мое только выборка материала и анализ на его базе.
Плюс после меня ещё редакторы ;) правили ...
Ну и что за компот получался ;) ...

Но лажу не гнал, всё-таки мало-мальски понимал ,в том про что писал.

А не как сейчас - берутся писать по какой-то теме, даже не удосужатся хотя бы чуток материала подсобрать.
А если не понимаешь спросить совета у профи ... стесняются ;) наверное.

Поймали уже, сегодня утром сказали в Палестине кто то прикалывался!