Подскажите пожалуйста, каким образом мне расчитать штыревую укв антенну, которая будет использоваться ТОЛЬКО для приёма...
т.е. приёмные антенны расчитываются как и передающие или нет?
Хочется собрать антенну которая будет нормально работать в диапазонах от ~40 ДО ~600 mHz.

И какой нужно использовать кабель (75 или 50 ом)
Всем спасибо.

Штыревая точно работать в такой полосе частот не будет. Делай дискон или что-нить с объёмными элементами. Волновое сопротивление кабеля большой роли не играет, более заметно на тех частотах его качество. RG58 ставить вообще смысла нет. Почти во всех аппаратах 50 ом, так что само-собой такое волновое сопротивление кабеля и предпочтительно, хотя на деле не всегда критично.

т.е. приёмные антенны расчитываются как и передающие или нет?

Да, обратимость полная. Только к передающим дополняются требования по мощности если она значительна.


Хочется собрать антенну которая будет нормально работать в диапазонах от ~40 ДО ~600 mHz.

Она будет условно нормально работать:) Но если только для приема, то жить можно, лучше например сделать что-то многодиапазонное, основной резонанс поближе к нижнему краю диапазона, хорошо использовать объемный вибратор, или несколько разной длины. Как вариант вертикал со смещеным питанием.

И какой нужно использовать кабель (75 или 50 ом)
Зависит от применяемой аппаратуры, обычно 50-Омная техника у большинства, но бывают исключения. Тип согласования (если нужно СУ) кабеля с антенной зависит уже от ее параметров.

P.S. если хотите что-то простое, то эффективнее подобрать длину эмпирическим путем, с каким штырем Ваш приемник будет лучше работать во всем диапазоне, компромиссный вариант так сказать...

Яяясно....
А если сделать 5-6 элементную J-образную антенну (кактус) и соеденить все кабеля от элементов в один?

Все в один только с помощью реле :) Не следует забывать о разнице между геометрической и электрической длине кабеля. Запитку антенны нечётным количеством полуволн ещё никто не отменял. Да и на кабеле разоришься, нужен минимум RG-8 или RG-213. Делай биконический диполь, можно сделать подобие диполя Надененко использую дохлые CD болванки, или тогда сделать подобие диполя, но со многими параллельно запитанными вибраторами на разные резонансные частоты. Программа моделирования антенн тебе это поможет сделать

Товаристчи! Кто парится по поводу широкополосных антенн, рекомендую обратить свой взор на следующую ссылку: http://www.radioradar.net/staty/samodop_ant.php
С такими антеннами я в свое время игрался, впечатления неплохие, но посмею напомнить ивестный афоризм К.Пруткова: "Нельзя объять необъятного" :)

Запитку антенны нечётным количеством полуволн ещё никто не отменял.

А чем четное количество электрических "полудлин" не подходит?

Всегда считал, что длина кабеля должна быть просто кратной эл. полуволне.

Извините чайника,но кратность или некратность четным или нечетным длинам или полудлинам каких волн простите,если полоса предполагается у АФУ ".. ~40 ДО ~600 mHz..." Или на "середину" "диапазона" будем ориентироваться,на "20 канал сеточки "Цэ"? =) В каком режиме работаем, бегущей или простите за пошлость стоячей волны? Если что поправьте меня пожалуйста.
Выходы из твоей ситуации на мой взгляд таковы:
вариант 1) Дискон

2)Достать/сделать(IMHO геморройно,особенно в твоей ситуации) дуплексер или триплексер.Коробочка в которую с одной стороны втыкаеш две или три антенны,а с другой аппарат.Был у меня трехдиапазонный Кенвуд(двойка/семьдесят/гиги),триплексер очень выручал.

3)Использование логопериодики.Плюсы-хорошая полоса пропускания+усиление(у Карлуши есть описание данного вида антенн с полосой 140-450мгц,КСВ не больше 1,3 по всей полосе, усиление 6,5Дб,есть антенна 48-230Мгц) минусы-сложность изготовления (описаний конструкций логопериодических антенн я видел очень много,в том числе и в сети,есть на мой взгляд достаточно простые,кот.можно сделать за полчаса из подручных материалов,медной проволоки,реек и т.д и т.п)

4)Использовать "простую",одноэлементную антенну на определенный участок,на остальных же она будет работать как "железка",даже иметь резонанс на многих "кусочках".Главное чтобы антенна была "простая",т.е не имела никаких настроечных элементов вроде емкостей(конденсаторов),индуктивностей(катушечек всяких),шлейфиков,стаканчиков и пр.хлобуды.
Да и расположи ее получше,повыше да подальше от проводников и полупроводников =) (земли,проводов,ж/б стен,арматуры,мокрого белья =),соседей,бомжей,деревьев,окисленных ржавых железок,плохих контактов,кривых ручонок,пунктов спецсвязи и радиоконтроля и прочей мерзости =) )

Всегда считал, что длина кабеля должна быть просто кратной эл. полуволне.
Если фидер работает в режиме бегущей волны, то его длина может быть любой. Такой режим является нормальным в большинстве случаев и желательным. В случае рассогласования, высокого КСВ, в линии передачи возникают стоячие волны, распределение тока и напряжения в линии неравномерны, как следствие начинается зависимость КСВ (и не только) от длины кабеля. Этот режим плохой, кабель может излучать, искажать ДН, при подключениии ТХ рискует выйти из строя из-за высокого напряжения в некоторых точках и т.п. масса негативных последствий. Необходимо согласовывать кабель с антенной чтобы такие эффекты не происходили. Несмотря на то, что все описано в литературе, часто встречаются заблуждения в виде согласования подрезанием кабеля и измерением КСВ между передатчиком и фидером, это ни к чему хорошему не приводит, фидер работает в ужасном режиме.

В случае только приемной антенны или например двухпроводной линии передачи рассогласование не так опасно для линии, только КПД всей системы уменьшается, что в приемнике компенсируется высокой чувствительностью, монжо на некоторые особенности "забить") Но все равно длину кабеля надо делать минимальной для уменьшения потерь и стоимости, а проблемы согласования при помощи СУ между антенной и кабелем, иначе опять же мало что даст.

Но все равно длину кабеля надо делать минимальной для уменьшения потерь и стоимости, а проблемы согласования при помощи СУ между антенной и кабелем, иначе опять же мало что даст.
Если однодиапазонная-лучше подобрать число полуволн. А вот антенну и кабель как раз и следует настраивать с помощью СУ :) Вот аппарат с антенно-фидерной системой настраивать СУ особого смысла нет тем более если применён коаксиал малого диаметра, его КПД будет всё равно мал. На КВ многодиапазонные антенны лучше питать двупроводной линией, хотя этот способ имеет свои недостатки.

Если однодиапазонная-лучше подобрать число полуволн

Чем лучше? А как подобрать число при 50 метрах кабеля? Ошибка при самых точных расчетах и измерениях будет большая ибо параметры кабеля тоже не как в книжке, допуск есть. Представьте теперь как от изменения параметров антенны и кабеля будет меняться все... Села ворона на антенну или дождик пошел, атмосферные условия/температура поменялась и КСВ меняется в значительных пределах. Это как регенеративный приемник на грани генерации, неустойчивая система.
Фидер в режиме бегущей волны - и его длина по барабану, к этому надо стремиться)

А вот антенну и кабель как раз и следует настраивать с помощью СУ
Это точно, я об этом и писал выше)


Вот аппарат с антенно-фидерной системой настраивать СУ особого смысла нет
Тоже верно, только если фидер в режиме стоячей волны, то поможет сохранить в безопасности передатчик, только и всего. Работать такая система будет как попало, излучать вместе с кабелем на пару:)

Здесь несколько удобнее рассматривать с точки зрения кабеля:))) Например его волновое сопротивление 50 Ом, необходимо чтобы он работал в реж. бег. волны (а не занимался трансформацией сопротивлений), для этого необходимо согласовать оба его конца, чтобы вся мощность с минимальными потерями передавалась из источника в нагрузку. Условие согласования - одинаковое активное сопротивление и нулевое реактивное. С трансивером все хорошо, он уже рассчитан/настроен на работу с нагрузкой близкой к 50 Ом, другое дело антенна, здесь надо трансформировать сопротивление если он заметно
отличается от 50Ом и скомпенсировать реактивную составляющую, если она есть опять же) В случае применения простой резонансной антенны типа полуволновый диполь например, можно подключать кабель напрямую (на рабочей частоте)только не забыть про симметрирующее устройство (для ГП не надо), иначе только с СУ. Только для приема можно часто не ставить СУ ибо выигрышь от согласования иногда компенсируется потерями в нем и результат на слух незаметен.

Параметры кабеля под воздействием внешних условий изменяются незначительно, особенно для диапазонов КВ. Параметры нормального кабеля есть достаточно стабильны, и это указывается в справочниках.
Если иметь подход, считая что вороны будут каждый час портить КСВ тогда прямой путь натянуть верёвку "Как можно больше" и вперёд. Я имею MFJ-259, что позволяет исключая мелкие погрешности отмерять любые куски кабеля, для любых фидеров, трансформаторов, линий и etc. Применение линии кратной нечётному количеству полуволн приведёт как бы "потере" волнового сопротивления питающей лини, т.е. нагрузка будет напрямую соединена с генератором. Это позволит добиться в некоторых пределах применением СУ увеличения КПД системы.

Опять 25.Видимо не так выразился,видимо не поняли "юмор".Какая кратность,чему,когда работаем от 40 до 600мгц? Длина волны от 50 см до 5 метров.Как подгонять будем? Может конечно сделать "девайс" с огромным галетником,и кучей кусков кабелей внутри на каждый диапазон.Чем больше кусков,чем больше положений галетника,тем точнее=). СУ,(а АСУ еще лучше=) вещь конечно полезная,но мой взгляд лучше без нее.Выходной каскад она конечно спасет,в экстремальных условиях,на сурогат/соплю/гвоздь вещать позволит,да и то актуально IMHO при работе на КВшную многодиапазонную антенну,на УКВ совсем другие пестни.Частоты капризные,да и длина волны позволяет повозиться с антеннами,развернуться так сказать.Это вам не 80 метров=).А потери в любом случае на СУ будут,антенна как была фаллоимитатором,так и останется.Так что СУ не панацея,а только защита и успокоитель наших/ваших нервов.Хотя конечно кто купив какой-нить ЭМЭФДЖЕЙ за свои кровные,и поставив столь славную приблуду будет сомневаться в ее необходимости и важности.Сам бы не отказался=).Антенна-лучший усилитель.Антенну надо настраивать.
P.S Очень радуют меня АСУ в военных станциях.Очень качественно и классно сделано.ЛОУТЭК,милитари=)!!! Выдергивается,переделывается и прекрасно работает на СиБи,10-ке или КВ.
P.S.2 IMHO САУ более полезно между ант и фидером,чем между фидером и выходным.
P.S.3 Интересно можно достать САУ,стоящее на самолетах гражд.авиации.Вот это вещь.Эта бочка автоматом подстраивает весь диапазон кв под антенну-корпус самолета=),там верхне емкостная запитка.Работает в зверских условиях.

Так что СУ не панацея,а только защита и успокоитель наших/ваших нервов
Согласен.


IMHO САУ более полезно между ант и фидером,чем между фидером и выходным.

Еще больше согласен.



Я имею MFJ-259, что позволяет исключая мелкие погрешности отмерять любые куски кабеля, для любых фидеров, трансформаторов, линий и etc. Применение линии кратной нечётному количеству полуволн приведёт как бы "потере" волнового сопротивления питающей лини, т.е. нагрузка будет напрямую соединена с генератором. Это позволит добиться в некоторых пределах применением СУ увеличения КПД системы.

Если такая антенная система, то ее лучше выкинуть и потратить время не на отмеривание любых фидеров кратных чему-либо а на согласование кабеля с антенной. Ну не считаю я оправданным применение фидера в качестве трансформатора сопротивлений в реж. стоячей волны, даже если коэфф. трансформации 1:1 и нагрузка будет соединена с генератором напрямую, физика процесса написана верно, можно так сделать, но имхо это хорошо как лабораторная работа и не более. В среде некоторых так называемых радиолюбителей это еще допустимо, но не есть хорошо. К тому же узкополосность такого согласования не допустит применение близко к данной теме.

AOR
А какая должна быть минимальная длина фидера (в моем случае это кабель 75 ом) чтобы применениие САУ между фидером и выходом КВ трансивера было бы достаточно эффективным?

Марвел,в какой полосе частот собираешься работать?

брррр короче я понял, для таких целей можно брать две лыжные палки и делать из них антенну, расположив их вертикально друг под другом и присоеденив центральную жилу к верхней палке, а оплётку к нижней......

||
||
||
||
@=======
||
||
||
||

как расчитать подобную разобрался?

Уважаемые, не ругайтесь! :)

Подбирать длину кабеля зачем? Даже в одночастотном случае никогда этого не делаю потому, что, например, параметр velocity ratio очень разный для каждого из типов заполнения между центральной жилой и оплёткой, не всегда он соответствует паспортному, меняется он от температуры прилично и т.д. Никогда точно не отмеришь и не "запихаешь" точное количество полуволн или полудлин :)

RedCat если изображен разрезной полуволновой (на какой-то частоте) вибратор, то он просто, без СУ, подключается к кабелю 75 Ом. Только я бы развернул "центральножильный четвертьвибратор" к земле, а оплёточный- вверх, он бы и служил молниеприемником, в случае чего :). И нужна правильная грозозащита фидера, безусловно.

Я делал подобную антенну из "ТВ Усов", когда я поднимал оплёточный конец в верх качество приёма заметно ухудшалось.
А что даст если кабель пропустить через нижнюю трубу (видел в некоторых конструкциях)

Mexico расчёт таких антенн нашел.

Через нижнюю трубу пропустить можно, это улучшит симметрию, но на КПД антенны тоже скажеться, причём в худшую сторону.

Какая симметрия в несимметричной антенне, это четвертьволновый стакан получится, если он такой же длины как вибратор, очень распространенная конструкция.

Ок, входное сопротивление такой антенны в студию!

" он бы и служил молниеприемником, в случае чего :).."- =))))"центральножильный четвертьвибратор"-Максим Зиновьев-5 баллов за термин=))!!! спасибо,Я катался.Это надо запомнить.

".. это улучшит симметрию.."-мне кажется тоже

"..Какая симметрия в несимметричной антенне.." -Подскажите пожалуйста,диполь(без подключенного коаксиального кабеля =) )симметричная антенна? А если фидер-двухпроводная линия?

Не до симметрии,расположить бы антенну получше,дабы свой же кабель,предметы,здания и земля не влияли на симметрию.

"..поднимал оплёточный конец в верх качество приёма заметно ухудшалось.."-у меня было тоже самое

"..на КПД антенны тоже скажется, причём в худшую сторону.." Это из вашего личного опыта? Странно и жаль если это действительно так.Эту антенну называют коаксиальной,буржуи зовут Sleeve.Может смотря как сделать? В литературе рекомендуется не просто кабель пропустить в нижнюю часть вибратора,а в самом верху нижней трубки,электрически соеднить оплетку с трубкой.
Пишу что:Коаксиальная антенна обычный полуволновый вибратор,только нижняя половина работает еще и симметрирующим устройствои.Пишут что обладает почти идеальным согласованием и плоским круговым излучением.Не надо подводить питание перпендикулярно как в случае с вертикально диполем(кот.хочет сделать РэдКат),фидер не искажает диаграмму,нет поверхностных волн на кабеле-поэтому нет потерь излучения и нет увеличения вертикального угла излучения.

".. входное сопротивление такой антенны в студию!.." Какой такой? Диполя или коаксиальной? Да и не принципиально какой в этом случае.Вы издеваетесь? Чтобы принести импеданс в студию надо брать приборы в зубы и идти на конкретное место установки,к конкретной антенне.IMHO =). IMHO в случае с этими типами антенн,с нашей аппаратурой,возможностями и потребностями это не тот случай где надо столь живо интересоватьсяи гоняться за "идеалом" -50 ом.Это технический онанизм.Наподобие того как подгонять резонанс антенны при помощи подтачивания вибритора напильником=).Опять же это на мой скромный взгляд. Входное думаю дай бог будет в пределах 50-70ом,может 40-80.Как сделать и как и где расположить.
Поправьте если что не так сказал.

SLEEVE ANTENNA
The sleeve antenna is used primarily as a receiving
antenna. It is a broadband, vertically polarized,
omnidirectional antenna. Its primary uses are in
broadcast, ship-to-shore, and ground-to-air
communications.
Sleeve antennas are especially helpful in reducing
the total number of conventional narrowband antennas
that otherwise would be required to meet the
requirements of shore stations.
http://www.tpub.com/content/istts/14225/img/14225_53_1.jpg

Почему тогда только "antenna is used primarily as a receiving"?
Наверное потому что КПД на предачу мал? Ведь это почти дискон. Хотя для любителей широкополосных антенн на УКВ есть смысл поэксперементировать, сделав такой симбиоз дискона и "морковки"

Вариант на низкочастотные бэнды.Действительно,почему преимущественно для приема? Большие потери в системе заземления? Проблема хорошего диэлектрика в средней части,сложности ихготовления мех.конструкции? Видимо кто-то изначально использовал ее на прием,вот тупорылые буржуи и стали считать это за "догму"=)

На побережье плохая проводимость грунта? Нам бы здесь такую! Я не видел промышленных конструкций для хамов сделаных буржуями. Хотя конструктивно она достаточно проста в изготовлении. Видел только на райотделе УКВ палки нашего производства.

Добрый день, уважаемые!

Mexico,
На здоровье :)))!
Я катался.Это надо запомнить. - зачем, Медведев же диски будет издавать;)?
Не до симметрии,расположить бы антенну получше,дабы свой же кабель,предметы,здания и земля не влияли на симметрию.- О! Я бы добавил- и не очень портили диаграмму. Это Вам, RedCat, пожалуй, ответ - почему, из "ТВ Усов", когда я поднимал оплёточный конец вверх качество приёма заметно ухудшалось. :)
Наподобие того как подгонять резонанс антенны при помощи подтачивания вибритора напильником=)., шкуркой-нулёвкой- онанизм, а отпиливать ножовкой по 10 мм с каждого конца :)? Я, между прочим, так и сделал пару-тройку таких разрезных вибраторов, правда, горизонтальной поляризации, в качестве резервных для работы вещательных ПРД ЧМ и FM диапазонов, 1,0 кВт
Причем, считаешь и делаешь длину вибратора по электрической длине, а потом, "коэффициентно-укорачиваешь" ;) ножовкой, с периодической подачей ватт 200 и наблюдением за отраженкой (из укрытия, как положено, а настраиваемая антенна опорой торчит в сугробе.. Или, может, кто сомневается, что все антенны монтируются в феврале;)? )))).

Только, в случае широкополосной приёмной - посоветуйте, на какой край диапазона 40-860 разумнее строить такой вибратор габаритами?

И, господа, объясните. Когда-то пришлось согласовывать ПРД 35 ТВК (75Ом) с АФС на фидере РКК-5 (вроде 60 или 65 Ом - раритет и древность:)) Антенной служила одна панель от антенны-"кукурузы", которую мы тут опознавали. Согласовывал обычным для телерадиопередающих организаций способом- 500 мм отрезок жесткого фидера 35/10 с рядом шпилек 12 мм с микрометрической резьбой - это флейта, кажется называется, в отличие от тромбона, когда можно менять физическую/электрическую длину вставки. Вопрос - если фидер работает в режиме бегущей волны он ведь не греется? Вывод такой мной сделан на основе того факта, что можно настроить АФС по минимуму отраженки на рефлектометре ПРД, но иногда фидер греется и ЭИИМ маленькая, а можно настроить при минимуме отраженки, чтобы АФС излучала более-менее эффективно.
Вопрос задан не для смеха, а для понимания, почему кто-то из советующих предпочитает достаточно безапелляционно :) ставить СУ у антенны, а кто-то - у ПРД?