А вот что это, мне и хотелось бы прознать. Если быть конкретнее - применяемые в АФУ БС сотовой связи. Для чего они применяются? Плюсы их и минусы

Заранее благодарен
С/у Кн.Потемкин

www.radial.ru
там все и узнаете...

Про комбайнеры на радиаловском сайте вроде что-то написано. А применяются они для обеспечения работы нескольких прд на одну антенну. Осн. типы - гибридные и объемные. Чорт! Зовут, чуть познее подойду.

комбайнйор[b][/b]
На Радиале все по англицки :(
Да к тому же об продукции инфа в основном, меня же интересует технология, суть, так сказть, как оно работает.

С/у Кн.Потемкин

Извиняюся? мона и по-русски... :)))

В русский флаг ткните мышом, будет русский :)

Ткнул ужо! Яж извинился :)
Однако не ясно все равно че почем. А главное:
имеем систему дипольных излучателей двухдиапазонной (900/1800 MHz) панельной антенны (хх-роl), куда там комбайнеры втыкаются и с какой целью?...

С/у Кн.Потемкин

Передающий комбайнер используется для обеспечения одновременной работы нескольких передатчиков в многоканальной системе на одну общую антенну. При этом выходные цепи этих передатчиков будут надежно защищены от мощных сигналов соседних передающих устройств, а также наведенных из эфира. Это позволит предотвратить возникновение интермодуляционных помех.
Различают два типа комбайнеров: гибридные и на объемных резонаторах.
Гибридные комбайнеры - более дешевые по сравнению с резонаторными, широкополосные, надежны и просты в обслуживании, а самое главное, гибридные комбайнеры позволяют складывать сигналы с любым разносом частот, что особенно удобно в случаях, когда канальная сетка имеет разнос 25 кГц. Но у комбайнеров этого типа есть один недостаток - значительные потери в мостах сложения. Так у двухканального комбайнера они составляют 3,5 dB, четырехканального - 7 dB, а восьмиканальный имеет уже 10 dB потерь, то есть в эфир пойдет только 10% мощности передатчика.
Основными элементами конструкции гибридного комбайнера являются ферритовые изоляторы (вентили) и гибридные ответвители. Изоляторы, представляющие собой ферритовые циркуляторы, на один из портов которых присоединена согласованная нагрузка, обеспечивают однонаправленную проводимость сигнала.
Использование в гибридных комбайнерах одиночных или двойных изоляторов позволяет обеспечить уровень изоляции в 60 или 80 dB соответственно.
Гибридный ответвитель работает на принципе фазового сложения двух сигналов. Его уникальность заключается в том, что между входными портами "А" существует развязка около 30 dB, а на участке "А-Выход" потери в 3 dB, т.е. половина мощности от каждого передатчика. Именно эта мощность и рассеивается на балластной нагрузке R.
Встроенные в изоляторы нагрузки снижают стоимость комбайнера, применяемого на средних мощностях (50 Вт).
При построении многоканального ретранслятора обязательно позаботьтесь о выходном полосовом фильтре, пропускающем все каналы, заведенные на комбайнер. Как указывалось выше, гибридный комбайнер не имеет узко-резонансных селективных цепей и сам по себе не устраняет излучение шумов передатчиков в эфир.

А объемный комбайнер представляет собой несколько ветвей (от 2 до n :), состоящих из последовательно соединеных одинарного либо двойного ферритового вентиля и высокодобротного полосового фильтра на базе объемного резонатора(бочки:). При меньших потерях ( ~2..3 дб для двухканального, 3..4 для четырехканального) имеют большие, нежели гибридные, габариты. Кроме того, минимальный разнос частот зависит от добротности резонаторов, и в распространенных моделях составляет 100..300 кГц. Дополнительные полосовики в случае применения "бочек" в большинстве случаев не нужны, поскольку в составе комбайнера принципиально присутствует высокодобротная частотноселективная цепь.
Сама же бочка (в данном случае) представляет собой коаксиальный резонатор со штырем 1/4 либо 3/4 лямбы и двух петель связи. Изменяя длину штыря - меняем частоту резонанса, меняя взаимное положение петель связи - вх/вых сопротивление фильтра. И частоту крутим, и согласуйство обеспечиваем :)

КнПотемкин
имеем систему дипольных излучателей двухдиапазонной (900/1800 MHz) панельной антенны (хх-роl), куда там комбайнеры втыкаются и с какой целью?...
А что вы собираетесь с этой антенной делать? Кстати у неё 4 разьёма: 2 на 900 и два на 1800 с углом наклона фазированной решётки -45 и +45 градусов соответственно. У нас операторы УМС и Киевстар за счёт этого вообще круговую поляризацию сигнала делают. Мобилу и в вертикальное и в наклонное и в горизонтальное положение ставишь - по Нетмонитору уровень остаётся постоянным! А вот DCC и Wellcom излучают только вертикалку.
А вы можете применить антенну к 900 МГц телефону или телефону Dect. Можете даже одновременно два 900МГц телефона и 2 Dect использовать :))))

СBC
Передающий комбайнер используется для обеспечения одновременной работы нескольких передатчиков в многоканальной системе на одну общую антенну.
Речь идет о приемопередающем комбайнере, т.е. работающем одновременно на прием и передачу.

...а самое главное, гибридные комбайнеры позволяют складывать сигналы
...Но у комбайнеров этого типа есть один недостаток - значительные потери в мостах сложения. Так у двухканального комбайнера они составляют 3,5 dB, четырехканального - 7 dB, а восьмиканальный имеет уже 10 dB потерь, то есть в эфир пойдет только 10% мощности передатчика.
А вот это интересно! Со всем остальным согласен :))) потому что не все понятно из написанного.

NDR
Вентили, ферриты, резонаторы :))) можно по-русски, а то я с тех пор как закончил РТФ, 3 года назад, совсем все забыл :(

AndyRadist
А что вы собираетесь с этой антенной делать?
Да ничего :) изучаю построение АФУ БС, интересно все это до жути, а инфы минимум миниморум!
Кстати у неё 4 разьёма: 2 на 900 и два на 1800
Не уверен...это точно ? Потому как у двухдиапазонной 900/1800 XX-pol антенны Kathrein вроде как два разъема и встроенны что-то вроеде двух делителей (я так понимаю что-то вроде встроенных внутренних комбайнеров), один для -45* на 900/1800 и +45* на тот же 900/1800, разводится по системе дипольных излучателей.

с углом наклона фазированной решётки -45 и +45 градусов соответственно
:) кроссполяризация называется. С этим знаком. Дальше, дальше как оно ! вот что интересно

У нас операторы УМС и Киевстар за счёт этого вообще круговую поляризацию сигнала делают.
За счет чего конкретно ? На двухдиапазонный вариант покрытия соты может использоваться антенна как с V-pol, так и XX-pol, причем круговую поляризацию имеют как раз V-pol антенны.

Мобилу и в вертикальное и в наклонное и в горизонтальное положение ставишь - по Нетмонитору уровень остаётся постоянным!
А с чего бы ему меняться антенна мобильного телефона, если мне не изменяет память, имеет круговую поляризацию

Предлагаю сузить вопрос.
Имеем трехсекторное закрытие соты. В каждом секторе по два передатчика, т.е. используем BTS c 6-ю TRX: s2/2/2. В каждом секторе имеем X-pol (900 дипазон) антенну, итого три антенны на BTS.
1. Как будет организовано АФУ: на сколько входов/выходов понадобится комбайнер, сплитер, как это все с основным фидером будет завязано, ну и конечно с антенной ? Вообщем то интересует структурная схема АФУ, в инете нарыл что-то подобное, но мало похожее на правду.
2. Как будет организовано АФУ при закрытии соты s4/4/4 (т.е. BTS c 12-ю TRX) ?

Надеюсь понятно, что:
BTS - базовая станция;
TRX - приемопередатчик;
X-pol - антенна с двойной поляризацией (кроссполяризация +/- 45 град.);
s2/2/2 - означает трехсекторную организацию соты, два приемопередатчика на сектор.

С/у Кн.Потемкин

Вот кстати откопал структурную схему комбайнера как я понял используемого на передачу:
http://www.mkt.com.ua/index.php?r=proizv&id=procom&in=63
[img][/img]

С/у Кн.Потемкин

Вентили, ферриты, резонаторы :))) можно по-русски, а то я с тех пор как закончил РТФ, 3 года назад, совсем все забыл :(


Можно уточнить, где такой РТФ (в каком городе?).

20 лет назад закончил УПИ - РТФ (спец. Радиотехника), так все хорошо помню.

Ну стыдно, стыдно, город даже называть не буду. Не важно.
Дык-м! 20 лет назад и образование БЫЛО, углубленей что ли. В мое же время (спец. кстати тоже радиотехника :)) антенные устройства порядка 4 лекционных часов и двух практических в неделю, не более того, каких-то по-моему пол года (и это для ВУЗа государственной акредитации! вообщем то престижного в областном центре). С таким образованием если сам ничего не творишь радистом не быть. Ну да это лирика. Все одно, чел прошедший РТФ уже не такой как все обычные люди :)))
По существу вопроса можете сказать чего?

С/у Кн.Потемкин

Речь идет о приемопередающем комбайнере, т.е. работающем одновременно на прием и передачу.
Значится добавляется еще и дуплексный фильтр :)

Значится добавляется еще и дуплексный фильтр

Мама дорогоая...как усе запущено. А главное теория СВЧ.
Не, че-то не совсем понятно как это на прием/передачю работает, не представляю как цепи приема и передачи завязаны ???...

С/у Кн.Потемкин

ss@clu.ru запрашивает мыло.
art-kp@nm.ru

С/у Кн.Потемкин

Касаемо комбайнера, то я его не разбирал :)))). Он уже был заодно с базовой станцией скручен :). А антенны немецкой фирмы КАТЮША (Kathrein) к базовой станции лепил.
Например в Ровеньках для УМС на Дворце Культуры монтировал следующую комплектацию: BTS type BS-240XL (2+2+2+2+2+2)
1. антенна Kathrein X-pol 3шт
2. TX- 50Wt 900MHz 3шт
3. TX- 40Wt 1800MHz 3шт
4. combiner DUAMCO 4:2 6шт
5. preamplifier TMA 1800 6шт
6. feeder 7/8" 12шт
7. Ericsson MiniLink 1шт
8. feeder RG8U Ericsson MiniLink 1шт.
Точнее по антенне: Kathrein XX-pol A-panel 870-960/1710/1880 65/60 17/18.5dBi type 741327. Четыре разьёма: 1800-45, 1800+45, 900-45, 900+45.
Таким образом вели 12(двенадцать) кабелей 7/8 и ещё один RG8U для релейки Эриксон.

Вариант монтажа на трубе- ведётся 3(три) фидера 7/8 а на верху стоят сплиттеры. Сам лично такой монтаж не делал.

Сергей
Большое спасибо!
AndyRadist
1. антенна Kathrein X-pol 3шт.
...Точнее по антенне: Kathrein XX-pol A-panel...
Так все-таки X-pol или ХХ-pol ? Скорее всего ХХ-pol, поскольку диапазона два, а антенны всего три :)

2. TX- 50Wt 900MHz 3шт
Это как ? по три передатчика в антенну, или всего три - по одному в антенну ?
Если последний вариант, получается что по одному передатчику на антенну от каждого диапазона (900/1800), не так уж и много.

4. combiner DUAMCO 4:2 6шт
Здесь не понятно, почему 6 ? Можете пояснить ?

Kathrein XX-pol/A-panel/type 741327...870-960/1710/1880...65/60
Данный тип антенны, как видим дает ДН по AZ всего 65*, для покрытия соты маловато. Ну и дальше не понятны цифры 3 и 12
Таким образом вели 12(двенадцать) кабелей...Вариант монтажа на трубе- ведётся 3(три) фидера...

...на верху стоят сплиттеры
На кой ?

С/у Кн.Потемкин

Поставили DUAMCO 4:2 для того, чтобы придобавлении дополнительных передатчиков не надо было всё переделывать:)))
Антенна XX-pol но в спецификации на монтаж пишут X-pol :)))
Антенна двухдиапазонная. В других случаях бывало и однодиапазонки ставили. Все типа X-pol
Извиняюсь! Забыл написать, что в каждом канале по два передатчика! :))
В принципе хватило бы и DUAMCO 2:2, но ведь потом расширять придётся.
Стоит 6шт DUAMCO 4:2 по одному на каждый передатчик.

На очень высоких трубах применяют схему, когда вверх идут всего 3(три) кабеля, т.е. по одному на антенну. А в антенне то 4 разъёма! Или 2 для однодиапазонки. Вот и ставится специальный сплитер.
А вообще самая стандартная схема 12кабелей на трёхсекторную двухдиапазонную соту или 6 на трёхсекторную однодиапазонную. Бывают и более сложные решения.

Так, так, так...
Че то я совсем запутался. Ok, что Вы имеете в виду говоря
2. TX- 50Wt 900MHz 3шт
3. TX- 40Wt 1800MHz 3шт
или про это можно забыть и на самом деле TX по 2 на антенну в каждый диапазон (т.е. конфигурация GSM 900 2/2/2 и 1800 также 2/2/2, мачта типа "трезубец") ?
Насколько я знаю кроссполяризация (двойная поляризация) подразумевает следующее для Х-pol/A-panel антенны диапазона GSM 900: одна поляризация на прием, вторая на прием и передачу, всего имеем 2 кабеля. (Обусловленно это применением разнесенного приема.) Для двухдиапазонной антенны типа XX-pol/A-panel 900/1800 тогда имеем: одна поляризация на прием 900/1800, вторая на прием и передачу 900/1800, всего имеем 2 разъема у антенны (в ней два встренных internal dual band combiner которые и делят 900 и 1800 в каждой поляризации). В Вашем случае похоже эти самые "комбинеры" внешние :) тода 4 разъема и 4 кабеля на анетнну. Сорри не внимательно прочитал
Четыре разьёма: 1800-45, 1800+45, 900-45, 900+45.
все правильно 12 кабелей. Я думал у Kathrein встроенные во всех вариантах делители по диапазонам в поляризациях.
Я так думаю все-таки у Вас было по два комбайнера на антенну, т.е. суммирующих два передатчика по поляризации +45* GSM900 и +45* GSM1800.
А что значат цифири 4:2 у "DUAMCO 4:2". Вообще сколько у него входов/выходов ? Как работает ?

С/у Кн.Потемкин

КнПотемкин
Я так думаю все-таки у Вас было по два комбайнера на антенну, т.е. суммирующих два передатчика по поляризации +45* GSM900 и +45* GSM1800.
Совершенно верно! Один суммирует 2 передатчика 900 МГц на антенну в 2 кабеля -45 и +45, а другой суммирует на эту-же антенну 2 передатчика 1800 в 2 других кабеля -45 и +45.
А что значат цифири 4:2 у "DUAMCO 4:2". Вообще сколько у него входов/выходов ? Как работает ?
Каждый может 4 передатчика засунуть в 2 кабеля по -45 и +45Че то я совсем запутался. Ok, что Вы имеете в виду говоря
2. TX- 50Wt 900MHz 6шт
3. TX- 40Wt 1800MHz 6шт
Исправил.

конфигурация GSM 900 2/2/2 и 1800 также 2/2/2
Да, совершенно верно!
Не буду утверждать, но по моему обе поляризации и на приём и на передачу.

Есть же ещё такое понятие - дивёрсети (diversity) - одна часть антенны является приёмо-передающей, а вторая,поляризованая под 90град только приёмная. Такой вот способ реализации разнесённого приёма. Бывает и сложнее. В GSM900 cекторе две антенны - Х-Pol и V-Pol соответственно, к ним три фидера ведут.

У нас в сектор одну всегда ставят :)

AndyRadist
Один суммирует 2 передатчика 900 МГц на антенну в 2 кабеля -45 и +45, а другой суммирует на эту-же антенну 2 передатчика 1800 в 2 других кабеля -45 и +45.
Не, по-моему Вы опять ошиблись. Комбайнер, на сколько я понимаю, используется, в принципе, для того чтобы два передатчика засунуть в один кабель подводимый к антенне (например один кабель для излучающей системы антенны 900 МГц-диапазона и имеющей поляризацию +45*). Из написанного Вами получается, что по передатчику на поляризацию +/- 45* (два кабеля ТХ в два антенных кабеля), зачем же тогда комбайнер ?

Каждый может 4 передатчика засунуть в 2 кабеля по -45 и +45
Не знаю конечно, прав я не прав, но мне кажется расклад такой:
1. Одна поляризация антенны на прием 900/1800, вторая на передачу и прием 900/1800
2. Комбайнер DUAMCO 4:2, как сказано было Вами выше, ставился с запасом (!), плюс на антенну их по два (!) на каждый диапазон - 900/1800, значит для одной антенны данный комбайнер суммирует два передатчика 900-го, а второй комбайнер для той же антенны два передатчика 1800-го диапазона.
Т.е. с кабелями получается какая-то нестыковочка:
DUAMCO 4:2 - 4-х входовый на 4 ТХ (пока используются толко два входа), имеет два выхода, почему - и понятно и нет, ведь смысл в том чтобы запихать 4 ТХ в один кабель при дальнейшем расширении за счет ТХ ??? а получается две пары ТХ - по два ТХ в один кабель, итого два выходных кабеля комбайнера с двумя ТХ на 900-ом диапазоне, вместо одного. Сколько ж входов тогда понадобится антенне :))) ...хотя конечно, если все так как Вы говорите - в антенне прием и передача на двух поляризациях +/- 45*, тогда вроде стыкуется, однако ж это какой-то абсурд...
И вообще у Вас какое-то противоречие:
Один суммирует 2 передатчика 900 МГц на антенну в 2 кабеля -45 и +45...
Каждый может 4 передатчика засунуть в 2 кабеля по -45 и +45

Кстати а как у Вас сота то закрылась тремя антеннами с ДН по AZ 65 град.?

Бонч-Бруевич
...одна часть антенны является приёмо-передающей, а вторая,поляризованая под 90град только приёмная. Такой вот способ реализации разнесённого приёма. В GSM900 cекторе две антенны - Х-Pol и V-Pol соответственно, к ним три фидера ведут
Не совсем понятно, что Вы хотели сказать. Х-pol антенна имеет двойную поляризацию +/-45*, является приемопередающей (одна поляризация на прием, вторая на передачу/прием) и работающей в одном диапазоне (например 900), в основном ДН данной антенны имеет ширину в горизонтальной плоскости 65*/90* (в зависимости от типа системы излучателей панельной антенны). V-pol антенна имеет вертикальную поляризацию, ширина ДН по AZ у таких антенн 30*/60*/90*/120* и даже 160*, такие антенны используются либо на прием, либо на передачу.

С/у Кн.Потемкин

AndyRadist
На очень высоких трубах применяют схему, когда вверх идут всего 3 (три) кабеля, т.е. по одному на антенну. А в антенне то 4 разъёма! Или 2 для однодиапазонки. Вот и ставится специальный сплитер.
А вообще самая стандартная схема 12 кабелей на трёхсекторную двухдиапазонную соту или 6 на трёхсекторную однодиапазонную. Бывают и более сложные решения.
Не задумывались почему для однодиапазонной антенны два кабеля ? По одному кабелю прием на одной поляризации (-45*), по второму прием/передача на другой поляризации (+45*). Ну эт конечно для X-pol антенны.
Вот и ставится специальный сплитер.
А-а-аа! о-о-оо! а вот тут поподробней. Я нашел такое определение сплитеру - это есть делитель мощности на равные доли или не равные. Дык! интересно, что это за уструйство способное делить с одного входного кабеля/фидера на 4 разъема антенны: один приемный 900-го, второй приемный 1800-го диапазона, третий примопередающий 900-го, четвертый примопередающий 1800-го диапазона. (Естессено, это все для XX-pol антенны.)

Бонч-Бруевич
:))) ну еще V-pol антенны могут быть и приемопередающими. Но Вы наверное знаете, что у них система излучателей все одно отличается от X-pol антенн, и в чем собственно преимущество последних перед V-pol.

С/у Кн.Потемкин

Зашел на сайт ООО "РадиаН" (не Радиал!). Все ясно. Эка не видаль то, а! как оно хитро то. И просто одновременно... :)

С/у Кн.Потемкин

Может кто-нибудь пояснить принцип работы сплиттера АФУ базовой станции ССС. Определение устройства - сумматор/делитель мощности.
Простой пример: имеется приемопредающая антенна (понятно, что на практике их может быть и несколько) типа ХХ-pol, т.е. используется приемопередача и прием на двух диапазонах - 900/1800, приемопередатчиков в каждом диапазоне несколько.
Насколько понимаю данное устройство должно с выхода антенны в фидер заводить сигнал, да еще грамотно, приемопередача на 900 и 1800, прием на 900 и 1800, причем в каждом диапазоне несколько приемопередатчиков. Что представляет из себя такой сплиттер ? Как реализуется разнесенный прием, т.е. суммирование принятых двумя антеннами сигналов происходит в сплиттере ?

Заранее благодарен
С/у Кн.Потемкин