Господа, объясните, пожалуйста, что из себя представляет, из чего делается и чем замечательна монокристаллическая антенна? В Сети сумел разыскать только невнятные пояснения о том, что такие антенны делают из сверхэластичной монокристаллической меди. Сие мне совершенно не понятно, ибо с такой кристаллической модификацией меди я не знаком и не очень уверен, что она существует в действительности. Может, имеется в виду какой-либо упругий сплав? Если да, то каково его сопротивление по сравнению с медью, он имеет такой же скин-слой или нет, хорошо ли он в реальности держит заданную при изготовлении форму или требуется внешняя элластичная изоляция? Где можно купить достаточно длинный отрезок? Заранее благодарен за ответ.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=14507&page=1

Монокристал не совсем честно, вытянутая структура сродни многослойному "дамасску".

БЕГЕМОТ
Спасибо! Только по приведённой ссылке собственно о монокристаллических антеннах ничего не нашёл.

Там особо ничего и нет кроме как :
хорошо ли он в реальности держит заданную при изготовлении форму или требуется внешняя элластичная изоляция? Где можно купить достаточно длинный отрезок?
Хорошо, отрезками не встречал, то что на картинке - см. баннер вверху страницы - распродажа.
А больше мне и самому не известно :)

еще одно время фирма А.Т.К торговала монокристаллическими антеннами

haba
Кажется они от них отказались, а производитель тот же.
Кстати как успехи на этом поприще?

работы вал :(

попробовал - ткнул 10p - получился резонанс на 320 мгц :)

будет время - займусь. обе вскрыл аккуратно. отмотал по витку. резонанс как раз на 145 получился, или может чуть ниже, смотрел широким спаном, так и не упомню )

haba

Понял.
Как осилишь скажи что получилось по емкостям.
Кстати катушку с данном случае можно серебрянкой намотать, здесь эффект будет заметен, небольшой правда...

ну коли поделишься серебрянкой :) буду рад :)

Попробую завтра выкопать, далеко не должн был засунуть.

Сие мне совершенно не понятно, ибо с такой кристаллической модификацией меди я не знаком и не очень уверен, что она существует в действительности.
Варистор, правильно сомневаетесь, она существует в воображении хитрых меломанов, которые доят деньги за соединительные кабели у доверчивых покупателей. Всё это от лукавого. Вот эта цитатка мне понравилась:
"1. всегда используй кабели только в тефлоновой изоляции.
по ней электроны лучше скользят, резиновая изоляция их затормаживает, и все верха пропадают...
2. только медные кабели. кабели с добавками серебра и т.д.
холодят звук, медь его теплит.
3. усилитель должен быть выше акустики, электроны должны стекать
к ним от усилка, иначе им придется преодолевать притяжение Земли и пропадает вся динамика..."

А вот так делают проволоку для этих монокристаллических антенн:
"методом непрерывного литья (оно еще называется экструзия) делается медный пруток, его еще нарывают "катанка", затем из этого прутка методом волочения через фильеры получают провод нужной толщины, не за один раз конечно (из 5мм получаем, скажем 0,1мм), а последовательно протягивая через все меньшие и меньшие фильеры. При этом в результате механического воздействия (ужимке в фильерах), даже если предположить, что исходный пруток был монокристаллический (на деле - и это не так), возникают искажения кристаллической решетки, т.н. дислокации, т.е. в окончательном товаре (проволоке нужного диаметра) о монокристалле можно не вспоминать. Особенно с учетом того, что исходный после экструзии продукт - это уже поликристаллическая медь".
Короче, ртутная антенна - типичный представитель жидко-моно (и стерео)кристаллических антенн.
А вот здесь ими торгуют
http://www.relecs.com/m1s1084.htm
АВД

но тем не менеее никто никаких чудесных радиосвойств не приписывает такой антенне.

только исключительно удобные механические...

АВД,
а что Вы думаете по поводу сверхпроводников?

АВД

Что мне удалось вытянуть из производителей, это то, что они тянут из расплава, длинные вытянуть не могут, максимальное что видел сантиметров 60, продать отказались, более ничего вразумительного. Было это на Связь-экспоком года четыре назад.

Участник, тут думать не надо - читайте физику.
АВД

никто никаких чудесных радиосвойств не приписывает такой антенне.
haba, пусть только попробуют. Эти продавцы знают, какая публика их антенны покупает - это не юноши-гуманитарии, а настоящие технари, в чудеса слабо верящие. Но на всякий случай лепят: "элементы антенн изготавливаются из монокристаллического сплава меди в сверхэластичном состоянии и покрыты высокопрочной резиной". Вроде безобидно звучит, но заманчиво.
Надо им посоветовать применить внутренний слой под резиной из тефлона, чтобы усилить скин-эффект. Уверен, что такие завлекалки, очень хорошо давят на неустойчивую психику некоторых категорий покупателей.
АВД

Уверен, что такие завлекалки, очень хорошо давят на неустойчивую психику некоторых категорий покупателей.

ну это да. тут в точку.

я например покупаю только потому что дешево:) и работает она в разы лучше опековской :) так взял. поэкспериментировать. двухдиапазонку попробую из нее сделать...

Монокристаллы в продольном направлении имеют исключительные механические свойства, например прочность и предел упругости. Насчет электрических характеристик по ВЧ (дифференциальное омическое сопротивление) и эффектов, не знаю, но, видимо, тоже - по причине того что монокристал из слабоочищенного металла сделать невозможно, только пародию (см. АВД).

Поэтому, производители аккустических проводников используют более тонкий маркеттинговый ход - называя свои толсто-плетеные провода не псевдо-моно-кристаллическими, а бескислородной медью, типа звук лучше (ну чисто по АВД). Да, при большом сечении бескислородки, все отмечают, что лучше. А у толсто-плетеного литцендрата - еще лучше. Но литцендратной медью такие провода никто не называет - пока маркеттинг болеет. :)

Повидимому, для антенн свойства и характеристики псевдо-моно-кристалла играют какое то значение, но вряд ли чисто антенное. Гибкость, отсутствие остаточных деформаций и эксплуатационная не ломучесть прутка плюс очищенная медь - пожалуй здесь основное. И опять же прав АВД, когда обращает наше внимание на то как возникают и работают легенды.

(из монокристаллов еще получаются отличные тросики(поводки) и пор-ющие элементы).

Спасибо за развёрнутые ответы! Итак я понял, что, если особенных радиосвойств за этими антеннами и не числится, то заданную при изготовлении форму они держат превосходно и её можно как угодно гнуть, свивать кольцами. а она затем распрямится и примет прежнюю форму идеального штыря. То есть, четвертьволновые штыри делать из такой проволоки - самое то. Я прав?

дык

Особенные, неособенные...
Разница в эффективности полотна имеет место быть, а уж чем конкретно обусловлено хз.
Могу только предположить, что кристаллы все же как либо модифицированны, упорядочены... Поскольку с изменением одних свойств, другие не могут остаться неизменными, не всегда правда это бывает в лучшую сторону :)
Кому не лениво может пошлифовать, потравить и фотку с мкроскопа выложить.

Набрал в поисковике «монокристаллическая антенна» и первой ссылкой оказалась эта www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=19935
Поисковик – Яndex. Пустячок – а приятно!

Разница в эффективности полотна имеет место быть
БЕГЕМОТ, добрый день. А эта разница начиная с каких частот проявляется? По-моему, Вы сами указываете причину "Кому не лениво может пошлифовать". Если это проявляется на высоких частотах, то явно вступает в силу скин-эффект, который очень любит полированные поверхности. Может, та медная проволока химически или электрохимически отполирована? Но монокристаллов таких размеров ещё не бывает.

http://n-t.ru/ri/ps/pb029.htm
Медные «усы»
Известно, что практическая прочность всех металлов во много раз меньше теоретической. Причиной тому дислокации – нарушения в кристаллической структуре металлов. Медь не исключение среди них. Не будь дислокации, прочность меди измерялась бы сотнями (!) килограммов на квадратный миллиметр. И это не голая теория. Уже получены медные «усы» – нитевидные кристаллы, практически лишенные дислокации; их прочность на растяжение около 300 кг/мм2. Правда, диаметр этих кристаллов значительно меньше миллиметра – всего 1,25 мкм.
Медные «усы» получают так. В специальную печь помещают ванночку с химически чистым монохлоридом меди CuCl. Туда же подается тщательно очищенный водород. В печи поддерживается строго постоянная температура порядка 600°C. Происходит реакция 2СuСl + Н2 = 2Сu + 2HCl. Образующийся хлористый водород отводится в другой сосуд, где улавливается водой. Направленному росту кристалла способствует электрическое поле.
С увеличением размеров удельная прочность нитевидных кристаллов значительно уменьшается. Но несколько лет назад советским ученым И.А. Одингу и И.М. Копьевой удалось получить «усы» диаметром около 100 мкм из сплава железа и меди при восстановлении смеси FeCl2 и CuCl.

Как видно, речь идёт о советских учёных. Может, в наше время что-то изменилось и научились делать нитевидные кристаллы любых заданных длин? Не знаю. Может, речь идти о композитных материалах - женитьба меди и стеклопластика, но это не монокристаллы.

АВД

АВД, приветствую!

Читайте внимательнее, нигде не утверждал, что это монокристалл в непосредственном понимании.

Могу только предположить, что кристаллы все же как либо модифицированны, упорядочены...
Здесь речь в любом случае о решетке, а не о единичном кристалле.
А эта разница начиная с каких частот проявляется?
Использовал на 150 и 400 MHz, насколько это высоко не знаю, по назначению - полотно антенны. Разница есть, всепоглощающей камеры для честных, научных исследований нет :)
Разница не только мной отмечалась.

Вы сами указываете причину "Кому не лениво может пошлифовать".
Да и + потравить и фотку с мкроскопа выложить. Это предложение тому у кого есть желание и возможность посмотреть на кристаллическую решетку сего изделия. Уж всю технологию подготовки образца не стал описывать, да и забыл чему в институте учили, наверное не по русски получилось :(

Но монокристаллов таких размеров ещё не бывает.
Так и я о том же!

Может, речь идти о композитных материалах - женитьба меди и стеклопластика, но это не монокристаллы.
Пруток однородный, медного цвера, что вдоль, что поперек, без видимых посторонних включений.

Может, в наше время что-то изменилось и научились делать нитевидные кристаллы любых заданных длин?
Так это сразу нобелевская.
Бегут себе электроны от одного конца немерянного кристалла к другому не встречая сопротивления - сверхпроводимость ;)

Все гораздо проще. Это псевдомонокристалл, как и все металлы, состоит из зерен, однако их разворот относительно друг друга невелик, а связь между зернами значительно сильнее, чем в обычном поликристаллическом материале.
Здесь используется самое главное свойство монокристаллов - у них отсутствует предел текучести и разрушение происходит без пластической деформации, поэтому прочность чистых монокристаллов приближается к теоретической.(Широко используются в лопатках газовых турбин). При изгибе обычной медной проволоки под прямым углом (деформации 1-2 процента) возникает пластическое течение, и проволока не возвращается в первоначальное состояние. Монокристаллы (даже при наличии дефектов -дислокаций) не теряют упругости до 10-12 процентов деформации, что позволяет скручивать проволоку узлом.
А удельное электрическое сопротивление для таких антенн не самое главное.
В "настоящем" монокристалле за счет отсутствия дефектов решетки оно мало, а псевдомонокристаллов сильно зависит от способа их получения. Открытой информации по этому вопросу немного.
Итого - это просто упругая проволока с сопротивлением медного провода, покрытая хорошей резиной.

Тяжелая как медь, "помнит" всою форму после развязывания/завязывания в узел, попытка переломить не удалась(разогрелась очень сильно и я устал после 10 минутного сгиба/разгиба). Порвать 1мм проволоку удалось только после завязывания ее в узел, зажима отного конца в тиски и растягивания ее пассатижами с приложением всего веса.
borman784
Пруток однородный, медного цвера, что вдоль, что поперек, без видимых посторонних включений.
БЕГЕМОТ, а свойства Вашей проволоки такие же, что и в приведённых borman784?
это просто упругая проволока с сопротивлением медного провода, покрытая хорошей резиной.
Valery, а вам не кажется, что эту сверхупругость в большей степени определяет та самая хорошая резина? Она же препятствует сверхсильному сгибанию, при которой наступает остаточная деформация.
АВД

АВД,
алюминиевый провод даже в самой лучшей резине, не восстановит первоночальной формы, очень низкий предел текучести. Нагартованную стальную проволоку для канатов тяжело согнуть под прямым углом.

Мои извинения АВД за Читайте внимательнее, нигде не утверждал, что это монокристалл в непосредственном понимании.

Сопоставив две темы о "монокристаллах", действительно можно подумать, что речь о монокристалле.

Вот здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=14507&page=1 рядом с фотографией, что "...эта возня была затеяна, что бы сохранить длинну полотна из монокристалла..." и "Кто пользовался полотнами из монокристалла, должен был оценить их эффективность".

монокристалл следует читать в кавычках, как коммерческое название.

АВД спасибо за внимание к постам участников, всем бы так :)

С уважением,
БЕГЕМОТ

АВД

Вечером спрошу у borman784 что он за проволоку гнул.
Моя не из его партии, 10 минут над ней конечно не издевался, но на картинках антенны мои. Резина не причем в данном случае, это сама проволока такая. Насчет медь не медь, опять же утверждать без хим анализа сложно. По совокупности свойств больше похоже на бронзу с преобладанием меди, но это только предположение.
Просто держа этот хвост в руках гадать что это можно до бесконечности :)
Продавцы ничего вразумительного естественно сказать не могут, кроме того что, если полотно сложить пополам и ударить молотком по сгибу - оно сломается ...

Valery, вообще-то речь не об алюминии. Но, если в кислородный шланг (от газовой сварки) засунем алюминиевый провод небольшого диаметра и завяжем узлом, то после развязывания резина шланга почти восстановит первоначальную форму проволоки (хотя она сама вышла за предел упругих деформаций и перешла в пластические).
Вы же пишете о "просто упругой проволоке с сопротивлением медного провода". Просто ничего не бывает. Бывает сложно сделано, а просто выглядит: например, стальная проволока, покрытая алюминием. Применяется в ЛЭП. Сталь держит мех. нагрузку и обеспечивает широкие пределы упругих деформаций, а алюминий обеспечивает передачу эл. тока с низкими потерями.

АВД