Извиняюсь конечно за ламерский вопрос, в интернете не могу более или менее нормальный ответ на свой вопрос. Необходимо рассчитать длину антенны для 5-ваттного передатчика на диапазоне 443 Мгц. Вернее длину волны, от которой уже рассчитываются антенну. Четвертьволновая антенна есть, но она достаточно плохо работает на прием(передачей не пользуюсь). Хочу сделать антенну на 3/5 или 5/8 от длины. Заранее благодарен за ответы.

в интернете не могу более или менее нормальный ответ на свой вопрос
Плохо ищете.

Необходимо рассчитать длину антенны для 5-ваттного передатчика на диапазоне 443 Мгц. Вернее длину волны, от которой уже рассчитываются антенну. Четвертьволновая антенна есть, но она достаточно плохо работает на прием(передачей не пользуюсь). Хочу сделать антенну на 3/5 или 5/8 от длины. Заранее благодарен за от
Если антенна для передатчика, но передачей не пользуетесь, как Вы пишете в скобках, на хрена это Вам, батенька?

Tregart

Для 5/8 умножьте длинну волны на 0,625 и получите длинну излучателя, но ка Вы её согласовывать будете ? Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить. Купите готовую и не усложняйте себе жизнь :)....

Если антенна для передатчика, но передачей не пользуетесь, как Вы пишете в скобках, на хрена это Вам, батенька? Для приема :). Я не уточнил - для пятиваттного приемо-передатчика, который будет использоваться только на прием и в исключительных случаях на передачу. (р/станция Alinco DJ-460)Проблема в том, что при родной четвертьволновой антенне я слышу далеко не всех, кого нужно слышать.

Для 5/8 умножьте длинну волны на 0,625 и получите длинну излучателя, но ка Вы её согласовывать будете ? Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить. Купите готовую и не усложняйте себе жизнь :)....

:) Нет, я кончено понимаю, что 5/8=0,625, но вот как рассчитать длину? Просто радиооборудование это не моя специфика работы, но под давлением обстоятельств приходится изучать все в ускоренном темпе. Поэтому извиняюсь за откровенно дилетантские вопросы и надеюсь услышать ответ поподробнее. В интернете нашел методику расчета длины антенны для диапазона 7 Мгц, но там что-то очень много коэффициентов всяких, которых я ня не знаю.

Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить.

Можно подробнее. А если дадите ссылочку, буду век благодарен.

Сразу вопрос про согласование антенны. Нельзя ли ее согласовать путем укорочения/увеличения длины (экспериментально при помощи КСВ-метра)?

купите готовую и не усложняйте себе жизнь :).... А вот на готовую контора денег не дает :)

Если антенна для передатчика, но передачей не пользуетесь, как Вы пишете в скобках, на хрена это Вам, батенька? Для приема :). Я не уточнил - для пятиваттного приемо-передатчика, который будет использоваться только на прием и в исключительных случаях на передачу. (р/станция Alinco DJ-460)Проблема в том, что при родной четвертьволновой антенне я слышу далеко не всех, кого нужно слышать.

Для 5/8 умножьте длинну волны на 0,625 и получите длинну излучателя, но ка Вы её согласовывать будете ? Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить. Купите готовую и не усложняйте себе жизнь :)....

:) Нет, я кончено понимаю, что 5/8=0,625, но вот как рассчитать длину? Просто радиооборудование это не моя специфика работы, но под давлением обстоятельств приходится изучать все в ускоренном темпе. Поэтому извиняюсь за откровенно дилетантские вопросы и надеюсь услышать ответ поподробнее. В интернете нашел методику расчета длины антенны для диапазона 7 Мгц, но там что-то очень много коэффициентов всяких, которых я ня не знаю.

Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить.

Можно подробнее. А если дадите ссылочку, буду век благодарен.

Сразу вопрос про согласование антенны. Нельзя ли ее согласовать путем укорочения/увеличения длины (экспериментально при помощи КСВ-метра)?

купите готовую и не усложняйте себе жизнь :).... А вот на готовую контора денег не дает :)

Если антенна для передатчика, но передачей не пользуетесь, как Вы пишете в скобках, на хрена это Вам, батенька? Для приема :). Я не уточнил - для пятиваттного приемо-передатчика, который будет использоваться только на прием и в исключительных случаях на передачу. (р/станция Alinco DJ-460)Проблема в том, что при родной четвертьволновой антенне я слышу далеко не всех, кого нужно слышать.

Для 5/8 умножьте длинну волны на 0,625 и получите длинну излучателя, но ка Вы её согласовывать будете ? Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить. Купите готовую и не усложняйте себе жизнь :)....

:) Нет, я кончено понимаю, что 5/8=0,625, но вот как рассчитать длину? Просто радиооборудование это не моя специфика работы, но под давлением обстоятельств приходится изучать все в ускоренном темпе. Поэтому извиняюсь за откровенно дилетантские вопросы и надеюсь услышать ответ поподробнее. В интернете нашел методику расчета длины антенны для диапазона 7 Мгц, но там что-то очень много коэффициентов всяких, которых я ня не знаю.

Там катушка, которую без панорамного прибора не настроить.

Можно подробнее. А если дадите ссылочку, буду век благодарен.

Сразу вопрос про согласование антенны. Нельзя ли ее согласовать путем укорочения/увеличения длины (экспериментально при помощи КСВ-метра)?

купите готовую и не усложняйте себе жизнь :).... А вот на готовую контора денег не дает :)

Tregart

А вот на готовую контора денег не дает :)
Так и не мучайтесь, значит ей (конторе) этого не надо :)

Вот тут http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=18824&page=0#1 Дима из Крыма описал как раз антенну для портативки.

Так опять беда :)
Персчитывать на 433 надо, и прибор опять же...
Лучше уж отсюда начать http://www.cqham.ru/cons_ant.htm

Так, с длинной волны по-моему разобрался. Получилось 0,66 Метра, если я не ошибся. Из медного провода сделал антенну длиной 41,2 см(5/8 от длины). Качество приема не улучшилось (чего и следовало ожидать :)))... Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать?

Tregart

Пройти по ссылке, пятью строчкм выше и читать.
Поскольку Ваши математические изыскания, без издевательства комментировать невозможно :)

Нет, я конечно понимаю, что на этом сайте ОЧЕНЬ много интересного, и безусловно я там найду много нужного для себя (без всяких шуток). Но это будет позже. А мои знания в радиоаппаратуре даже не поверхностны. А кое-кто из начальства сел мне сейчас на шею и говорит "вот тебе радиостанция, сделай так, чтобы она принимала другую радиостанцию, которую она сейчас не принимает". И вот это называется издевательством. :) Времени на изготовление такой антенны дали до завтра. Вот и занимаюсь "математическими изысканиями". Т.к. чтобы сделать что-то более-менее серьезное, нужно перелопатить прорву информации(к примеру тот же сайт, ссылку на который вы дали), разобраться в технических терминах и определениях, выбрать то, что более всего подходит к моей задаче, собрать, проверить.... Много чего надо сделать, а времени разобраться - сутки. Из материалов, только КСВ'шник, бухта кабеля SAT-50 и 18 килограмм алюминиевых трубок разного диаметра и длины. Вот и думай что из этого ваять. :)))

Tregart

Если конструирование и изготовление антенн не входит в Ваши должностные обязанности, то пошлите такое начальство... только культурно и вежливо :)
Если входит, то работодатель должен Вас обеспечить необходимым для работы (справочники, станки, приборы, обучить в конце-концов), надеюсь плату за вход на работу не берут.
С отсутствием, хотя бы поверхностных знаний, из того что есть за ночь не сваять :(
Возвращясь к начальству, если оно думает, что кто то горит желанием нахаляву его облагодетельствовать, нарисуйте ему бизнес план изготовления антенн и пусть оно думает, производить или купить.
В общем берегите шею!
Завтра попросят спутник запустить или на Китай напасть...

Так-то оно так, но по-большому счету это все лирика. Бодаться бесполезно, нужно что-то сделать, поэтому и зашел на этот форум с конкретным вопросом: есть радиостанция, она не принимает другую радиостанцию. как сделать, чтобы она ее принимала?

Так, с длинной волны по-моему разобрался. Получилось 0,66 Метра, если я не ошибся. Из медного провода сделал антенну длиной 41,2 см(5/8 от длины). Качество приема не улучшилось (чего и следовало ожидать :)))... Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать?

5/8 согласовывать вообще-то надо. Катушкой в основание последовательно.
В самом первом приближении - взять кусок проволоки в 3/4 (~50см для 443МГц) и скрутить нижнюю 1/8 в спираль (на какой-нибудь оправке с палец).

Без согласования КСВ где-то к 20 (импеданс ~ 70-i*200 Ом).

Вообще как полностью формулируется ТЗ?
Антенна к носимой, станционарной или автомобильной станции?
Направленость допустима?
В случае станционарной установки - посоветую антенну поднимать, думать насчет направленной.
В любом случае - улучшать антенны на обоих концах.
Если станции носимые, нестанционарные и ОЧЕНЬ хочется порукоблудить - можно попробовать поставить на разъем 3/4 - она почти согласовывается с 50 Ом выходом (а там точно 50 Ом выход?).
На станционарные ставить 3/4 не советую - диаграмма направленности не подходящая.

Спасибо за ответ. То что согласовывать надо, я слава Богу знаю. Даже знаю, что согласовывать можно при помощи увеличения/уменьшения физической длины антенны и при помощи КСВ-метра. Выход - 50 Ом это 100%. Станция стационарная, что несколько упрощает задачу :). Направленная антенна (если я правильно понимаю это антенна, которая излучает сигнал не по круговой диаграмме как GP, а по направленной в какую-то определенную сторону. Только вот не пойму, как она его принимает. Так же как телевизионная? Т.е. необходимо направлять в сторону передатчика?) отпадает, т.к. Этой р/станции необходимо принимать сигнал от нескольких радиостанций, которые расположены в разных концах города. Станции носимые с четвертьволновой антенной и мощностью передатчика 2-5 Вт. Передача ведется из зданий(отсюда все вытекающие последствия - бетонные стены, гипсокартоновый профиль, провода и прочая дрянь, которая глушит или экранирует сигнал). Одну станцию (самую близкую) принимает нормально, остальные - нет. Вот отсюда и весь балаган. Спасибо за дельный совет. Завтра обязательно попробую. Вообще для данных условий в каком соотношении делать антенну? 5/8 Это достаточно? Из всяких разных типов антенн остановился на штырьевой потому что она самая простая в изготовлении и как я догадываюсь в расчетах. Поэтому просьба - если и есть какая-то альтернатива штырьевым, то можно это все ПОПРОЩЕ.
А как такую антенну согласовывать? Как я понял потихоньку уменьшать/увеличивать число витков катушки?
Заранее благодарен.

Этой р/станции необходимо принимать сигнал от нескольких радиостанций, которые расположены в разных концах города. Станции носимые с четвертьволновой антенной и мощностью передатчика 2-5 Вт. Передача ведется из зданий(отсюда все вытекающие последствия - бетонные стены, гипсокартоновый профиль, провода и прочая дрянь, которая глушит или экранирует сигнал).
Наконец Tregart сформулировал задачу. Ещё интересно узнать частоту, котурую Вы используете и максимальное растояние до носимых станций. Мне вообще кажется, что без хорошей базовой антенны, поднятой достаточно высоко Вам просто не обойтись.

Строить ему придётся как минимум вертикальную фазированную решётку из 4 диполей. Не верю я, что на четверть не ловит, а на 5/8 сразу ловить начнёт! :-)))) Кстати, а не проще выбросить дешёвый кабель и поставить кабель получше, да ещё правильно к антенне подключить и от влаги защитить. Что-то сдаётся мне, исходя из глубины задаваемых вопросов, что кабель там самый дешёвый, возможно старый, а четвертушка ихняя вполне может быть без противовесов :-))) Это исключительно мои предположения исходя из глубины поднятой проблемы :-)))
К тому-же могу предположить "удобную" установку антенны методом приматывания по всей длинне к металлической мачте... И много таких вариантов. Пусть начальство за денежки специалистов вызывает. Я думаю, что обеспечить связь внутри стройки или небольшого завода вполне возможно. Базовую станцию (её антенну) разместить как можно выше, чтобы просматривалась большая часть территории.

Tregart
Странно как то всё. Вы не из Нальчика или где-то рядом? Расстояние максимальное от базовой станции до её корреспондентов озвучте пожалуйста.

Вроде писал длинно и почти не матерно, но на форуме оно так и не появилось.

В общем, еще раз, с конца -
1. накрыть город (а не городишко) с одной точки - это суперзадача, не каждому под силу.
Перспективнее смотреть в сторону мобильных репитеров на машинах (вряд ли сотрудники добираются до точек на своих двоих) либо дрессировать их подходить к окну.

2. AndyRadist прав, начинать с теста на прямизну рук. Если так жалко денег - местного УКВ'ста толкового в гости пригласить, пивка с ним помить - пусть глянет наметанным глазом. Напортачить можно очень много где, а лечение по телефону - крайне неблагадарное дело.
Навскиду - к 1/4 противовесы-то хоть прицеплены? :)

3. 5/8 проще настраивать кусанием с конца. 3-5% - фигня, на ДН влияет слабо. Если не удастся вписаться - перемотать катушку и продолжить.
В качестве первой версии - кусок обмоточного провода, зафиксированный изолентой на стеклопластиковом хлыстике от удилища.
Надеюсь в курсе, что надо систему 1/4 противовесов сгородить?

4. По опыту двойки (145МГц) переход 1/4 --> 5/8 дал ~1 балл (~6dB), а замена мачты с 3м на 15м - ~3балла (~20dB). Мачта стояла на крыше пятиэтажки. :)
Так что лучший усилитель не столько антенна, сколько мачта. :)

5. C направленными антеннами повозится смысл таки есть. Усиление простого наколенного двойного-тройного квадрата - примерно как у коллинеара, соответсвенно если связи с направленной нет - значит и с коллинеаром не будет. Единственное - что поднять на ту же мачту, что и боевую, можно поставить на метр ниже.
Обратнож вряд ли зона обслуживания - идеальный круг - направленные антенны все равно излучают во все стороны, просто куда-то лучше, куда-то хуже.

Уф.
Ничего не забыл?
Пиво готоффь.

Большое всем спасибо за ответы. Ещё интересно узнать частоту, котурую Вы используете и максимальное растояние до носимых станций О частоте писал в самом начале - 443 Мгц. До самого дальнего корреспондента - километров 10, не меньше. У этого корреспондента антенна автомобильная, установленная на здоровом куске железа. У меня - четвертьволновая без противовесов(родная от алинко), соответственно никакого антенно-фидерного тракта и в помине нет. Начальство требует, чтобы все делал без выноса антенны на улицу, т.е. без противовесов (поставить на носимую станцию антенну чуть по-длиннее. Неужели ты не можешь выполнить такое элементарное поручение?????). Но это я сразу откидываю, т.к. понимаю, что противовесы будут необходимы. Кстати, можно ли использовать в качестве противовеса решетку на окне, при условии что антенна будет стоять на фасаде(не на крыше!), над этой решеткой.

Строить ему придётся как минимум вертикальную фазированную решётку из 4 диполей.

Что это такое? Понимаю, что вопрос глупый, но буду благодарен за линк. Я понимаю, что это можно найти и самостоятельно, но времени въезжать во все это нет. Въезжать начну только после того, как от меня отлипнут с этой антенной. Тогда уже можно будет самому разобраться в антеннах по-глубже.

2. AndyRadist прав, начинать с теста на прямизну рук. Если так жалко денег - местного УКВ'ста толкового в гости пригласить, пивка с ним помить - пусть глянет наметанным глазом. Напортачить можно очень много где, а лечение по телефону - крайне неблагадарное дело.
Навскиду - к 1/4 противовесы-то хоть прицеплены? :)

Нету местных толковых УКВшников, кто за пиво согласится. Все денег хотят :) А контора не дает :( Про противовесы сказано выше.


3. 5/8 проще настраивать кусанием с конца. 3-5% - фигня, на ДН влияет слабо. Если не удастся вписаться - перемотать катушку и продолжить.
В качестве первой версии - кусок обмоточного провода, зафиксированный изолентой на стеклопластиковом хлыстике от удилища.
Надеюсь в курсе, что надо систему 1/4 противовесов сгородить?

Попробую настроить кусанием провода. Спасибо за совет. Про противовесы в курсе. (см. вопрос про решетку).

4. По опыту двойки (145МГц) переход 1/4 --> 5/8 дал ~1 балл (~6dB), а замена мачты с 3м на 15м - ~3балла (~20dB). Мачта стояла на крыше пятиэтажки. :)
Так что лучший усилитель не столько антенна, сколько мачта. :)

Про мачту можно забыть, т.к. мачта денег стоит, а по их указке садить деревья на крыше не собираюсь.

5. C направленными антеннами повозится смысл таки есть. Усиление простого наколенного двойного-тройного квадрата - примерно как у коллинеара, соответсвенно если связи с направленной нет - значит и с коллинеаром не будет.

Ага. Я все понял :)

Еще один риторический вопрос - вообще возможно ли вообще стать толковым специалистом в этом деле без соответствующего образования(ваше мнение). Потому что, чувствую база знаний тут нужна нехилая. Если нет, то я завтра увольняюсь :)

Нет способов заставить работать антенну эффективно внутри помещения. В помещении всегда будет большое количество отраженных сигналов, которые не дадут сформировать диаграмму направленности антенны. Короче говоря внутри помещения будет преобладать стоячая, а не бегущая волна. (Не путать с волной в кабеле) Опыт многих людей подсказывает - антенну на крышу.

До самого дальнего корреспондента - километров 10, не меньше. У этого корреспондента антенна автомобильная, установленная на здоровом куске железа.:)

Да уж.
Дальнему корреспонденту - направленную антенну, тогда может шансы и есть.
Но 10км - это весьма и весьма нехилая дистанция.
Ее в индустриальных зонах и с одной поднятой антенной не всегда удается пробить.

У меня - четвертьволновая без противовесов(родная от алинко), соответственно никакого антенно-фидерного тракта и в помине нет.

И это что - типа диспетчерский пункт?
Если нет - назначить кого-то диспетчером, поставить поднятую антенну, всю связь вести через него.
На станционарных позициях - направленные антенны в сторону диспетчера.


Начальство требует, чтобы все делал без выноса антенны на улицу, т.е. без противовесов (поставить на носимую станцию антенну чуть по-длиннее. Неужели ты не можешь выполнить такое элементарное поручение?????).

Очень плодотворна практика 'я ж дурак, я ж сделаю'.
Продемонстрировать установленный полутораметровый телескоп и отсутсвие связи.
Отстанут сами.


Но это я сразу откидываю, т.к. понимаю, что противовесы будут необходимы.

Противовесы для 70см необходимы только при подключении антенны фидером, непосредственно на гнезде - сама радиостанция + рука - вполне достаточный противовес.


Кстати, можно ли использовать в качестве противовеса решетку на окне, при условии что антенна будет стоять на фасаде(не на крыше!), над этой решеткой.

Лучше сгородить локальную систему резонансных 1/4 противовесов.
И антенну отнести от стенки.


[i] Строить ему придётся как минимум вертикальную фазированную решётку из 4 диполей.
Что это такое?
[/i]

Примерно так: http://www.lambda.gr/178.jpg
Или так: http://www.centerfireantenna.com/uhfbase.html


[i]Если так жалко денег - местного УКВ'ста толкового в гости пригласить, пивка с ним помить - пусть глянет наметанным глазом.

Нету местных толковых УКВшников, кто за пиво согласится. Все денег хотят :)
[/i]

Срочно менять круг общения.
С такими заданиями по работе - надо дружить именно с радиолюбителями.



Попробую настроить кусанием провода. Спасибо за совет. Про противовесы в курсе. (см. вопрос про решетку).


Хе-хе.
Как раз не в курсе.
Противовесы должны быть спроектированны ВЧ-грамоно.
Типа пластинка, в ней дырка, проходной разъем, снизу кабель, сверху антенна, горизонтально на пайке к пластине противовесы.
И 1/4 - не длина противовеса, а расстояние от его кончика до дырки в пластине. А реально его нужно еще чуть-чуть подкоротить с учетом диаметра.


Так что лучший усилитель не столько антенна, сколько мачта. :)
Про мачту можно забыть, т.к. мачта денег стоит, а по их указке садить деревья на крыше не собираюсь.


Ну тогда, в общем-то вопрос можно считать закрытым.
Вынос антенны на крышу даст на порядки больший эффект, чем весь этот соплетрест с комнатными вариантами.
Другое дело, что вынести ее можно НА ТОМ КОНЦЕ - где типа диспетчерская.



Еще один риторический вопрос - вообще возможно ли вообще стать толковым специалистом в этом деле без соответствующего образования(ваше мнение).

Ну, в принципе, школьной физики + желания + времени + способностей для старта достаточно. Естественно что кроме школьной физики в процессе придется изучить еще кой-чего.


Потому что, чувствую база знаний тут нужна нехилая. Если нет, то я завтра увольняюсь :)

База набирается, при наличии желания и способностей, за год-два.
А от Гинеколога надо уходить.
С ним жизни не будет.
[b][/b]

купи сотовый за эти же деньги и не парься

Еще один риторический вопрос - вообще возможно ли вообще стать толковым специалистом в этом деле без соответствующего образования(ваше мнение). Потому что, чувствую база знаний тут нужна нехилая. Если нет, то я завтра увольняюсь :)

Tregart
Не бойтесь начинать незнакомое дело.
Всегда помните, что профессионалы строили "ТИТАНИК"
а Ноев ковчего был построен любителем-дилетантом.
Дерзайте и не пасуйте перед трудностями.
Если это конечно доставляет вам удовльствие.

А от Гинеколога надо уходить.
С ним жизни не будет.

Зато руки всегда в тепле.

Еще один риторический вопрос - вообще возможно ли вообще стать толковым специалистом в этом деле без соответствующего образования(ваше мнение)

Именно толковым трудно, но можно, если есть желание и терпение самому изучать этот вопрос и много параллельных дисциплин, только долго + набираться опыта на практике. Некоторые любители стали хорошими профессионалами, про Титаник не слушайте, завалили его не конструкторы) А еще не каждый радиолюбитель который считает себя спецом таковым является, иногда только по определенным узкоспециализированным любительским задачам и не более. Главное изучать теорию и подтверждать практикой, кто говорит что это РАЗНЫЕ в принципе вещи и не сходятся, тот любитель не в лучшем смысле.

про Титаник не слушайте, завалили его не конструкторы

Ну уж не стоит так в серьез все воспринимать. :)

Всем большое спасибо за советы! Все мои попытки изобрести велосипед окончились разводом начальства на 15 метровую лебедочную мачту и готовую антенну, рассчитанную под нашу частоту. :))) Длину антенны измерить не успел(все делалось в авральном режиме), только вот когда ее собирал обнаружил следующее. Непосредственно сама антенна спрятана в пластиковом кожухе(это понятно) и имеет две катушки(почему две?) кол-во витков к сожалению тоже не сосчитал.

Возник еще один вопрос: Есть КСВ-метр SX-400. На тыльной стороне есть разъем под питание DC 13,8 V. Я проводил замеры мощности и КСВ с подключенным питанием и без него, никакой разницы не обнаружил. В интернете нашел на него документацию, но там про это тоже ничего не сказано. Не подскажете зачем ему питание?