Дано простая антенна

Собрано несколько таких и прекрасно работают по одиночке.
Возникло желание установить две такие в стэк(2 однотипных антенны).

Первым делом меняем согласование-вместо примененого автором четвертьволнового су из 50-ти омного кабеля делаем такой-же, но 75-ти омным кабелем(сопротивление несогласованной антенны - 12.5 Ом отсюда sqr(Rnt*Rlin)=35.35(согл.)~75/2). После такой переделки сопротивление каждой антенны составит около 100 Ом(точнее 98 Ом). Включив параллельно две антенны получим в сумме требуемые 50(49)Ом, что вполне неплохо.

Разнос антенн по вертикали описан автором 2.070. После су подключаем антенны кабелем(50ом) одинаковой длинны к разъему.
Что посчитанно неправильно и как в таком случае лучше фазировать антенны?
Заранее спасибо за грамотные советы.

А мне всё больше 5- элементные нравятся. Как в 80 году у UA1MC слизал, так и использую. Хотя антенна не совсем оптимальна (8.2 дБ относительно диполя и по расчёту, и по измерению в безэховой камере, можно ещё полдецибелла вытянуть), зато очень повторяема. Так же за полчаса делается- деревянный брусок и куски биметалла. Подстраивать ни разу не приходилось.
А решётки MMANой оптимизируются- считает точно. Все расстояния можно оптимизировать, только цель оптимизации нужно грамотно задать.

Да я два элемента и стэк делаю не от хорошей жизни -диаграмма нужна широкая...

Я вот надумал две такие антенны сфазировать в горизонтальной плоскости, но направив в диаметрально противоположные стороны (180 гр.). Что примерно из этого может получится я бы хотел спросить у знатоков, поскольку сам не силен в проэктировании и расчетах антенн. А от антенны нужно получить более или менее круговую диаграмму.

Ну что у кого получилсоь сфазировать две антенны ?

читай ротхамеля.там есть фазировка вибраторов.и согласование. для себя я делал восемь вибраторов на мачте. согласовал-диаграмма круговая а усиление примерно 8 дб.с разрезными не работал-они узкополоснее волновых.73!

Собрал в стеке, конечно иделань в резонанс не вогнал, но в общем результатом очень доволен, на 5 ватт 100 км без проблем, ктому же антенна имеет резонанс на 430.
Мерял антенным анализатором.
73

Ernesto Расскажи подробнее, как сделал?

Как дожди пройдут, залезу на крышу сделаю подробный фото-отчет...

Вот добрался до крыши.
Фото.
http://forum.sevstar.net/index.php?act=Attach&type=post&id=105574

Плохо что нижняя антенна близко к железкам. Зона Френеля понимаешь =/.
А так спасибо за инфо! Как работает по ощущениям?

работате отлично после того как добавил второй элемент, получил значительную прибавку (сразу услышал охрану супермаркета в 6 км от меня.) Значительно лучше стал принимать движущихся кореспондентов (такси,Гаи, и тд.)
Следующий шаг к модернизации.
1. Поднять антенну выше.
2. Поменять кабель на что ни буть с меньшими потерями.

Ernesto
А из чего изготовлена конструкция? Выглядит не очень внушительно. В более северных широтах зиму может не выдержать, как у Mexico и у меня.
Конечно у Вас в Севастополе другой климат.
SP704
Скажу тоже самое
UA6HJQ
город-курорт Кисловодск
Mexico
Плохо что нижняя антенна близко к железкам.
Да, это первое, что бросается в глаза. Ernesto поднимет.

У обсуждаемой антенны есть ещё три недостатка:

1. Слишком узкая полоса, которую еще больше сузит согласующий четвертьволновый трансформатор:



2. Плохое подавление излучения назад:



3. Слишком низкое входное сопротивление.

А кто говорит что мне нужно хорошее подавление назад ?
В таком случае я бы своял 7 элементов и не парился.
Цель в том чтобы своять антенну схожую по характеристикам с коллинеарным штырем с хорошим усилением.
Да вот еще цена на расходные должна быть не больше 20$ (жена убьет :). Удочки и всякие штыри отпдают по причине стоимости. В итоге антенна выполнена из соновой доски и 4 мм силового алюминевого кабеля.
Широкая полоса на прередачу не нужна. Работаю только в ЧМ участке на 145. А вот сплошные резонансы на 430 меня удивили. Ман пишит что на етой частоте КСВ заоблочное. Антенный анализатор обратное КСВ в полосе 430-440 В пределах от 1.3 до 2.
От такая инфо для размышления.

Пы.Сы. Прочность конструкции - временная: пока не куплю нормальный коллинеар !
Пы.Пы.Сы. на фото похоже что железка рядом насамом деле до нее метра 2. Крыша шиферная на деревянных балках. Но поднять антенну всеже стоит.

.

Ernesto
Где фото?

mz3du
Фото тут

Ernesto
В приведенной статье продемонстрирован дилетантский подход к конструированию антенн. Автор выжал максимум усиления, невзирая на остальные параметры.
Присутствующие тут профессионалы подтвердят, что они никогда не используют столь узкополосные и низкоомные Яги.
Потому что будет очень плохая повторяемость антенны. При совсем незначительном отклонении от расчетных размеров, использовании другой траверсы или способа крепления к ней элементов, а также из-за влияния других антенн и предметов находящихся на удалении менее лямбда, параметры такой антенны могут резко ухудшиться. Даже при изменении погоды параметры будут существенно ухудшаться: при дожде, снеге, росе, изморози, гололеде.
Из-за слишком низкого входного сопротивления параметры будут заметно ухудшаться со временем - по мере окисления элементов. А четвертьволновый согласующий трансформатор еще больше сузит полосу. Потому что, чем больше отличаются согласуемые им сопротивления (в данном случае 12,5 и 50 Ом), тем он узкополоснее.
А при плохом подавлении излучения назад реальное усиление антенны уменьшается из-за поглощения электромагнитной энергии домом и ДН сильно искажается – в некоторых направлениях могут быть глубокие минимумы.

Когда нужна не очень широкая полоса, а усиление побольше, то в двухэлементной Яги второй элемент лучше делать не рефлектором, а директором. Тогда можно получить довольно высокое усиление при приемлемых: полосе, подавлении излучения назад и входном сопротивлении:





И сама модель: http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/145mhz_2el_wd_28ohm.maa

Размеры: вибратор – 1012 мм, директор – 944 мм, расстояние между ними – 225 мм, диаметр элементов тоже 4 мм.
Лучше делать элементы из дюралюминия – они гораздо легче и прочнее медных и меньше окисляются. При замене их на медные усиление увеличится всего на несколько сотых дБ.
Входное сопротивление антенны 28 Ом, которое хорошо согласуется с 50-омным фидером с помощью четвертьволнового трансформатора из двух отрезков 75-омного кабеля в параллель.
Если траверса диэлектрическая, то трансформатор лучше намотать вокруг нее в виде катушки. Это будет запорный дроссель для устранения антенного эффекта фидера.

UB5
Лучше делать элементы из дюралюминия – они гораздо легче и прочнее медных и меньше окисляются
Где такой взять? Медь уж точно не разрушится, как алюминивые трубки, что любитель может купить на рынке. Как насчет скорости окисления меди, и поледствий связанных с окислом?
1. Слишком узкая полоса, которую еще больше сузит согласующий четвертьволновый трансформатор:
Четвертьволновый трансформатор не сузит полосу пропускания больше чем у Вас на графике к антенне Ernesto. А потом сами пишите к своей модели, где полоса на последнем Вашем графике: Входное сопротивление антенны 28 Ом, которое хорошо согласуется с 50-омным фидером с помощью четвертьволнового трансформатора.
Тогда надо было бы показать эту полосу пропускания с учетом трансформатора. Если она будет удовлетворительной, то первый недостаток с представленной антенны можно будет снять!(?)
У обсуждаемой антенны есть ещё три недостатка:
Иначе не будет прекрасного согласования с 50-омным фидером с помощью четвертьволнового трансформатора из двух отрезков 75-омного кабеля в параллель.

С одной стороны, как правильно UB5 отметил, антенна, конечно, не по "понятиям сделана". Рефлектор так близко нет никакого смысла ставить, выигрыш в усилении минимален по сравнению с нормальным расстоянием порядка 0.2 лямбда. А с другой стороны антенна приемная, поэтому испортить прием автору при условии корректного симметрирования и синфазного питания стека не удалось.

DeepM
не грузиццо

UB5
представьте пожалуйста вариант 2х элементной яги с директором, под сопротивление 50 ом.

Юрик:
Медь уж точно не разрушится, как алюминивые трубки, что любитель может купить на рынке. Как насчет скорости окисления меди, и поледствий связанных с окислом?

Юрий, Вы ведь профессионал, монтировали и видели очень много УКВ антенн. И поэтому прекрасно знаете, что обычно применяются элементы из дюралюминия.
А Яги с медными элементами Вам встречались? Тогда зачем этот ба..р?

А потом сами пишите к своей модели, где полоса на последнем Вашем графике: Входное сопротивление антенны 28 Ом, которое хорошо согласуется с 50-омным фидером с помощью четвертьволнового трансформатора.
Тогда надо было бы показать эту полосу пропускания с учетом трансформатора. Если она будет удовлетворительной, то первый недостаток с представленной антенны можно будет снять!(?)

Но ведь 28 Ом всего в 1,8 раза меньше 50 Ом, а не в 4 раза, как при антенне с входным сопротивлением 12,5 Ом. Поэтому в первом случае, сужение полосы при применении четвертьволнового согласующего трансформатора будет гораздо меньше, чем во втором случае.

Пеленгатор
представьте пожалуйста вариант 2х элементной яги с директором, под сопротивление 50 ом.

Если необходимо сопротивление двухэлементной антенны 50 Ом, то параметры будут лучше при использовании не директора, а рефлектора.
Но они будут хуже, чем у приведенной 28-омной антенны с директором.

Хотя, наверно, можно с директором сделать еще более эффективную 50-омную антенну - если использовать петлевой вибратор.

Юрик:
Где такой взять?

Поспрашивайте у электриков или там, где продают электрические провода и кабели, провод АПВ16.
Это довольно жёсткий провод из алюминиевого сплава диаметром 4,5мм в поливинилхлоридной изоляции, которая легко удаляется с помощью ножа.
Просят 20-30 центов за метр. У электриков дешевле.

UB5
Поспрашивайте у электриков
Пойду спрошу у электриков. У меня биметалл есть, так что спасибо.
Это довольно жёсткий провод из алюминиевого сплава
Мне всегда казалось, что не сплав, а просто алюминий, который должен окислиться. Поэтому
в поливинилхлоридной изоляции, которая легко удаляется с помощью ножа.
А если не удалять, хуже будет? Размер подправив, конечно же.
А с кабелем как соединить, пайкой? Предпочитаю болтовое соединение, а медь с алюминием - сами знаете.
У электриков дешевле
Если километрами покупать, то метр будет стоить 6,7 руб.
АПВ 16 км 6696.36 RUB
http://www.dexa.ru/to_catalog/action_categDesc1/id_100130/index.htm

Юрик:
А если не удалять, хуже будет? Размер подправив, конечно же.

Сразу не будет. Но через пару лет в солнечных районах изоляция начнет трескаться и осыпаться - она не стойка к солнечной радиации.

А с кабелем как соединить, пайкой? Предпочитаю болтовое соединение, а медь с алюминием - сами знаете.

Самый простой домашний способ - с помощью хомутиков из оцинкованной жести (цинк совместим с алюминием), а к концам хомутиков припаивается кабель. Для долговременного использования, все это конечно надо загерметизировать.

А насчет долговечности самого провода - над моим подъездом стоит телеантенна ДМВ, которую я сделал больше 20 лет назад. Сейчас она уже не нужна, в связи с внедрением кабельного телевидения. Но выглядит вполне прилично. Не сверкает как раньше, но пока белая.

UB5
через пару лет в солнечных районах изоляция начнет трескаться и осыпаться
Согласен. Тогда почему Вы про сплав алюминия не продолжили, или про то как алюминий коррозирует?..
Самый простой домашний способ - с помощью хомутиков из оцинкованной жести (цинк совместим с алюминием), а к концам хомутиков припаивается кабель
Понятно, с помощью преходных элементов можно элекрически надёжно соеденить любые материалы.
Для долговременного использования, все это конечно надо загерметизировать.
Наоборот, хорошо когда в констукции всё проветривается.