Добрый всем.
Знающие, расскажите в пределах не вредящих нашей Родине о наших и зарубежных передвижных загоризонтных РЛС и установках для прогрева ионосферы и создания искусственного прохода.
Интересует любая информация, фото, частоты, полоса пропускания, мощности, углы лепестка, наименования, детали и нюансы.

От себя скажу что по непроверенной информации для "прогрева" ионосферы используется мощность 50кВт, передвижной комплекс загоризонтной РЛС занимает два а/м Урал.

Возможно ли используя например излучение работающего мощного ТВ (например Останкино) или радио передатчик, направить антенну в определенную область неба и работать через это ионизированное пятно.
Или слишком мала будет мощность у побочных и основных лепестков излучения вещательной станции.

Заранее спасибо.

На счет передвижных не скажу. Стационарный пример здесь: http://www.haarp.alaska.edu

Спасибо Iris, эту ссылку знаю.
Интересуют именно передвижные варианты.
Признаться, я был мягко скажем удивлен когда услышал о существовании оных. Есть обрывочная информация о том что дальность у передвижных "загоризонток" составляет прибл. 2-3 тыс. км, предназначены они не для "мониторинга" межконтинентальных баллистических ракет, а для авиатехники, крупных формирований бронетехники!?

Думаю, тот же Харп для этого и затеяли. Оперативное создание "зеркал" в нужных областях ионосферы в военных целях.
А изучение атмосферы, северного сияния и пр. чушь - это версия для СМИ. Как запуск многомиллионных "научных" спутников с крутой оптикой и аппаратурой в видимом и ИК-диапазонах для "наблюдения за лесными пожарами, косяками рыб.." и т.п. :)

Кстати, эффект предварительного "прогрева" ионосферы давно знаком и радиолюбителям. Сам я не сталкивался (не работал такими мощностями).

Я сам несколько раз слышал приватные разговоры и шушуканья некоторых паял, особенно бывших вояк, о неком " великом паяльническом секрете" хорошего прохождения и дальней связи. В разговоре упоминались направленные антенны и киловатты. При вопросах паялы начинали нервничать, жевать сопли и фачить мне мозг. Может быть конечно это мои домыслы, не имеющие к реальности никакого отношения.
А может быть вот в чем секрет некоторых суперрадиоспортсменов.

Ага. Из разряда: "...не бывает плохого прохождения. Бывает мало мощности..."

Слав зачем ионосферу греть собрался неужели для праздничных QSO на СиБи?

=) Тссс Игорек, это "большая мексиканская тайна" =).

Mexico
Кстати, читал о сравнительно недавнем предложении по применению сигналов "мирных" вещательных станций (и даже сотовых БС) в целях радиолокации воздушных объектов. Не знаю, дошло ли это до практического использования.
Про "прогрев" с их помощью слышу впервые.

Iris
Кстати, эффект предварительного "прогрева" ионосферы давно знаком и радиолюбителям. Сам я не сталкивался (не работал такими мощностями).
Наблюдается во время соревнований на УКВ "Полевой день" в очагах активности (Подмосковье, 6-й район)

ВеZдеход
Ага:) И на 40-ке макаронники тоже делают проход....исскуственную прямую кишку.

Iris, Насколько я помню там для локации предлагалось использовать сеть вещательных станций в диапазоне FM (88-108Мгц) и сотовые базы. Причем не только для локации воздушных объектов, но и наземных, если память не изменяет.

Использование мощных сигналов вещательных станций для вещания через образовавшееся ионизированное пятно это уже моя идея и фантазии. Причем я имел ввиду не специально использовать передатчики этих станций, а как бы нам "присоседиться", использовать "мирно" работающие передатчики в своих любительско-радио целях, направляя антенны на пятно образовавшееся от транслирующего согражданам ТВ или радио передатчика.

Сегодня мне человек рассказал следующее:
1. Вначале, аппаратура зондирования ионосферы, (например наш комплекс "Сириус") на разных частотах, с определенной частотой, мощным импульсом фигачит в ионосферу, ловит отраженку, и ЭВМ расчитывает оптимально применимую частоту.

2. После чего начинает под определенным углом к горизонту, именно на этой, оптимально применимой частоте многими киловаттами жарить небо.

3. Происходит ионизация, образуется "ионизированное пятно" и начинается прохождение.


Идея. Смотрите. Мы, любители радио, слушаем заранее известные маяки или вещалки разбросанные повсему миру, мониторим DX-кластеры, и при помощи некоторого софта который есть в интернете, смотрим на каких частотах в нашем QTH есть прохождение.

Потом на этой же или близкой частоте, включаем киловатты, направляем антенну и начинаем греть ионосферу. В итоге усиливаем, пролонгируем прохождение.

Вопрос только в том, под каким углом к горизонту направлять антенну, какой поляризации, с какой минимальной мощностью, с какой характеристикой, амплитудой, фазой сигнала греем, как долго греть.
Толи это постоянная несущая, толи с амплитудой сигнала в единицы или десятки герц.
Может прогресть могут несколько человек с небольшой мощностью, но на одной частоте и направив антенны в один участок неба. (Главное чтобы самолет какой не ё*****я). Кстати уважаемый Вездеход сказал очень интересную для меня информацию - Наблюдается во время соревнований на УКВ "Полевой день" в очагах активности (Подмосковье, 6-й район)

ТАК МОЖЕТ МЫ САМИ ТВОРЦЫ СВОЕГО "СЧАСТЬЯ" И ПРОХОДА?
Достаточно "радиоактивности" народа определенной степени в определенном месте и начинается или усиливается проход?
Что больше играет человеческий фактор -"..Вася бежим на 10-ку, там проход, -да ну нах, я лучше с Петровичом потрещу как колорадского жука извести" или "Киловатт тебе сват" (ц-мое)?

Эти формулы есть у вояк или радиофизиков, ИЗМЕРАНщиков.
Народ, у кого есть книжки, учебники для младших офицеров связи, пошукайте, может там есть теоритическая часть, формулы и расчеты.

Тема считаю очень интересная. По крайней мере для меня.

Смотрите, сидят московские радиосканерцы,сидят, грустят и знают что где-то в мире, в эфире на КВ происходит что-то очень очень интересное, но нет хорошего прохода.

И тогда бравый парень или несколько живущих где-нибудь в области или деревеньке разворачивают направленные антенны, или на АЗИ, включают свою Р-ХХХ, и начинают качать киловатты. Через ндцать минут или час в Москве радиосканерцы на телескопы заветных Дегенов начинают слышать с ломовым уровнем, то что они никогда не слышали.

Вспомните уникальный проход на 70см бэнде, когда в ГАИшных репах ломились другие регионы. Запись есть на сканере.

У кого есть доступ к информации, или просто в интернете пошукайте, какие события были в московском или ближайших регионах в день когда была сделана эта запись этого уникального прохода, так или иначе связанные с передачей в эфир или прекрашении оной больших мощностей.
Может быть произошли какие-либо иные странные события косвенно связанные с этим проходом в этот день.

Может поднимем эту тему,а народ?
Вон подняли же тему спутников Орбкомов. Даже по моему декодер нашли. Эта тема IMHO не менее интересна. Она интересна, но еще и крайне полезна для мониторинга и радиосвязи.

Поищи инфо по тропосферным релейкам, именно они умеют "стрелять" за горизонт. Обычно (если так можно выразиться) "тропо" это где-то от 200 до 350 км между релейками. Частоты выше гигагерца, порядок мощностей, дающих возможность поднять стабильный канал более киловатта. Узконаправленные антенны.

по тропосферным релейкам, именно они умеют "стрелять" за горизонт
Узконаправленные антенны.
Имеют в конструкции возможность менять поляризацию сигнала (поворачивать).
И имеют возможность иметь одновременно несколько поляризаций сигнала, причём в каждой отдельно взятой- свой независимый канал связи.

Насколько я помню там для локации предлагалось использовать сеть вещательных станций в диапазоне FM (88-108Мгц) и сотовые базы. Причем не только для локации воздушных объектов, но и наземных, если память не изменяет.

Чехи массово производят пассивные базово-корреляционные станции на этом принципе.

Кажется мне, что вызывание прохода прогревом ионосферы - миф. Ионизация в ионосфере вызывается внешним источником ионизации - ультрафиолетовым и рентгеновским излучением Солнца. Соответственно, степень ионизации определяется соотношением скоростей генерации ионов и их рекомбинации. Первая определяется интенсивностью солнечного облучения, вторая зависит от температуры и давления - при росте и того, и другого скорость рекомбинации будет возрастать. Соответственно, ионизация с ростом температуры будет падать.
Прогрев ионосферы, таким образом, не приведет к образованию ионизированного облака, если только напряженность поля в ионосфере не достигнет величин порядка сотен-тысяч В/см, достаточных для возникновения самостоятельного высокочастотного разряда. Единственное - это возможность, уменьшив ионизацию, вызвать проход на низкочастотных диапазонах днем.

Народ, у кого есть книжки, учебники для младших офицеров связи, пошукайте, может там есть теоритическая часть, формулы и расчеты.
у меня есть много разных книг и не только для младших офицеров, к примеру такая, "Радиопередающие устройства радитехнических средств ПВО" и другие по этой теме. Скажу вам откровенно, темы прогрева ионосферы с целью улучшения прохождения ни в одной книге я не встречал. И вообще, насколько мне известно, в мире существуют единицы эксперементальных станций, которые проводили опыты влияния мощного излучения на ионосферу. Для того чтоб создать хоть какое-нибудь влияние нужно огромная энергетика и в результате цель не оправдывает средства. Мощное излучение способно только пробить ионосферу т.е. излучение не отражается, а уходит в открытый космос.
Всякие аномальные прохождения это не следствие действия радиолюбителей или других станций, это всего лишь результат влияния солнца на нашу планету, но, к сожалению, им мы управлять ещё не научились...

а хде в домашних условиях 150 киловат мощи взять ?а эти минимум на прогрев ..
и еще ее грели,с достоверных источников слышал.

ее грели,с достоверных источников слышал.
Просто эти источники уверены, что они ее грели.

Просто эти источники уверены, что они ее грели.
Может быть и так,но по расказам как-буд-то-бы прогревалось и связь улучшалась в заданом направлении.

Просто эти источники уверены, что они ее грели.
Может быть и так,но по расказам как-буд-то-бы прогревалось и связь улучшалась в заданом направлении.
Прогрев ионосферы это наверно юмор такой у локаторщиков, как у авиаторов про стружку с крыльев и летающие колёса надутые гелием :)

вот проблемма была в ЗГРЛС что при определенной мощи ионосфера ионизируется и не дает видить ей цели ,так что разогрев эт не очень то и сказки

А еще пару лет назад пробегала какая-то статья про измерения сигнала некой коротковолновой станции. Я точно помню, что там было написано, что по мере увеличения мощности, с какого-то момента сигнал на месте приема перестал улучшаться, поскольку начали проявляться нелинейные явления в ионосфере. Но хоть убейте, не помню, что за статья и где.

В статье о радиоцензуре описан пример, когда чрезмерно мощный сигнал прорвал ионосферу:
http://www.radioscanner.ru/info/radio/radio086.html

В конце 70-х на украинской РПП № 810 (Копаны) испытали многоэлементную КВ антенну. Ее подвесили на 13 башнях, образующих параболу. Главный горизонтальный лепесток был сжат до 5÷10° при усилении до 38 дБ. К спецантенне подключили несколько передатчиков. Излучение в эфир (ERP) достигло 18 миллионов кВт. Контрольный прием в Вашингтоне показал, что уже при мощности 2000 кВт сигнал начал слабеть, а ее далее повышая – исчез: пробил ионосферу и ушел в космос.

Интересная заметка о мифе "разогретой ионосферы" есть тут:
http://www.dx.ardi.lv/Propagation.html

Вяз,спасибо за интересные ссылки.

А по поводу передвижных "загоризонток" никто ничего не знает?

читаем в одном не относящемся к делу форуме про тропосферные радиорелейные станции:
Р-412М Резонер +РРС тропосферной связи

что имхо- Резонер? -)

Р - 412 "Торф"
http://voiski.start.bg/article.php?aid=4050
Р-412М "РЕЗОНЕР"
http://vkmtuci.edu.mhost.ru/texcba/rrl412M.htm

Вяз
18 миллионов кВт - 18 ГВт, если я правильно прочитал.
Залез в поиск, узнал, что АЭС имеют мощность в 100ни МВт ~ гигаватты. Там случайно нет ошибки на порядок-два?

Я конечно не специалист в этой области, но поразмыслив на досуге хочу сказать следующее.Что предполагается в данном случае? Ноправив излучение с какойто мощности под определенным азимутом на определенной частоте, промодулировав его (или нет) можно получить на другой частоте хорошее прохождение предположительно с того направления куда направлялся сигнал т.с. для прогрева. Вроде я правильно понял? И хотя я в это мало верю что тожно предположить? Р.л. работающих на КВ-1000, на УКВ здесь я имею ввиду 144,430,-сотни. А на 1200 скажем так уже десятки. Это все довольно относительно так что не пинайте сильно.какие мощности используются?Как правило это 1-10 квт на Кв и гараздо меньше на УКВ.Дальше. За год проходит достаточное количество контестов типа WPX. WW и другие.В них участвует скажем так много станций (не помню статистику на память) они исчистляются сотнями а иногда и переваливают за 1000. В них включаются достаточно конкретные «чайники» по мощности. И в полнее резонно предположить что в какоето время некоторое количество станций будет направленно в одну сторону и будут т.с. греть атмосферу. Я думаю мысль понятна. Хотя все довольно относительно как в прочем и само предположение. Что можно предпринять? Прсканировать какието приоритетные частоты перед тестом. Посмотреть прогноз прохождения на эти частоты на вермя теста и за тем сканировать их во время соревнований. Проделать такую работу во течение года. И собрав какойто материал можно делать какието выводы. И для этого ненадо собирать 10 чел. Договариваться чтобы работать в какоето время в какуюто сторону т.д. Обратнож на каких частотах? На тех же самых я думаю. А тут скажем так «греется вся атмосфера на веем шарике…».
Все высказался. Теперь можно ругать… Извините за ошибки нужно бежать…