andrey_g_p
а Вы не считаете, что из за эффекта Доплера занчение будет постоянно "гулять"?
у меня например частоты скачут в диапазоне -20 Гц до +40 Гц.
Я так понимаю за "нулевой уровень" нужно считать сигнал от базовой станции HFDL

Может кто знает формулу рассчета зависимости "отклонения" частоты от скорости объекта? (эффект Доплера).
Интересно при скорости приближения например 800 км/ч на сколько изменится частота ?

andrey_g_p
MOLOKAI - HAWAII UTC LOCKED Active freqs (Hz) 1 7 15
REYKJAVICK - ICELAND UTC LOCKED Active freqs (Hz) 3 4 5

нашел я что это значит:

ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК

http://www.qsl.net/g4hbt/acars/sqitter.jpg

тут говорится, что посылка "со списком частот" сохрняется в файл PCHFDL.DAT
в строчке частоте присваивается порядковый номер, и уже потом отображается не сама частота а ее порядковый номер

С этим порядковыми номерами, отображаемым в пакетах в место частоты нифига не удобно.



Вот "переделанный" файл pcfhdl.dat СКАЧАТЬ
этим файлом нужно заменить файл pcfhdl.dat расположенный в папке configs

Полсе замены в место цифр в пакетах будет отображаться значение частоты.

вот результат:


Увеличить

программу MixW, Уважаемого коллеги UT1UA

UT2UZ

Я так понимаю за "нулевой уровень" нужно считать сигнал от базовой станции HFDL

очевидно - так

Может кто знает формулу рассчета зависимости "отклонения" частоты от скорости объекта? (эффект Доплера).

F=Fo*(1+V*CosA/C)

V - относительная скорость источника и приемника
A - угол между линией наблюдения и линией курса
C - скорость света (э/м волн)

по памяти, кажется, так. все это есть в справочниках
и учебниках (физика, радиотехника, радиолокация...)

Доброго времени суток, BATONS!

Да, при настройке на пилот-сигнал посредством программы MixW, я подразумевал "посылки" наземной станции. Скорее всего это необходимо владельцам приемников DEGEN DE1103, SONY ISF-SW7600 и аналогичных, у Вас WinRadio, там можно настроится не прибегая к этому (можно по хорошему за Вас порадоваться...).
Эффект Доплера при приеме на DEGEN DE1103, SONY ISF-SW7600 и аналогичные, возможно будет соизмерим с собственной девиацией частоты генератора гетеродина. Кстати, замеченые мною отклонения (10-15Hz) при приеме частоты наземной станции видимо это подтверждают.

Благодарю за разъяснения по "списку частот" и за измененный файл, попробую заменить, кстати иногда частоты отображаются в явном виде, видимо их еще нет в "списке" или новые, попробую проверить.

С уважением,
Андрей П.

Доброго времени суток, Уважаемый коллега UKOO!

Да, конечно Вы правы, авторы программы MixW Уважаемые коллеги UT2UZ и UU9JDR, коллега UT1UA руссифицировал ее, сопровождает и представляет ее на своем сайте.

Приношу свои извинения за неточности!

Тем не менее программа мне очень нравится, версия лицензионная использую режимы от CW до SSTV, всем авторам огромная благодарность.

С уважением,
Андрей П.

andrey_g_p

у Вас WinRadio, там можно настроится не прибегая к
да на Winradio, я могу настроится с точностью до 1 Гц.
Но вообще я не обращаю внимание на эти отклонения, так как даже при отклонении -/+ 50 Гц
пакеты в моем случае принимаются и декодируются хорошо.

кстати иногда частоты отображаются в явном виде, видимо их еще нет в "списке" или новые, попробую проверить.
списки у меня эти тоже отображаются. Вообще эти пакеты (со всем списком частот) передаются редко, и предназначены они для обновления "базы частот". Из форумов по HFDL я понял, что эти списки меняются, например есть летний, есть зимний список частот. (так называемые сезонные)

Вот мой список частот, полученный из переданных пакетов.



правда из этого списка я принимаю только на частотах ниже 10 Мгц, все что выше, у меня не принимается.
Кто нибудь принимал HFDL на частотах выше 10 Мгц ?

UKOO
спасибо за формулы, попробую сейчас подсчитать отклонения частоты для скорости самолета 800 км/ч

Доброго времени суток, BATONS!

Полностью согласен с Вами, декодируется и при больших расхождениях до 80Hz, гораздо важнее соотношение сигнал/шум в данный момент времени.

Благодарю за "список частот", вижу знакомые группы цифр........, скорее всего они у нас одни и те же, т.к. первоисточник один.

Выше 10MHz наверно не получится принимать станции без хороших антенн и приемника (в моем случае), хотя я же принимаю коллег-радиолюбителей в диапазоне 20метров и весьма издалека, надежда на зиму и прохождение. Вообще пока удалось принять (с декодировкой) только две частоты: 5622kHz, 5720kHz.

С уважением,
Андрей П.

BATONS


есть летний, есть зимний список частот. (так называемые сезонные)

наземные станции работают по частотным расписаниям, которые arinc рассылает
им еженедельно, так называемая Active Frequency Table (AFT) -активная
таблица частот.
бывают случаи алертных изменений, например, при магнитных бурях или поведении
ионосферы отличном от прогнозировавшегося на текущую неделю.

ясное дело, что сезонные изменения учитываются. это примерно как и суточные смены
частот: низкие - ночные, высокие - дневные. в грубом приближении зима - ночь, лето - день,
весна - утренние сумерки, осень - вечерние сумерки. причем, чем дальше станция от экватора,
тем ниже для нее ночные частоты.

передаются редко, и предназначены они для обновления "базы частот

немного не так..., информация о состоянии каналов, передаваемая вс является результатами
зондирования, которые потом учитываются при сосставлении расписаний.
информация о рабочих частотах нз, передавается каждой из них для автоматической перестройки
аппаратуры вс в случае деградации уже действующего канала.

"база частот", как вы ее называете, меняется не часто - только при вводе/выводе из системы
действующей на данный момент станции или при изменении списка присвоенных какой-либо
станции частот. это так называемая System Frequency Table (SFT) - системная таблица частот,
со времени начала работы системы изменялась всего два раза, сейчас действует версия 3,
загляните в файл systable.txt - это она и есть.

andrey_p

Кто нибудь принимал HFDL на частотах выше 10 Мгц ?

регулярно: бахрейн 21982, 17967

UKOO
спасибо за исчерпывающий ответ. я сам только разбираюсь с HFDL. Информация о этом протоколе к сожалению только на "забугорных" сайтах, ровно как и документация по этому стандарту.
До сих пор я не могу понять "взаимоотношения" базовой станции и самолета.

Представлю это себе так (поправьте если ошибаюсь) самолет взлетает, и включает HFDL. тут я думаю самолет сразу принимает несколько сигналов от ближайших базовых станций HFDL. Выбирает ближайшую и посылает ей запрос на фрикуенси тейбл (fst). Теперь самолет знает, что при потере сигнала на основоной, он может переключится на дополнительную частоту этой базовой станции

Получается, что например из всех частот красноярской станции (их в таблице 10) передача ведется только на одной, остальные в резерве? или же возможна передача сразу на двух частотах
например на 9 (2905 кГц) и на 7 (5622 кГц) такое может быть?

Передача пакетов самолета базовой станции - опустим (в принципе понятно)

Далее, если самолет приближается к другой базовой станции, он переключится на ее частоту?
как происходит процесс регистрации самолета на другой базовой станции?

А самолет как то отображает в своем пакете, что он переходит на другую частоту (другой базовой станции)?

Вообще можно ли с помощью связки PC-HFDL и AirNav отследить полный путь перемещения самолета от взлета до посадки?

Доброго времени суток, Уважаемый UKOO!

Весьма развернутый комментарий, благодарю, прямо для FAQ по ACARS,как и "таблица частот" коллеги BATONS , вот кто бы взялся все систематизировать. Для себя стараюсь сохранять подобные вещи.

По приведенным Вами частотам. Скорее всего Ваше местоположение южнее моего (г. Екатеринбург), возможно и помех меньше и аппаратура отличается, рад за Вас. Я пока совершенствую свое антенное хозяйство. По возможности проверю "днвные" частоты.

С уважением,
Андрей П.

Добрый вечер, BATONS!

Сейчас попеременно мониторю наземную станцию REYKJAVICK - ICELAND, работа идет на двух частотах: 4 (8977kHz) и 5 (6712kHz) номера по Вашей "таблице частот". Првда пакеты декодируются не всегда там и там.
Наверно можно сделать предположение, что возможна одновременно-попеременная работа на двух и более частотах.
Есть намерение подключить два приемника, вот только сообрзить надо, как лучше организовать делитель (TV делитель не хочу применять).

С уважением,
Андрей П.

andrey_g_p
тут надо одновременно помониторить. вечером как нибудь тут пересечься и выяснить этот вопрос.

А может как-нибудь на сайте arinc зарегистрироваться можно? Там вроде написано "шлите емыл, чтобы получить доступ".

привет участникам!

в предыдущем посте нахомутал с абревиатурами, спешил, - исправил

BATONS

сразу на двух частотах
например на 9 (2905 кГц) и на 7 (5622 кГц) такое может быть?

нз всегда используют несколько частот 2, 3 и более, подробнее потом

andrey_g_p
Скорее всего Ваше местоположение южнее моего

так точно, а это видно по моему логину :)

для ответа на вопросы нужно подготовиться.
спасибо! всем удачи!

BATONS
самолет взлетает, и включает HFDL ...

Алгоритм "общения" вс с нс основан на так называемой Третьей Стандартной Процедуре
автоматического установления канала связи по стандарту MIL-STD-188-141В
(американский, двойного назначения, в военных глобальных кв-сетях - с криптозащитой).
Непосредственно обмен данными ведется по протоколу (спецификации) ARINC 635 (HFDL),
разработан для применения в глобально разнесенных кв-сетях передачи данных «воздух - земля».
Сигналы связи: фазовая манипуляция (PSK) с модуляцией 2-, 4-, 8-PSK и скоростью 300, 600,
1200, 1800 бод - адаптивно выбираются в различных сочетаниях модуляция-скорость
в зависимости от качества канала по соотношению сигнал+помеха(шум)/помеха(шум).
Радиоканал с верхней боковой полосой и частотой поднесущей 1440 Гц.
Обозначение данного типа сигнала - 2K80J2DEN, если кому интересно.

HFDL использует автоматический режим поиска канала связи с регистрацией вс на наземной станции.
Каждая из 14 глобально разнесенных нс излучает сигналы управления-связи-зондирования, так называемые
сквиттеры, одновременно на 2...6 частотах из присвоенных ей в системной таблице частот и рабочих для
данной станции по временному расписанию. Сквиттеры передаются каждые 32 секунды, но не могут передаваться двумя и более станциями одновременно в одном временном интервале, это обеспечивается точной синхронизацией станций по времени циклов передачи. Часть сквиттера, содержащая информацию
о рабочих частотах нс выглядит так:
GND 11:32:06 UTC AL MUHARRAQ - BAHRAIN DB = 31 SV = 0 GS UP LIGHT OFFSET 9
AL MUHARRAQ - BAHRAIN UTC LOCKED Active freqs (Hz) 21982 KHz 17967 KHz
MOLOKAI - HAWAII UTC LOCKED Active freqs (Hz) 21937 KHz 11312 KHz 5463 KHz
REYKJAVICK - ICELAND UTC LOCKED Active freqs (Hz) 11184 KHz 8977 KHz 6712 KHz

Первая строка частот - всегда передающей сквиттер станции, две следующие меняются в следующем
сквиттере, таким образом, в семи переданных одной станцией сквиттерах содержится информация
о рабочих на данный момент времени частотах всей системы.
Частоты регистрации-связи совпадают с частотами управления-связи-зондирования.
Для связи и регистрации используется один и тот же вид сигнала и модем. Нс управляет доступом
вс к каналу назначением слотов случайного и резервированного доступа для каждого 32-секундного
временного кадра, разбитого на 13 слотов, и передает эти назначения в сквиттерах, вот так:
LPDU ACK codes
ACK S11(N-3) ID 00
ACK S12(N-3) ID 00
ACK S01(N-2) ID 00
ACK S02(N-2) ID 00
ACK S03(N-2) ID 00
ACK S04(N-2) ID 00
ACK S05(N-2) ID 56 ACK(12)
ACK S06(N-2) ID 00
ACK S07(N-2) ID 00
ACK S08(N-2) ID 00
ACK S09(N-2) ID 00
ACK S10(N-2) ID 00
ACK S11(N-2) ID 00
ACK S12(N-2) ID 00
ACK S01(N-1) ID FF LOGON ACK(1)
ACK S02(N-1) ID 00
ACK S03(N-1) ID 00
ACK S04(N-1) ID 00
ACK S05(N-1) ID 00
ACK S06(N-1) ID 00
ACK S07(N-1) ID 5A UP0013 ACK(1)
ACK S08(N-1) ID 00
ACK S09(N-1) ID FF LOGON ACK(1)
ACK S10(N-1) ID 00
Slot assignment codes
ASN S03 (N+0) Random Access
ASN S04 (N+0) Uplink or not assigned
ASN S05 (N+0) AIR ID 47
ASN S06 (N+0) Random Access
ASN S07 (N+0) Random Access
ASN S08 (N+0) Random Access
ASN S09 (N+0) Random Access
ASN S10 (N+0) Random Access
ASN S11 (N+0) Random Access
ASN S12 (N+0) Random Access
ASN S01 (N+1) Random Access
ASN S02 (N+1) Random Access
Frame Index = 1299 * Frame offset = 9
Lowest Priority accepted 0

Передаваемые нс сквиттеры принимаются и анализируются по соотношению
сигнал+помеха(шум)/помеха(шум) аппаратурой вс и выбирается наилучший (приемлемый)
канал связи - наземная станция-рабочая частота.
На частоте, выбранной по результатам анализа качества каналов связи вс посылает нс запрос
на регистрацию в разрешенном временном интервале - по протоколу доступа к каналу
с временным разделением (TDMA).
Выглядит так:
[MPDU 11:35:17 AIR 40 SLOT 13 300 BPS ]
Nr LPDUs = 1 Ground station ID KRASNOYARSK - RUSSIA SYNCHED
Aircraft ID 40
Slots Requested medium = 0 Low = 0
Max Bit rate 600 bps U(R) = 0 UR(R)vect = 0
[LPDU UNNUMBERED ACKED DATA FM AIR 40 TO GND]
HACARS mode: 2 Aircraft reg: .VP-BRW
Message label: Q0 Block id: 1 Msg. no: S72A Flight id: SU0142
Message content:-

В случае успешной регистрации и назначения слота нс отправляет вс подтверждение о регистрации.
Возможен вариант, когда нс успешно примет подряд несколько запросов от разных вс, тогда в одной
посылке может содержаться и подтверждение о регистрации нескольким вс. Ниже - для двух:
[MPDU 11:34:23 GND SLOT 4 300 BPS ]
Ground station ID AL MUHARRAQ - BAHRAIN SYNCHED
NR AIR CALLS 2
AIR CALL 0 = LOG-ON
LPDUS = 1
Max Bit rate 600 bps
AIR CALL 1 = LOG-ON
LPDUS = 1
Max Bit rate 1200 bps
[LPDU LOG ON CONFIRM]
ICAO 8961A4 ID 48 TXW = 0 D(R) = 0 D(R)vect = 0
[LPDU LOG ON CONFIRM]
ICAO 00B1F0 ID 55 TXW = 0 D(R) = 0 D(R)vect = 0

Протокол анализа каналов связи, иногда передаваемый вс (после регистрации) выглядит,
например, так:
[LPDU LOG ON RESUME]
ICAO A36659
[HFNPDU FREQUENCY DATA]
11:30:10 UTC Flight ID = UP0013 LAT 20 39 50 N LON 66 59 28 E
GS ID 15 AL MUHARRAQ - BAHRAIN UTC LOCKED
Propagating frequencies 17967 KHz
Tuned frequencies 17967 KHz 13354 KHz 8885 KHz 5544 KHz
GS ID 3 REYKJAVICK - ICELAND UTC LOCKED
Propagating frequencies
Tuned frequencies 17985 KHz 15025 KHz 11184 KHz 8977 KHz 6712 KHz 5720 KHz 3900 KHz 3116 KHz
GS ID 2 MOLOKAI - HAWAII UTC LOCKED
Propagating frequencies
Tuned frequencies 21937 KHz 21928 KHz 17934 KHz 17919 KHz 13276 KHz 11348 KHz 11312 KHz 10081 KHz 6559 KHz 5538 KHz 5529 KHz 5508 KHz 5463 KHz 3434 KHz 3019 KHz 3001 KHz 2947 KHz 2878 KHz
GS ID 6 HAT YAI - THAILAND UTC LOCKED
Propagating frequencies 10066 KHz
Tuned frequencies 21949 KHz 17928 KHz 13270 KHz 10066 KHz 6535 KHz 5655 KHz 4687 KHz 3470 KHz
GS ID 9 BARROW - ALASKA UTC LOCKED
Propagating frequencies
Tuned frequencies 21937 KHz 21928 KHz 17934 KHz 11354 KHz 10093 KHz 10027 KHz 8927 KHz 6646 KHz 5544 KHz 5538 KHz 5529 KHz 4687 KHz 4654 KHz 3497 KHz 3007 KHz 2992 KHz 2944 KHz
GS ID 7 SHANNON - IRELAND UTC LOCKED
Propagating frequencies
Tuned frequencies 11384 KHz 10081 KHz 8942 KHz 8843 KHz 6532 KHz 5547 KHz 3455 KHz 2988 KHz

Далее зарегистрированнй на нс борт может передавать ей различную полетную информацию
и отчеты о работе системы на отдельных участках маршрута:
[LPDU UNNUMBERED DATA FM AIR 53 TO GND]
[HFNPDU PERFORMANCE]
11:52:30 UTC Flight ID = IGO306 LAT 12 10 32 N LON 77 23 21 E
Performance version 1
Flight Leg 241
GS AL MUHARRAQ - BAHRAIN
SYNCHED TO UTC
Frequency 11312.0(KHz)
Previous Leg lost count 0
Current Leg lost count 0
Previous Leg Number of sec disabled 1830
Current Leg Number of sec disabled 0
Number of MPDUS received O.K
1800 bps = 0
1200 bps = 0
600 bps = 6
300 bps = 42
Number of MPDUS received in Error
1800 bps = 0
1200 bps = 0
600 bps = 0
300 bps = 0
Number of Squitters received O.K = 56
Number of Squitters received in Error = 1
Number of MPDUS transmitted
1800 bps = 0
1200 bps = 6
600 bps = 6
300 bps = 11
Number of MPDUS received first time
1800 bps = 0
1200 bps = 4
600 bps = 6
300 bps = 9
Reason for last frequency change = No Change Since Last PD HFNPDU

Вс ведет связь на частоте регистрации до тех пор, пока не деградирует качество канала.
Среднее время регистрации вс при интенсивности потока сообщений с борта 11 сообщений/час
и 26 вс, зарегистрированных на одном канале связи, не превышает 60 с, время задержки
в передаче сообщения в состоянии регистрации не превышает 34 с.
В настоящее время ведутся эксперименты по управлению частотами наземных станций
на основе глобальной системы зондирования.

UKOO
большое Вам спасибо за столь подробную информацию.
Сразу с наскоку и не разобраться, распечатаю и внимательно вечером изучу.

На вскидку, я так понимаю у меня не получится проследить весь маршрут самолета.
То есть, например смотрю на онлайн табло а/п Домодедово, вижу что самолет такой то (заранее допустим известно что он оборудован HFDL)
вылетает в 17:00 с прибытием в 21:00 в Тунис.
Я мониторю частоты ближайшей базовой станции между Тунисом и Москвой (так как скорей всего от нее будет наиболее "сильный" сигнал), или пробегаюсь по частотам ближайших бс, определяю активную частоту и в посылках ищу этот самолет (рейс) и далее по координатам вс прослеживаю весь маршрут этого самолета до Туниса.
как я понял, проследить у меня не получится, так как вс может в любой момент зарегистрироваться на другой (с лучшим сигналом) бс и соответственно перейти на другую частоту. так?

Ну это теория.. ради интереса попробую "поохотится" за каким нибудь бортом, потом отпишу что из этого вышло.

Доброго времени суток, Коллеги!

Уважаемый UKOO, благодарю за столь подробный и основательный труд, действительно нужно вчитываться и разбираться совместно с принятыми логами.

Несколько дней назад, утром на карте Air Nav 4 Suit отобразилась трасса борта из Нью Йорка, куда то в Индию, причем отметок было не много (красиво смотрелось на глобусе). И как говорится пришла беда в виде отключения напряжения во всем доме......, в общем все пропало и в логах найти не могу.
Предполагаю что при удачном стечении обстоятельств (прохождение) можно было бы отследить весь маршрут.

Коллега BATONS, какой самый продолжительный маршрут Вам удалось отследить?

С уважением,
Андрей П.

В настоящее время ведутся эксперименты по управлению частотами наземных станций
на основе глобальной системы зондирования.

А эта система практически применяется или это пока только эксперементы.
Возможно я не знаю всех тонкостей, но вызывает сомнение такая организация системы без глобальной координации всех ее элементов.
Учитывая, что все происходит на КВ, то ближайшая БС может лего не быть самой "громкой". Следовательно "следящий" должен получать данные со всех БС в мире.

andrey_p
Коллега BATONS, какой самый продолжительный маршрут Вам удалось отследить?
у меня пока Франция - Маньянма

вообще на запад макс. расстояние у меня это побережье антлантического океана (марокко, испания),
на большем удалении борта не принимаются (ну за исключением "выкидышей" редко проскакивающих на карте )

BATONS

...не получится проследить весь маршрут самолета

?? это сложный для прогнозов вопрос.
например, в светлое время суток для связи на большие расстояния применяются высокие
частоты, но особенность их такова, что мертвая зона может достигать нескольких тыся км.
для ближней зоны до 1000км в это же время применяются частоты 6000...8000кгц.
поэтому, если домодедово - тунис рейс дневной и вы вблизи домодедово, то на 21ххх
или 17ххх вы не примете сигнал с борта на начальной части маршрута из-за мертвой зоны,
а на 6ххх или 8ххх на конечной части из-за сильного затухания сигнала.

если вы в московской области, попробуйте помониторить канары 13303 после 12:00
по москве, я думаю, что получится отследить перелеты север африки/ближний восток - европа
и наоборот. если сигнала нс не принимаете - не беда, борты должны услышать, и их тут
каждый день - как мух.

Stavbar

"следящий" должен получать данные со всех БС в мире

если под "следящим" имеется в виду самолет, то он и пытается принять
сквиттеры всех наземных станций.

система практически применяется или это пока только эксперементы

судя по скупым материалам одной из конференций икао - эксперименты,
заключающиеся в практическом управлении рабочими частотами нс по
результатам глобального зондирования с целью их оперативного подтверждения
или переназначения каждые 3 часа. тестовое управление не касется всех
станций одновременно, а только пары-тройки в разных районах.
пока что, основа - еженедельное частотное расписание.

Не мог удержаться дать в сеть интересное сообщение:

ACARS mode: H Aircraft reg: .4X-EKA [B737 ELY]
Message label: 80 Block id: 9 Msg. no: M96A
Flight id: LY6615
Message content:-
/TLVOCLY.FREE TEXT REP
HI RONEN. YUVAL IS UNABL
E TO GIVE ANSWER UNTIL A
FTER HE IS BACK HOME. TO
DA.ENJOY THE SHABAT. NOY



-------------------------------------[17.11.2007 10:26]

Как в шабат самолеты летают? :)

Посмотрю в логах еще интересное...

если под "следящим" имеется в виду самолет

Хм... Вот задумался (раньше в голову не приходило) и прошу просветить. Кто кому координаты передает? Земля Воздуху или наооборот? Возможно и заблуждался, но считал что сверху вниз...

что это за Smoke Detector ?
о чем в этом пакете сообщает самолет?

привет всем, у меня Air nav 4.01 никак нехочет ломаться, при регистрации после запуска проги
она пишет что регистрация закончилась 25 дней назад .... подскажите что можно сделать ???

scannerman
процедура следующая:

Сначало копируйте файл "ANST" в директорию с программой.
На запрос "заменить" отвечайте "ДА"

далее запускаем прогу и вводим пароль:

Name:DEMO
PID :DEMO
Code:918621293

Надкнулся в сети, еще на одну программу анализа пакетов ACARS.

ССЫЛКА

правда у меня на XP она что то глючит, короче так и не заработала

где взять этот файл ANST ????