Добрый день, коллеги.

Самый интересный фильтр, для нашего случая, ФП3П7-464-1
у меня есть такой - типа микросхема в металическом корпусе с 14 ногами,
но доку по нему я так и ненашел (а ног слишком много:()
есть ли у кого чтонибуть - как его включить?

Кстати, вопрос который давно мне не дает покоя - какая ПЧ оптимальна при использовании тв тюнера (38.9 , ... 31.0) с точки зрения как их (тв тюнер)
проектируют и настраивают?

Обдумав все что было сказано по поводу АРУ:
наверное оптимально будет делать замыкая петлю по ПЧ в полосе равной
полосе преселектора а в нашем случае для тв тюнера это ~ 10 мгц т.е.
брать сигнал для управления с 2 ПЧ (10.7) - так ли это ?

И у меня остался вопрос - можно ли замкнуть петлю АРУ через программу процессора?
В моем девайсе сейчас петля разомкнута - есть S-метр и есть ЦАП 8 бит 0в-5в
заведенный на АРУ тв тюнера, S-метр правда на полосе 455кгц.

Здраствуйте Максим

Самый малобюджетный генератор для настройки приемника...

Да я встречал эту идею где-то в интернете, но конкретного там ничего
не было, а сам я еще к этому не готов.
А было-бы здорово...

Здраствуйте Максим,

Фон 50/100 Гц, сетевой?

Нет фон именно от "образа" работы программы, причем "окрас" его меняется
в зависимости от работы программы (при переходе из режима в режим)...

Здравствуйте, Уважаемые!

Anod
Самый малобюджетный генератор для настройки приемника...

Да я встречал эту идею где-то в интернете - я, соббссвно, и не претендовал на авторство, но использую уже давно ;))))
Вся плохость такого генератора против прибора - в отсутствии калиброванного аттенюатора. Лучше всего, конечно, взять блок-вставыш генератора из Х1-42 (0,5-1250 МГц в двух поддиапазонах, перекрывающихся), замутить ПЛЛ и будет малобюджетный микропроцессорный (на РС :))) ВЧ генератор с аттенюаторами ручным 60бД через 1дБ и АРМ-автоматической регулировкой мощности. Но это лирическое отступление...

Что готовиться, то - 300руб, паяльник и час времени ;). С тюнером как у меня - вычищаете во входных отсеках и на печати ФСС и все( см. картинку).
Если страшно, надо периодически включать и контролировать генерацию, например муз. центром на ФМ диапазоне. Лучше поискать для этой цели тере7-012- там можно повесить снаружи светодиод "ПЛЛ Лок" и будет нагляднее работать.

Про ФП3П7. Вечером сяду, сниму АЧХ и напишу распиновку- бумазея с завода где-то в архиве, сам ориентируюсь по паяным ногам и ачхатору ;)

Удачи!
П.С. Нет фон именно от "образа" работы программы, причем "окрас" его меняется
в зависимости от работы программы (при переходе из режима в режим)...
Это только ПИКа такт снижать. У меня такие же проблемы были сильно заметны от "бескорпусного" 1-го пня. с тв фильтром из-за его большого инсертион лосс - тракт ПЧ то на максимуме усиливает, получается...

Anod
Нет фон именно от "образа" работы программы, причем "окрас" его меняется
в зависимости от работы программы (при переходе из режима в режим)...

По питанию 7805 одна? Лучше ставить "свой" стабилизатор для каждой части: аналоговой и цифровой.
А совсем хорошо - ВЧ/ПЧ на одной плате, "мозги" на другой, каждую плату и жгут между ними "герметизировать" по ВЧ.
И ещё: не проверял, как у MC3362, а у MC3371 гетеродин сильно просачивается на вход.

Как обещал, "срисовал" схему того что получилось

"преселектор" на тв тюнере

собственно приемник

процессор и PLL

блок индикации


хотелось бы услышать коментарии профессионалов

BlackCat
Да 7805 - одна , проведу экспиримент - cpu запитаю от батарейки или от отдельной 7805: расскажу что получилось...

Максим Зиновьев
Про ФП3П7.... не получилось вспомнить схему подключения?

Anod, Здравствуйте!

Млин, заработался - пошел паяльник греть - через полчаса будет!

Вот:



Anod
Кстати, вопрос который давно мне не дает покоя - какая ПЧ оптимальна при использовании тв тюнера (38.9 , ... 31.0) с точки зрения как их (тв тюнер)
проектируют и настраивают? Настраивают их пошире 30-40МГц.

ПЧ оптимальна посередине фильтра для нашего случая.

Anod, замечания(не бесспорные):

1. Фронт-енд на тюнере. 256 градаций - излишне. Ару лежит в диапазоне 2- (Uпит-2) В через 0.25 В - более чем. На конкретный тюнер надо будет читать - с 5 вольтовыми не работал.
Генератор DC/DC 33 В надо оттаскивать от от приемной части и обязательно экранировать всплошную, к С2, С6 - тантал надо добавить и 4,7мФ примерно хватит. В шину питания тюнера развязочку может быть, хотя уже должна быть в коробочке... Но от DC/DC 33 В обязательно отвязать (Какая частота генерации DC/DC 33 В?).
SAW по входу/выходу надо согласовывать цепями, предусмотренными савовским датащитом- иначе - это не фильтр, пиков на АЧХ будет много паразитных.
2. 1 и 24 3366 я бы соединил внешним резистором 3,3 к балансировка смесителя должна улучшится, или лучше трансформаторную связь с последним контуром впрямую, почти как на стр.2 датащита 3362. Конденсатор С2 в один пик - беда! Емкость монтажа много больше - представьте емкостной делитель - через 5-10 пик на вход смесителя подаются наводки, а через 1 пик - полезный сигнал. С2 на 0,1 нану точно, лучше трансформаторную связь.
BlackCat прав, ЕНки раздельные для аналога и цифры. L4 лучше заменить на 10 Ом - контур L4C29 может оказаться в резонансе с DC/DC 33 В!
2 и 3. Кварцев очень много! 7,2, 10, 10,245 и 4(в тюнере). Например (10,245-10)*2= 490 кГц - уже нехорошо, попадет в полосу ZQ2 точно. Будет шум. 10,245*3= 30.735 - осторожней с 38 телефильтром. От "лишних" кварцев надо избавляться.
3 и 4. Осторожней с индуктивностями и DD1, DD2, по кондюку питание-земля вблизи от м/с. На мой взгляд, сделал бы весь гет на 7001 (с 7,2 МГц) запаянным в жестяной коробке и F коаксиальчиком подал куда надо.

Вот,Anod, не претендуя на полноту, и всё на первый взгляд :))))
Но идея - хорошая!

Да не опустятся руки, Удачи! Поможем!

Добрый день, коллеги.

Эксперемент по запитке CPU от второго 7805 результата не дал...
Т е это не по питанию, а наводки - дополнительные переходы на земляную
шину + экран на микросхемы DD1 DD2 исправили ситуацию.
Теперь без антенны никаких "звонов" (работа программы никак не ощущается).

При подключеной антенне (кусок провода) на частотах 128,0 и 123,0 наблюдается "звон" от динамической индикации, при касании рукой пластмаски АЛС318 "звон" усиливается, при касании земли ослабевает...
Надо будет посмотреть на частотах внизу - возможно это кварц 10мгц
дает знать о себе... Буду исследовать...

А от этого "звона" пока разделался так - если 15 сек не трогать управление индикатор гаснет (не совсем удобно - пропадает S-метр)

Максим Зиновьев
Были мысли - уменьшить количество кварцев (затактировать CPU от 10.245 или от 7.2 мгц) но аргументы - тащить "антенну" с высокой частоте по плате или
пусть "шумит" на своем месте - верх взял второй...
Есть ли какие идеи - как уменьшить количество кварцев?
(От стабилизации частоты CPU не хочется отказываться из-за поддержки RS-232 - иначе бы использовал внутренний RC генератор)

И как лучше выбирать частоту для CPU и PLL?

От ЦАПа хочу отказаться - использовать встроенный в PIC шим преобразователь...

Генератор DC/DC 33 В - работает на частоте где-то 600кгц, сейчас он не закрыт экраном (под экран все приготовлено) - я пока не почуствовал от него помеху... Возможно экран как и второй стабилизатор уменьшат общий шум - но в условиях мегаполиса и без приборов оценить улучшение трудно.
Надо или в экран камеру, или за город...

Вопрос - как Вы относитесь к установке вместо дроселя - феритовой трубочки с проводником (те что ставят в платах PC)?

Про емкости в 1пик - я их выбрал в предположении что бы повысить селективность фильтра (и соответственно взял минимальную емкость что была) - наверное погорячился...
Вопрос - как эти (С1 С2) емкости правильно расчитать?
А если брать трансформаторную связь - то какой коэфициент трансформации выбрать?

По поводу согласования SAW я ничего не нашел - как ни старался...:(
(поставил так - как есть)...

Anod
По поводу согласования SAW я ничего не нашел - как ни старался...:(
Параллельно ПАВ(SAW) фильтру - катушку. См. доки по SEC-850.

BlackCat

Параллельно ПАВ(SAW) фильтру - катушку. См. доки по SEC-850.
Сейчас оно так и включено (см схему), + емкость в контуре (а там используется только собственная емкость ПАВ )
Есть ли разница ?

Anod, добрый день!

Есть ли какие идеи - как уменьшить количество кварцев?
Идея 1. Затактировать все от 4МГц тюнера, кроме, разумеется 10,245.
4 МГц хватит для RS232? Возможно ,Вам придет скоро мысль, что выбор контроллера не совсем удачен - желательно,

чтобы RXD/TXD формировались аппаратно(я на Ваш ПИК датащит не смотрел), т.е. контроллер должен иметь этот порт

штатно.
В этом случае(при такте в 4) LM7001 даст всю свою сетку /1,8 - будет некругло, но может устроит? в противном

случае для второго ПЛЛ надо будет применить что-то типа TB31202 или M54958 - стоят в ВЧ блоках бесшнуровок.
У них выбор Fкв/Fref Nvco=16834 to 131071(M54958) и 16-8190 у 1 м/с.
Там везде пишут что Fгун от 100МГц, но, думаю, заведется и на более низкой, если уровнями входными на делитель

поиграть. В этих блочках от бесшнуровок так и сделано - опорник либо 10,245, либо 20,945 - один кварц и на ПЛЛ

и на 2-й смеситель. Предлагаемая Вами TDA8735 тоже подойдет - Fкв=4МГц, да и и2с - впридачу :) Но я все же

думаю, что основной шум - по ПЧ

Генератор DC/DC 33 В - работает на частоте где-то 600кгц
Его вообще не надо, генератор, если осталась пара инверторов (вопрос по шумам - спорный!!!)- 7001, выв. /syc -

400 кГц. и умножитель с 78L27+ стабилитрон в землю.

а наводки - дополнительные переходы на земляную
шину + экран на микросхемы DD1 DD2 исправили ситуацию.
Теперь без антенны никаких "звонов" (работа программы никак не ощущается). - я рад за Вас!

Вопрос - как Вы относитесь к установке вместо дроселя - феритовой трубочки с проводником (те что ставят в

платах PC)? Плохо отношусь, т.к. это хоть и низкодобротная, но ИНДУКТИВНОСТЬ с труднопредсказуемыми

резонансами с емкостью монтажа - RC лучше...

Вопрос - как эти (С1 С2) емкости правильно расчитать? Приборно померять только, или как какой

коэфициент трансформации выбрать см. датащит. Думаю N:M можно - какой есть:))))
По поводу согласования SAW я ничего не нашел - как ни старался...:(
Посмотрите схемы телевизоров, несколько чтук разных... фильтры, скорей всего типовые по вх/вых параметрам

согласования.
встроенный в PIC шим преобразователь Наверное, лучше будет(хотя бы по токопотреблению :) -8бит ШИМ -

более чем достаточно для АРУ.


Удачи, с уважением, Максим

Вопрос ко всем, кто повторял этот девайс, по поводу преобразователя 5В - 33В:
насколько он стабилен в работе, и будет ли работать без настройки элементов(т.е с такими какие указыны на схеме) под конкретный транзюк?

Максим Зиновьев

Затактировать все от 4МГц
Вопрос: что лучше (или что хуже) - тянуть по плате 4 Мгц или поставить локальный 4 Мгц кварц?

Про ФП3П7.... Максим а остальные ножки на землю или без разницы?

генератор, если осталась пара инверторов...
на макете к меня так и было...
но когда попробовал преобразователь 5v/33v (это генератор взят из схемы SEC-850) мне он больше показался...

Shephard

по поводу преобразователя 5В - 33В: насколько он стабилен в работе...

я собирал этот генератор 3 раза - всегда работал с первого раза...

Интересно, оправдает ли применение микрухи от аналог девайсезззз вместо транзисторного преобразователя?

Здравствуйте!

Anod
тянуть по плате 4 Мгц кварц должен быть один. Если будет один и на второй гетеродин, то можно подозревать уменьшение шума.
генератор, если осталась пара инверторов... - нет не генератор, а буфер из двух впараллель, прокачивающих умножитель. Сигнал на вход буферов с вывода "/syc" 7001, оттуда 400 кГц идет. Но это спорная рекомендация!

У ФП3П7 ноги свободные, наверно, лучше корпуснуть.
Поставите его, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями

Shephard
оправдает ли применение микрухи от аналог девайсезззз вместо транзисторного преобразователя? - а смысл, если всё и так работает. Это только макетированием понятно (возможно) будет ...

По неоднократным ;) просьбам наконец-то "срисовал" схему своего приёмника
(только плату ВЧ).


Диапазон ~46-880 МГц, NFM/WFM/AM, шаг 12.5 или 5 кГц(можно добавить любой другой).
Почти все функции управления пока выполняет компьютер.

Часть схемы (до ПС1 включительно) взята от SEC-850. В ней были сделаны некоторые "багфиксы":
1)Выброшен резистор с ноги +35V - он уже есть внутри этого тюнера.
2)Ёмкость конденсатора на выходе DC/DC уменьшена до 10 нФ для увеличения скорости настройки.
3)Т.к. DC/DC выдаёт малый ток, была добавлена цепь R1VD1. Она позволяет
увеличить скорость настройки "внизу" диапазонов без уменьшения
скорости во всём диапазоне. Также она позволяет использовать диапазоны с
самого "низа"(там потребление по +35V намного больше, чем "вверху").
4)Питание АРУ подаётся на точку R23R22 вместо R23C6.

Остальное - моё.
У LA1260 C7 задаёт время АРУ. С указанными в даташите 10 мкФ АРУ я счёл слишком медленным.
Выходы звука с AM,NFM,WFM подаются на TDA8425(коммутатор 2*2-х входов на стерео выход,регулятор громкости и тембра с i2c). Включение - по даташиту. Возможно, добавлю фильтр с большой крутизной после 3 кГц.
Выбор WFM выполняется сигналом Data синтезатора(для экономии ножек MCU).
MCU - ATMega16(на запас).

Транзисторы: в АРУ КП103(или 303)какой-то, КТ3107 и КТ3102 соотв, остальные - КТ315.

Фильтры: ПАВ - обычный, как у Anodа, 10.7 - тоже, 455 кГц - "правильные", о пяти ногах CFW455G.
Контуры LCx были взяты из плат китайских приёмников LC1 - 10.7 МГц,
LC2 - детекторный контур на 455 кГц,LC3 - ...кто-нибудь его видит?,
LC4 - детекторный 10.7 МГц, LC5 - 455 кГц.

1-я ПЧ выбрана 34.2 МГц, т.к. у связки СКВ+ПАВ там оказался "горб" на АЧХ. ;)
Зигзаги на АЧХ - результат нештатного режима VCO.


Приёмник ещё не закончен - не подключены сигналы "PLL Unlock", нет клавиатуры, УНЧ... Пока работает так. ;)

А теперь вопросы:
1) Фильтр с буквой "G"(9кГц по уровню -6 dB) для NFM не слишком узкий?
2) В отсутствие сигнала шум на выходе NFM "тихий", как будто недалеко по
частоте есть сигнал. Если замкнуть выход смесителя или обесточить его, всё приходит в норму. Как лечить?

Ой, дубль......

1) Фильтр с буквой "G"(9кГц по уровню -6 dB) для NFM не слишком узкий?
Для большинства передатчиков не узкий, но для некоторых, особенно Р-ххх может оказаться мал, лучше полосу делать ок 12кГц (-6dB)

2) В отсутствие сигнала шум на выходе NFM "тихий", как будто недалеко по
частоте есть сигнал. Если замкнуть выход смесителя или обесточить его, всё приходит в норму. Как лечить?
Шум разный, точнее его характер при различных ПЧ на которых происходит детектирование, а здесь если он просто тихий, надо смотреть спектр до микросхемы с ЧМ демодулятором, насколько он тихий? Сравним с WFM? Как с другими фильтрами, не с буквой G?

BlackCat, AOR, добрый день!

Мне кажется в случае

В отсутствие сигнала шум на выходе NFM "тихий", как будто недалеко по
происходит из-за наличия возбуждения смесителя на ПС1.
Косвенно это подтвержает кривая АЧХ - "зубцы" могут быть из-за разлочивания ПЛЛ и из-за возбуда тоже. Неплохо бы посмотреть спектр гетеродина на ПС1.

AOR
Ой, дубль......
В смысле?

полосу делать ок 12кГц
Спасибо. Буду искать с буквой F.

надо смотреть спектр до микросхемы с ЧМ демодулятором
АЧХ-метра нет. :(

насколько он тихий? Сравним с WFM?[i]
Пожалуй, да. Но при WFM у 3371 гетеродин останавливается .

[i]Как с другими фильтрами, не с буквой G?
Не проверял. Проверю, когда найду 455F - неудобно выпаивать.

Максим Зиновьев
происходит из-за наличия возбуждения смесителя на ПС1.
Почему может возбуждаться и как побороть?

АЧХ - "зубцы" могут быть из-за разлочивания ПЛЛ
Именно - приходилось бегать и подкручивать L4.

Неплохо бы посмотреть спектр гетеродина на ПС1.
Нечем. :( Частота гетеродина 23.45...23.5.
На ногах 11 и 13 форма сигнала жуткая. На 10 и 12 - синусоида, но каждый чётный период меньшей амплитуды и большей частоты. 8(

Надо будет завтра(т.е. уже сегодня) посмотреть, что творится в L4.

Дубль в смысле случайно 2 раза одно и тоже отправил на форум, удалить то никак, только редактировать:)

На ногах 11 и 13 форма сигнала жуткая. На 10 и 12 - синусоида, но каждый чётный период меньшей амплитуды и большей частоты. 8(

Это нормально? А если уменьшить нагрузку до минимума или в идеале сигнал гетеродина без смесителя посмотреть, хотя бы на резистор нагрузить можно или он отдельно никак в ПС1? Вроде нормально должно быть, странно это все...

Добрый день коллеги!

BlackCat

Приятно встретить единомышленника...

Хорошая идея по поводу подпорки питания +35v
А насколько это увеличивает скорость настройки, Вы замеряли?

Не мешает ли Вам помеха от PC? (мне сейчас приходится PC выключать -
сильно мешает, даже осциллограф приходится выключать - тоже слышу,
правда PC у меня самый "бытовой" - без экранирования, которое встречается в "брендах")

Каким образом Вы сняли АЧХ? (АЧХ-метра нет )

И еще - зачем гасите 10,245 мгц?


Максим Зиновьев

Попробовал ФП3П7-464-1 - впечатлание ужасное:
по выходу видео работает, но дает затухание несколько больше импортных...
по выходу звук - затухание очень большое (в 10 - 20 раз больше чем по видео)

пока сделал вывод что фильтр у меня скорее всего с дефектом ...

Здрасте! Забежал, увидел знакомую проблемушум на выходе NFM "тихий" попробуйте отключить контур гетеродина. На выходе ПС контуришко наверняка малодобротный, а твердотельный фильтр после имеет хорошую добротность вблизи полосы пропускания, дальше LC куда лучше. В разных "Окиянах"ставили по 2 контура со слабой связью. А всё для уменьшения наводки ГПД. Но скорее всего надо разнести преобразователь и ПЧ или хотя бы отгородить жестью. Промежуточная лезет, говорил я, что ВЧ надо усилять получше! Может помочь иная фазировка катушки связи, детекторного контура или введение перед твердотельным ПФ согласующего каскада. У меня здоровые КП302 хорошо работали, и хрен с рассиметрированием ПС, всё равно там всё перекосоё..... А еще можно ввести перед ПС каскад, а после неё задубить. В общем, сами смотрите.

Здравствуйте!

AOR
Это нормально?
Думаю, нет.

или он отдельно никак в ПС1?
Нет. :( Вот резистор параллельно LC1 попробую.

Вроде нормально должно быть, странно это все...
Может, от того, что выход(2,3) включен несимметрично. Такое включение мне сразу не понравилось.

Про шум вчера я напутал. :( Оказалось, что-то измеряя, расстроил LC1. С настроенным шум в NFM около 15% от WFM. Уровни звука при наличии сигнала примерно равны.

Anod
Приятно встретить единомышленника...
Взаимно.

Хорошая идея по поводу подпорки питания +35v
А насколько это увеличивает скорость настройки, Вы замеряли?
Не замерял, но при меньшем напряжении настройки(внутри тюнера)нагрузка увеличивается и DC/DC дольше "накачивает" конденсатор.
Из-за этого при малой ёмкости(10нФ) и Uнастр<1.5В возникают колебания частотой ...дцать герц вместо удержания частоты.
Результат - минимальная частота приёма где-то 58 МГц. Колебания можно погасть, увеличив ёмкость до неск. мкФ, но тогда при "перескоке" с 50 МГц на 150, конденсатор будет заряжаться ~3 секунды.

Не мешает ли Вам помеха от PC?
Вы хотели сказать "помехи". ;)
В прошивке пока есть только вкл.-откл. звука по RSSI, а всё остальное делает софт на компе. Так что приходится мириться. Да и шум от PC у меня убывает с ростом частоты.

даже осциллограф приходится выключать - тоже слышу,
На каких частотах? У Вас антенна где? От ПК далеко?

правда PC у меня самый "бытовой" - без экранирования, которое встречается в "брендах")
Корпус металлический? Фильтр в ПБ есть?

У меня(в отличие от соседа, где БП шумит сильнее всякой глушилки) основные помехи лезут через LPT/COM.
Надо-бы на порты фильтры привесить, да всё руки не доходят. А недавно клавиатуру заэкранировал "наглухо".

А на LB у меня сильно "гадит" монитор - что делать(кроме выключения), ума не приложу.

Каким образом Вы сняли АЧХ? (АЧХ-метра нет )
Уууу...
Настраиваю на какой-нибудь сильный сигнал постоянной амплитуды. В софте дописываю функцию, которая перестраивает тюнер и гетеродин одновременно через 50 кГц, измеряет силу сигнала и пишет это в файл. При этом в начале и через каждые неск. МГц приходится подстраивать контур. Потом другая прога читает файл и строит график.

И еще - зачем гасите 10,245 мгц?
Он просачивается на вход 3371 и сильно мешает приёму WFM.

P.S. Посмотрел, что в катушке - всё Ок, частота похожа. ;)

BlackCat

Из-за этого при малой ёмкости(10нФ) и Uнастр<1.5В возникают колебания частотой ...дцать герц вместо удержания частоты.
Я с такой проблеммой не сталкивался, хотя понижал частоту тюнера до 40 мгц..

На каких частотах? У Вас антенна где? От ПК далеко?
Сейчас тренируюсь на частотах 128.0 128.125 127.875
антенна - кусок провода свисающий со шкафа, все в пределах стола...

Корпус металлический? Фильтр в ПБ есть?
Стандартный мини-тауэр, про фильтр ничего не скажу - ни разу не разбирал,
с тех пор как купил в 1993г :)

Вы случаем не пробовали фильтр ФП3П7-464-1?
а то мой опыт пока отрицательный...

Но скорее всего надо разнести преобразователь и ПЧ или хотя бы отгородить жестью. Промежуточная лезет
Хорошая мысль!

Anod
Я с такой проблеммой не сталкивался, хотя понижал частоту тюнера до 40 мгц..
Какое при этом было напряжение на ноге "+33V"?

антенна - кусок провода свисающий со шкафа, все в пределах стола...
Плохо. Помню, когда я собрал первый приёмник, из-за помех от компа сразу-же перенёс свою "антенну" плохим кабелем в другую комнату, на балконную дверь(была зима). Стало гораздо лучше.

про фильтр ничего не скажу - ни разу не разбирал
Хорошо бы посмотреть - и если его нет, доделать.

Вы случаем не пробовали фильтр ФП3П7-464-1?
Нет.

а то мой опыт пока отрицательный...
Сейчас попробую найти в и-нете даташит на него.

BlackCat

Какое при этом было напряжение на ноге "+33V"?
На 45 мгц - 470 мв
на 41 мгц - 98 мв