Принял окончание передачи на частоте 9945 кГц в вещательном диапазоне кв. Что это было?
Номерная станция S06.
Обсуждается вот здесь - Номерные станции - Страница 58

Ангстрем
Номерная станция S06.
Шпионы значит, я так и подумал. Спасибо.

Коллеги, в комментариях к первому видео о ПДРЦ 60-го узла связи МО РФ появился радиолюбитель-скептик, сомневающийся, что этот ПДРЦ используется для передачи сигнала 4625 кГц. Почитать можно здесь - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Я, видать интуитивно чувствуя появление скептиков, сегодня был ещё раз возле этого ПДРЦ, что бы более детально обследовать уже не Дегеном окрестности радиоцентра. Снял видео. Естественно, это видео будет, в том числе, и ответом для скептика-радиолюбителя на его вопросы, ну а всем остальным - дополнительным материалом по теме.

Смотрим новое видео здесь - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Stumbler

Постоянной несущей на УВБ не было даже в Ложках. Из этого можно сделать вывод, что или это АМ с сильно подавленной несущей. Или все же они рубят цепь ПРД в паузах. Кстати, на ваших видело слышно что-то типа остатков несущей, иди же то Юпитеру просто плоховато, например, от других несущих с этого же РЦ.

Как бы там ни было, сигнал 100% оттуда, это знает любой, кто проводил такой эксперимент сами. С тем товарищем переписываться бесполезно - есть такие кто никогда не был под РЦ, не знает как это выглядит, не понимает о чем говорит. Даже если вы ему с EB200 и направленной антенной покажете -20-30 дБм, он все равно ничего не поймет.

9CXX
У Молний хорошо давится несущая, я бы даже сказа, что прилично, поэтому она есть в сигнале, но настолько хилая.
Что касается скептика, мне дали ссылку на группу ВКонтакте, я там почитал его приперательства с одним человеком. Ну что могу сказать? Молодёжь! Максималисты. С возрастом пройдёт, надеюсь. =))

Прием в Химках днем 4625,07 S9+10 sdr.hu http://msk.swl.su:8073/
Видна несущая из Керро 4625,00 гул 70 Гц.

Skywaver

Видна несущая из Керро

А почему вы решили, что из Керро?

На первом видео, предоставленном Stumbler'ом (с Дегеном в главной роли) видно, что S-метр в паузах уходит до нуля. S-метр в нём работает по ПЧ 455. Если бы была несущая - S-метр бы на неё реагировал и до нуля не спадал бы.

Хотя может быть, что Stumbler во время визита не застал несущую. А она последнее время включается по "большим праздникам".

Stumbler
Весьма наглядно видно и слышно, что прием в непосредственной близости от передающего центра, а сомнение из комментария что несущая может быть так сильно подавлена не должен вас смущать, да, может. Все четко видно и слышно,интересная радиоэкспедиция по поиску одного из мест передачи нашего любимого сигнала, спасибо!

Stumbler
Думаю, что на представленные на видео доказательства очень убедительны, завеса тайны УВБ-76 приоткрыта. Спасибо!

несущая может быть так сильно подавлена не должен вас смущать, да, может.

Может, её в принципе в сигнале нет? При современном подходе SSB-сигнал формируется ЦАП-ом, на выходе которого несущей нет в принципе. Какой цифровой код на него подашь - его ЦАП и "нарисует". Хочешь с несущей, хочешь - без.

Сейчас и АМ "по-модному" формируется путем сложения двух передатчиков.
Первый формирует несущую. С высоким КПД, работает в классе С.
Второй - формирует SSB/DSB сигнал. Линейный, с низким КПД, работает в классе AB.

Вряд ли там SDR в возбудителе или что-то подобное. Просто хорошее подавление несущей, его можно осуществить и стоящей на вооружение техникой, если она нормально настроена и грамотно эксплуатируется.

АМ "по-модному" формируется путем сложения двух передатчиков.

Это для осложнения пеленгации? В каждой точке приема соотношение между несущей и боковой будет постоянно колебаться.

Skywaver


Это для осложнения пеленгации?

Нет, это для повышения КПД передающей системы, экономии энергии. Это в радиовещании.

Конечно, в случае "Жужжалки" могут преследоваться и другие цели.

Но как мне кажется, цель осложнения пеленгации не преследуется в принципе.

Иначе все передатчики находились бы в непролазных лесах и на болотах. Хотя бы 10...15 км от цивилизации.

А не на трассе, по которой каждые выходные добрая половина Питера выезжает на природу.

AOR

Вряд ли там SDR в возбудителе или что-то подобное.

С одной стороны, мне тоже это кажется фантастическим.

С другой стороны, можно провести аналогию с "Каплей". Думаю, что передатчик там аналогичный (хотя кто знает).

Если смотреть картинки из сообщения (особенно вторую, с шумоподобным сигналом), то не похоже, что сигнал сформирован аналоговым образом. Очень крутые скаты и малая неравномерность в полосе. Иными словами - прямоугольность обалденная!

"Жужжалка" конечно, не может похвастаться такой красотой спектра, но его огрехи могут быть вызваны интермодой в оконечном каскаде, несмотря на всю красоту в предварительных каскадах. В спектре видны остатки нижней боковой полосы и пологий скат на верхней боковой. Боковая ли это полоса или интермода? ХЗ.

В принципе, пара шкафов "желтых" микросхем позволила бы организовать архитектуру SDR.

ru3ot

это для повышения КПД передающей системы, экономии энергии. Это в радиовещании.

О таком методе в ДВ, СВ и КВ радиовещании я не слышал. Припомню только один случай эфирного сложения КВ передатчиков: BBC Word Service, 9410 кГц, но все они были А3Е.

Stumbler

Я, видать интуитивно чувствуя появление скептиков,


Первое видео с Дегеном было вполне убедительным.
Скептиков вы не убедите, даже если поднесёте к полотну передающей антенны неонку и частотомер.
Или пожарите шашлык в точке питания.

обследовать уже не Дегеном

ожидал увидеть видео с панорамным SDR - приёмником, типа RTL-свистка.

RTL свистку там нечего делать, только страдать от перегрузок, да и неудобно комп таскать с кучей проводов)
Имхо Stumbler итак все замечательно сделал.

Первое видео с Дегеном было вполне убедительным.
Скептиков вы не убедите, даже если поднесёте к полотну передающей антенны неонку и частотомер.
Или пожарите шашлык в точке питания
Это точно)).

RTL свистку там нечего делать

Как наиболее доступный по финансам вариант.

Супер-динамики совершенно не требуется, 40...50 дБ - вполне устроит.
Не DX-ов же из VK/ZL, LU/PY приехали туда ловить)))
Перегруз можно устранить подбором длины антенны. Ну или ступенчатым аттенюатором, если уж совсем по Феньшую.
Есть приложение для планшета под свисток. Комп можно не таскать.

Вариантов масса, главное - желание.

Stumbler приехал на машине. В ней и Р-250 можно себе позволить. Только вот нет в нём панорамы (((.

ru3ot
Коллеги, мне лень тащить серьёзную громоздкую аппаратуру туда. Ну ради чего? Убедить одного скептика? По-моему, это просто перебор. =))

Ну ради чего?
Ради того шоб увидеть излучает этот передатчик несущую или не излучает.
Свистком это можно посмотреть без малейших проблем.

Ну ради чего?

Повторюсь, для "Жужжалки" первого видео было вполне достаточно.

Более серьёзная аппаратура (с панорамой) - для того, чтобы посмотреть, что еще оттуда вещает.
Можно и Дегеном пробежаться по всему КВ диапазону. Но кратковременные передачи можно упустить.

А для "Буззера" - да, вопрос можно считать закрытым.

Ради того шоб увидеть излучает этот передатчик несущую или не излучает.

Как раз для этого Деген вполне подходит.

Способ 1:
Как уже писал, его S-метр реагирует на несущую, т.к. работает по ПЧ 455.
А на видео в паузах S-метр падает до нуля.
Значит, никакого значимого излучения несущей на момент съёмки нет.

Способ 2: Отстроиться на 1кГц от 4625. Несущая (при ее наличии) будет слышна как тон с частотой 1 кГц.
Причём по силе сигнала будет сопоставима с боковой полосой.


Несущая последнее время появляется нерегулярно, по какому-то расписанию или по запросу.
Вот в данный момент несущая есть. Надо прям сейчас поехать и проконтролировать её уровень у Керро.

Либо приехать в произвольное время и дежурить. Боюсь правда, что запаса консервов может не хватить )).

Ради того шоб увидеть излучает этот передатчик несущую или не излучает.

А собсно, что это даёт?

Найден всего лишь один передатчик.

Что мы знаем: работает он непостоянно. По расписанию, либо запросу. Это касается и несущей и боковой полосы.

Также знаем, что как несущая, так и боковая полоса, могут излучаться одновременно с нескольких передатчиков.
И неизвестно, с каких они излучаются в данный момент. Периодически производится их переключение.
Количество потенциальных передатчиков может быть порядка десяти.
Пеленговали и Владимирскую, и Новгородскую, и Псковскую, и Ярославскую, и Орловскую, и Московскую, и Воронежскую области.

Для дальнейших исследований необходимо знать, что излучается из Керро на 4625 в данный момент.

Иными словами, нужен постоянный приёмник вблизи.

А собсно, что это даёт?
Да ничего не дает, как и все наблюдение за жужжалкой.

Также знаем, что как несущая, так и боковая полоса, могут излучаться одновременно с нескольких передатчиков.
В Харькове вижу что несущая излучается только одним передатчиком тогда как верхняя боковая может излучаться двумя другими передатчиками, причем со сдвигом в ~ 70 Гц.
Возможно ошибаюсь. Наблюдения веду от случая к случаю.

Пеленговали и ...
На КВ пеленг на область отражения от ионосферы а сама область гуляет по небосводу.

Имхо несущую проще и эффективнее услышать,тем же обычным приемником, остроившись от нулевых биений. А на панораме свистка её не будет видно, если прилично подавлена, более чем на 50-60 дБ, зато услышать вполне. Но так как мы знаем, что радиоцентр не один, то и отсутствие несущей всего лишь факт того, что она не этим ПРДЦ излучается.

А на панораме свистка её не будет видно, если прилично подавлена, более чем на 50-60 дБ, зато услышать вполне.
Мне кажется, наоборот. Во всяком случае, мой опыт "работы" (не на свистке, но тоже на СДР) с несущими американских станций на СВ - спокойно на водопаде видны несущие со средними уровнями в +2 дБ над шумом - в том числе по несколько несущих на примерно одной частоте (с разбросом в десяток герц). Надо только прозумить и настроить разрешение спектра поменьше - на HDSDR вплоть до единиц герц можно это сделать, не знаю как в других прогах.

Сейчас вот вижу 2 несущие и еще какие-то "постоянные побочки":


Видно и то, что один из передатчиков у меня принимается в двух полосах, тогда как второй - только в верхней.

Интересная картинка! ))

Два частокола, с разным шагом! Интересно какой частокол относится к Керро (если оттуда щас вещает)?

В Киеве просматривается только редкий частокол.

В Москве преобладает редкий, но и частый тоже просматривается.

Частый, видимо - с севера.

Два частокола, с разным шагом!
Не совсем ) см:
Видно и то, что один из передатчиков у меня принимается в двух полосах, тогда как второй - только в верхней.
Суть эффекта следующая. Два передатчика имеем (частоты примерны - по картинке):
1. Несущая на 4625,02. Излучает в двух полосах (в верхней - сильнее). Шаг частокола примерно 125 Герц.
2. Несущая на 4625,08. Излучает только в верхней. Шаг частокола равен первому передатчику - т.е. тоже примерно 125 Герц.

При наложении получается вот такая каша. Так же - передатчик 1 излучает постоянку на минус 1 шаг. И еще видны несколько "полупостоянок" непонятного происхождения - скорее всего дефект в аудиотракте.

Вот картинка из московского Kiwi-SDR.



Видно, что у преобладающего передатчика шаг частокола около 60 Гц. Его несущая на 4625 кГц и 60 Герц. Нижняя боковая полоса подавлена хорошо. Этот же передатчик (и только его) видно в Киевском Kiwi-SDR.

У более слабого шаг частокола около 25 Гц. Его несущая на 4625 кГц ровно. Нижняя боковая подавлена плохо вблизи 4625 кГц. Длительность звучания каждого сэмпла короче в 2 раза, чем у преобладающего передатчика.

Проверил оба Kiwi-SDR по RWM. Сигнал чётко на 9996. Проверьте свой. Мне кажется, есть небольшая ошибка.

А вот у меня сейчас на свисток и кусок провода.
Несущая сбита на 64 Гц. (Счасс перепроверился после прогрева сбита на 60 Гц.)
Частокол с периодом 120 Гц в обоих. Уже подкрутили сдвиг, раньше было ~ 70 Гц, сейчас выставили посредине на 60 Гц.