"Буззер" параллельно заработал на 4884.

Наиболее уверенный приём в Химкинском Kiwi SDR.

Присутствует фон переменного тока.

В районе 4885.600...4885.700 - посторонняя помеха.

Выше уже спрашивали, но еще раз. Кто при помощи Киви-сетки пробовал смотреть жужжалку? Я так понимаю, что TDoA-пеленгация сдуется на симулькасте (когда одинаковый сигнал вещается сразу рядом физически разнесенных передачтиков). В отличие от ферритовых стержней на гетинаксовых платах, залитых канифолью, и биолокационных рамок, отжатых у магов с канала ТНТ, сетка Киви - это инструмент. Инструмент, который дает адкеватный результат. Кому интересно, вот последние картинки.

Сейчас попробовал, как-то работает, но точность не сильно лучше рандома.

Вот 3 попытки с разных приемников:

Увеличить


Увеличить


Увеличить

Регулировать прозрачность линий и меток похоже нельзя, карту смотреть не очень удобно.

DVE

Есть подозрение, что не пойдет на симулькасте.

Да, на второй картинке виден ряд параллельных максимумов, наверно из-за этого оно и есть.

Но если собирать статистику за несколько дней, может какие-то закономерности и будут видны, хз. Проблема еще в том, что у многих простые антенны типа Mini Whip, которые мало что слышат, и сложно найти географически разнесенные пары с хорошим приемом.

DVE
Проблема еще в том, что у многих простые антенны типа Mini Whip, которые мало что слышат, и сложно найти географически разнесенные пары с хорошим приемом.
Это одна из основных проблем киви сети, большинство ресиверов по приёму откровенный шлак, транслирующий в сеть шум. На хороших приёмниках, как правило, все каналы трансляции заняты
ухопарами.

Сегодня в утренние часы часты переключения передатчиков.

Передачик с со "штрихами" 4625.120, 4625. 240 (и далее вверх через 120 Гц) постоянно виден в Шведском Kiwi SM2BYC. Без несущей. Это какой-то северный передатчик, скорее всего из Керро/Агалатово. Назовём его передатчик "А".

В 9:39 МСК включился передатчик с несущей 4625.070 и "штрихами" 4625.310 (и далее вверх через 120 Гц). Лучше всего этот передатчик видно в Нижегородском Kiwi R3TIO. Назовём этот передатчик "Б". В Шведском Kiwi этот передатчик тоже видно, но слабее передатчика "А". До 9:39 МСК передатчика "Б" не было.

Примерно в 9:50 передатчик "Б" перескочил на 4625 ровно.

В 10:00 передатчик "Б" выключился. Остался только передачик "А".

В 10:11 (примерно) появилась несущая на 4625.070 . Передатчик "Б"?

В 10:12 включились "штрихи" на 4625.310 (и далее вверх через 120 Гц). Передатчик "Б"?

Впоследствии передатчик "А" выключился. На 11:00 МСК в Шведском Kiwi SM2BYC его не видно. Не похоже, что это капризы прохождения. т.к. передачик "Б" в нём видно. Хоть и слабо. Точный момент выключения не уловил. Но думаю, что это произошло между 10:12 и 10:30.

Либо передатчик "А" умело замаскировался под передатчик "Б".


Однако в Химкинком Kiwi (и только в нём) на частотах 4625.240 (и далее вверх через 120 Гц) есть отчётливые "штрихи". На время наблюдения 11:10 МСК.
Это по видимому-то еще один передачик "В". Гораздо слабее своих собратьев. Даже в Н. Новгороде его не видно! У него на 4625.120 "штрих" отсутствует. В остальном совпадает с передатчиком "А". Несколькими днями ранее был замечен на 4884.

В 11:12 МСК - падение звукового генератора "штрихов" с характерным уходом частоты, "подвыванием".

В 11:15 генератор восстановился, с нестабильной частотой.


Скриншоты.

1. В 10:00 в Нижегородском Kiwi передатчик "Б" после перескока на 4625.000 выключился. Остался только передатчик "А".



2. В 10.11 в Химкинском Kiwi-SDR включилась несущая на 4625.070 с "букетом" побочных несущих. Секунд через 15-20 включились "штрихи" на 4625.310 (и далее вверх через 120 Гц). Стало наблюдаться раздвоение "штрихов".
Теперь понятно, каким передатчикам они соответствуют.



3. Скриншот на 11:40 МСК из Химкинского Kiwi про передатчик "В". На скриншоте его "штрихи" выделены розовым. Частоты показаны условно, т.к. звуковой генератор "уплыл", и штрихи располагаются через 130 Гц. В следующих Kiwi: UR5VIB, R3TIO, SM2BYC - этих штрихов нет!



4. Скриншот на 17.00 МСК из Нижегородского Kiwi R3TIO/RA3TKH.
Работает передатчик "Б", и только он. В других Kiwi UR5VIB, SM2BYC, "Киевский" - видно только его, только слабее. В Химкинском Kiwi - пелена. Как будто к приемнику вместо антенны подключили генератор шума ((.
Сколько же от этого передатчика мусора...

DVE

А какую полосу частот вы брали для анализа?

КМК, для данного семейства передатчиков для анализа имеет смысл брать

только отдельные спектральные составляющие,

которые скорее всего, соответствуют одному передатчику.

К примеру, взять несущую 4625.070 и ограничиться минимально возможной полосой.

Сегодня присутствует несущая на 4625.000. Сами штрихи ровные м чёткие. Одним словом, весьма красивый и культурный сигнал. Причём картина принципиально не различается во всех окружающих Kiwi: R3TIO, SM2BYC, Химки, Киев. Наиболее мощно в Химках.
В шведском Kiwi SM2BYC "штриха" на 4625.125 нет. Видимо, передатчик из Керро не работает.
Это явно не передатчик "Б" из моего предыдущего сообщения. Нет побочных несущих +/- 100 Гц и +/- 300 Гц, а также леса побочных "штрихов".

Видимо, это еще один передачик "Г"... Весьма мощный, имеет весьма солидное покрытие.

А может, сам передатчик заменили. Работает вместо передатчика "Б" с тем же антенным хозяйством из того же места. По покрытию они похожи.

На 10:55 МСК прохождение ухудшилось. В Химках и Нижнем Новгороде хорошо проходит, в Швеции и Киеве - только присутствие. В Череповецком web sdr - очень слабо. Наиболее мощно в Химках.

Территориально более похоже на "Смоленск-Калугу, Подмосковье", чем на "Ярославль-Иваново".


Это картинка из Kiwi R3TIO на 9:40 МСК.



В 11:14 МСК в Шведском Kiwi SM2BYC наблюдал включение "Северного" передатчика "А" из Керро. Несущей у него нет, за то есть "штрих" на 4625.125. В Череповецком web sdr заметно возрос сигнал. Видимо, этот приёмник гораздо лучше принимает с северо-запада, чем с юга. В Химках и Н.Новгороде картинка не изменилась. "Северный" передатчик "А" сейчас сюда не добивает.

Картинка из Шведского Kiwi SM2BYC.


Минут через 10...15 передатчик "А" выключился.

На 13:20 несущей нет. Момент отключения не уловил.

Возможно, отключили для того, чтобы увеличить мощность "штрихов" при той же средней нагрузке на выходную лампу.
"Штрихи" действительно стали мощнее, несмотря на дневное время.
Одновременно и уровень побочных "штрихов" (ниже 4625.000) возрос.

На 16:45 работают 2 передатчика - "А" и "Г".
Присутствует ли там еще передатчик "В"?
ХЗ, т.к. по "штрихам" он совпадает с "Г".
В Химкинском Kiwi еще видно слабую несущую на 4625.000. В Нижегородском - едва просматривается временами. В других Kiwi - не видно.

Сегодня частота звукового генератора опять плавает.
Скриншот из Финского Kiwi. Работает передатчик "А" из Керро/Агалатово.
Наблюдаем перекрещивание "штрихов".



В 10:40 МСК передатчик "А" из Керро/Агалатово отключили. Остался только передатчик "Г" и возможно, "В".
И непонятная несущая.



В 10:41 МСК - кратковременный тональный сигнал 800 Гц из Керро/Агалатово.



-------
Не пойму на счет несущей.
Видна слабая в Финском и Шведском SM2BYC.
В Химках едва видна, и то временами.
В Нижнем Новгороде не видна. В Киеве - не видна и подавно. В Череповце - тоже.
В Эстонском Kiwi ES3AT видна слабо, временами.

Получается, что всё- таки Питер...

Не хватает Kiwi где-нибудь в Твери, Новгороде...

Технологические работы на одном из передатчиков. Видимо, это Керро.
В 12:15 начал транслироваться фон переменного тока.
В Химках и Н. Новгороде все как обычно - обычное жужжание.

Скриншот из Финского Kiwi.

del

ru3ot
А какую полосу частот вы брали для анализа? КМК, для данного семейства передатчиков для анализа имеет смысл брать только отдельные спектральные составляющие

Я в KiwiSDR пробовал и широкую полосу, и узкую, все равно фигня получается. Приемников мало, зона покрытия в России никакая практически.

Можете самостоятельно попробовать, их сервис сейчас доступен всем желающим:
https://www.rtl-sdr.com/kiwisdr-tdoa-direction-finding-now-freely-available-for-public-use/

Сравнение методов определения географического местоположения источника сигнала, основанна разнице во времени прихода и угле прихода сигнала

Обзор технологии TDOA

сильные и слабые стороны метода TDOA

ТЫЦ

Локация TDOA
Метод определения временной разницы приема сигнала (TDOA) использует моментальные снимки отображения сигнала передатчика (I/Q-данные), зафиксированного несколькими TDOA-приемниками одновременно. Поскольку приемники расположены на разном расстоянии от передатчика, они принимают один и тот же сигнал в разные моменты времени. Затем
путем сопоставления отдельных I/Q-данных определяется местоположение передатчика
Как и в случае стандартной пеленгации, этот метод требует наличия данных, полученных от нескольких станций. Метод TDOA требует наличия данных как минимум от трех приемников
источник

DVE

Можете самостоятельно попробовать,

Спасибо, попробовал.

Выбрал Kiwi RA3TKH, UR5VIB, SM2BYC. Выбрал "штрих" 4625.250 (+/- 50 Гц).

Три попытки из трех - результат одинаков. Наро-Фоминск. Время -14:10 МСК.

ru3ot, я пока не разобрался с методом пеленгования Киви TDOA
Просьба к Вам - выложите карту по Капле 5448. Интересно совпадёт с РНД?

NORD73

выложите карту по Капле 5448.

Пробовал, пока не получается. Первый раз запеленговал Майами)).
Последующие разы даже цветами карту не разрисовал.
Проблема даже с приёмниками, имеющие хороший приём.
Многие не выдают временные метки. Либо нестабильны: то выдают их, но не выдают.
Либо все 4 канала заняты пользователями.

Для "Капли" очень желателен приёмник где-нибудь в Астрахани или Махачкале.
Желательно, чтобы предполагаемый район пеленга находился внутри треугольника, образуемого приёмниками.

UR5VIB + RA3TKH + Махачкала - вполне бы мог быть успех!

NORD73

я пока не разобрался с методом пеленгования Киви TDOA

1. Заходим в один из приёмников, справа внизу в выпадающем списке "extension" выбираем "TDoA". Выбираем вид модуляции "IQ".

2.Устанавливаем требуемую полосу частот приёмника.

3. Открывается карта, на которой выбираем желаемые приёмники одним щелчком. Выбранный приёмник появляется в списке слева внизу. Следом программа определяет наличие свободных каналов приёмника и выдачу временных меток. Если в строчке списка приёмника появляется что-то вроде "25 GPS fixes / min" - это замечательно! В противном случае от приёмника толку не будет. Да, исходный приёмник (на страницу которого мы зашли) тоже нужно добавить в список.

4. После того, как все желаемые приёмники добавлены, нажимаем жёлтую кнопку "Submit". Программа считывает данные в течение 30 сек. Затем их обрабатывает примерно минуту. После чего выводятся результаты на карту.
Переключаться между результатами и картой (где все приёмники) нужно с помощью выпадающего списка справа от кнопки "Submit". Выбирать либо "Kiwi map", либо "TDoA map".

Если после нажатия кнопки "Submit" через разумное время результат не появился - попробуйте другой браузер. На Опере у меня не пошло. А на Файрфоксе - всё замечательно.

NORD73
Там все просто.
- Открываете любой приемник KiwiSDR. Выбираете нужную частоту и модуляцию.
- Справа где extentions выбираете TDoA. Открывается окно с картой в середине и со списком приемников внизу слева.
- Кликаете на приемники отмеченные красным, у которых есть GPS, чтобы они добавились в список
- Нажимаете Submit. Плагин загружает поток с выбранных приемников и делает анализ данных, результат появляется на карте.

ru3ot, одновременно ответили :)

Кстати не уверен нужно ли выбирать модуляцию IQ, вроде и при выбранном USB тоже работает. Непонятно, как ширину полосы для анализа выбирать.

DVE
ru3ot
Спасибо. разобрался. получилась карта.

Ради прикола,

попробовал на RWM 4996.

Выбрал те же Kiwi RA3TKH, UR5VIB, SM2BYC.

Весьма неплохо )

ru3ot
Имхо для подтверждения позиции надо разные приемники выбирать, и вот тут-то и засада - результат может скакать на пол-материка.

для подтверждения позиции надо разные приемники выбирать

Согласен. От выбора приёмников удача сильно зависит.
В чём эта удача заключается - пока не очень понятно. То ли в неуверенном приёме пеленгуемых сигналов, то ли еще в чём-то.
То ли проблема с временными метками. С временными метками Нижегодского приёмника час назад было всё хорошо. А недавно была проблема с их отсутствием. Сейчас опять появились.
Химкинский приёмник поначалу был у меня на карте - а сейчас нету. Хотя сам приёмник вполне доступен и работает. Добавляю его в список вручную - пишет "no response". ЧЗН?

С Наро-Фоминском считаю, сильно повезло. Как говорят, "новичкам всегда везёт"!

Первая серия поиска RWM 4996 дала мне Латвию. RWM на 9996 - Ленинградскую область.

Вторая серия - чётко север Подмосковья. На тех же приёмниках, только на полчаса позже.

Поэтому пока эту технологию мы не приручили, желательно приблизительно оценить местоположение из других соображений.

Отсечь абстракцию.

Включился передатчик в Керро. Можно попробовать получить картину с двумя передатчиками, у кого есть возможность.
Для меня пока UR5VIB недоступен. А без него чушь получается...

ru3ot

Наро-Фоминск.

Почему Нара? Координаты кажут на Кубинку, а точнее, на Гарь-Покровское. Одна проблема тут - в радиусе 10 км там нет ни одной профильной ВЧ. Склад, Спецстрой, ПВО, 2 расформированные части и Кубинка. Нигде в этих частях не видно антенных КВ-полей. Так что что-то тут не так.

И это легко проверить тем, кто в тех краях бывает. Чтобы сразу исключить.

Я, конечно же, читал, что эта пеленгация дает погрешность, что часть приемников на минивипах... Но сколько закладывать? Не 50 км же. Ну 10, ну 15 км... Там ничего нет по спутнику.

выложите карту по Капле 5448.

ru3ot
Пробовал, пока не получается. Первый раз запеленговал Майами)).

По ростовской Капле у меня более точнее результат Киви - Центральный Казахстан :)))

для подтверждения позиции надо разные приемники выбирать, и вот тут-то и засада - результат может скакать на пол-материка.
=====
В отличие от ферритовых стержней на гетинаксовых платах, залитых канифолью, и биолокационных рамок, отжатых у магов с канала ТНТ, сетка Киви - это инструмент. Инструмент, который дает адкеватный результат

Но сколько закладывать? Не 50 км же. Ну 10, ну 15 км... Там ничего нет по спутнику.

Пока сомнительный инструмент, разбег местоположения сигнала до нескольких тысяч км

9CXX
> Я, конечно же, читал, что эта пеленгация дает погрешность, что часть приемников на минивипах... Но сколько закладывать? Не 50 км же. Ну 10, ну 15 км...

Если не изменяет память, KiwiSDR отдает IQ-поток с дискретизацией всего лишь 11025 (оно же под веб заточено). Т.е. в лучшем случае, это 300000/11025 = 27км минимальной погрешности, а реально +-100км думаю будет легко.

Новая тема по пеленгации радиосигналов сетью Киви СДР:

KIWI SDR, пеленгация радиосигнала методом TDoA

Если не изменяет память, KiwiSDR отдает IQ-поток с дискретизацией всего лишь 11025 (оно же под веб заточено). Т.е. в лучшем случае, это 300000/11025 = 27км минимальной погрешности, а реально +-100км думаю будет легко.
На КВ не будет. На СДВ будет. Но только у прямой волны. На КВ ионосферное отражение настолько изменит время прихода маркеров, что погрешность будет на пол континента. В этой проге высота ионосферного слоя не учитывается. А потому можно ловить лишь подлодки на сверхдлинных волнах. Да и в описании написано, что выше 1.6 Мгц ЛЕЗТЬ СМЫСЛА НЕТ.

ivanovgoga
Проще тогда уж направленной антенной азимуты брать, благо мощность сигнала позволяет, а потом старую добрую триангуляцию в руки — и вот он примерный ЩТХ.

ivanovgoga

Европейцы пеленговали на КВ и у них хорошо получается, дает пеленги на ВЧ с антенными полями в разных странах Европы.