ivanovgoga
В этой проге высота ионосферного слоя не учитывается

На серверах KIWI SDR, имхо, используется упрощенная модель ПО TDoA от Кристофа Майера. В версиях ПО для
октав, используется модель с привязкой к профилям электронной плотности, полученных из международной эталонной ионосферной модели IRI2016. Короче, работа автором в этом направлении ведётся, подробнее в его блоге можно почитать.

Европейцы пеленговали на КВ и у них хорошо получается
Европа это вам не Сибирь. На низких КВ бэндах прямая волна может распространиться на несколько сотен километров. Днем там практически нет ионосферного распространения. При 100 квт в антенне вещалка вполне может быть принята в нескольких граничащих странах Европы.

Европа это вам не Сибирь. На низких КВ бэндах прямая волна может распространиться на несколько сотен километров.
А в Сибири неможет что-ли)))) ахаха.

KarapuZ

На серверах KIWI SDR, имхо, используется упрощенная модель ПО TDoA от Кристофа Майера. В версиях ПО для
октав, используется модель с привязкой к профилям электронной плотности, полученных из международной эталонной ионосферной модели IRI2016. Короче, работа автором в этом направлении ведётся, подробнее в его блоге можно почитать

Ну когда закончит привязку, тогда и можно будет поговорить.

А в Сибири неможет что-ли)))) ахаха.
О Господи! масштабы и расстояния сравните. От Читы до Красноярска куда дальше, чем от Монако до Парижа
Система ведь причязана к интернету. Кто у вас в 200 км от Читы будет принимать? Медведи что ли?

9CXX

Почему Нара? Координаты кажут на Кубинку, а точнее, на Гарь-Покровское.


Конечно, это предположение. Может быть, отсюда.
А может быть, еще откуда угодно в радиусе 50 км. Кубинка, Голицыно, Наро-Фоминск, Алабино - там военного натыкано немеряно. Причём высокотехнологичного. Как собственно, и в других районах Подмосковья.

Да и много ли надо для "Жужжалки"? Участок 10 соток и сарайчик.

Короче, надо ехать проверять.

С другой стороны, а зачем нужна точность локализации "до метра"? Будет ли нам от этого счастье?

Если использовать как радиомаяк для оценки прохождения - то точности типа "Юго-запад Подмосковья" вполне достаточно, КМК.

ЗВО вообще утыкан военными объектами очень неслабо, не только подмосковье.

NORD73

По ростовской Капле у меня более точнее результат Киви - Центральный Казахстан :)))

Кстати, не видел ни одного репортажа отсюда.

Ни подтверждающего, ни опровергающего.

Район находится на окраине города, в отличной транспортной доступности. Даже забора нет.

Радиолюбителей в Ростове очень много. В чём же дело?

ivanovgoga

Европа это вам не Сибирь. На низких КВ бэндах прямая волна может распространиться на несколько сотен километров.

Не может. Мы говорим о вояцких частотах в раойне 4 МГц. Наземная волна на этой частоте может распространиться максимум до 50 км, о чем нам говорит теория. И на 30 км на 100 Вт, о чем мне говорит моя личная практика. А с учетом того, что вояки часто используют низкоподвешенные антенны, типа как на асбоцементных мачтах, дальше 40 км их передачи уже не слышны несмотря на мощность в 5-20 кВт.

И так как мы тут не анекдоты травим, про крошечную Европу, где от Лондона до Рима пешком пройти (см. фильм "Евротур"), то стоит обратить внимание, что внутри треугольника Финляндия - Италия - Великобритания расстояния составляют до 2000-2500 км.

Вопрос на засыпку - о какой наземной волне вы говорите? Которая дальше 40 км не слышна?

Причем тут Сибирь - вообще не ясно, мы передатчики ищем в европейской части РФ, где точно такие же расстояния как в Европе. Так что, очевидно, что дело в России в плохом покрытии Кивями, а не в расстояниях.

ru3ot

Конечно, это предположение. Может быть, отсюда.

Вполне может быть.

Да и много ли надо для "Жужжалки"? Участок 10 соток и сарайчик.

Ну вы же понимаете что это утопия. В военных РЦ антенны ставятся всегда на несколько радиосетей, направлений, и запасом и резервом. Даже мелкие УС какой-нибудь части, типа узла связи МА ВС РФ, всегда имеют поле минимум 100x200 метров (это вообще вообще минимум-минимум) и отдельное 2-этажное здание РЦ. А так обычно под антенное поле выделяют куда большие участки. Сужу по тому что я видел в частях, может быть 30 разных РЦ.

Которая дальше 40 км не слышна
Хреновые у вас были антенны. 40 км даже УКВ тянет, это вам любой солдат-радист военной КШМ расскажет.
Вы бы четвертьволновым штырем попробовали что-ли, поработать, да еще с высоты (горы).

насчет вояк, там есть еще один подводный камень. В КИВИ ТДОА обрабатывается широкополосный сигнал IQ. Его полоса в несколько раз шире нужного вам SSB сигнала. И там будет хрен его знает что еще, помимо самого сигнала, и у каждого приемника может быть много своего местного мусора, при чем у каждого только свой неповторимый. АМ вещалку возможно он сможет принять, а вот однополоску или телеграф...

ivanovgoga

Хреновые у вас были антенны. 40 км даже УКВ тянет, это вам любой солдат-радист военной КШМ расскажет.
Вы бы четвертьволновым штырем попробовали что-ли, поработать, да еще с высоты (горы).

Причем тут УКВ вообще? На УКВ связь куда дальше, чем наземной волной на КВ. Вы бы для начала почитали теорию, и занялись своей практикой. Я сделал и то и другое, и неоднократно. Открыл несколько статей - там черным по белому написано, что для НЧ диапазонов 1-4 МГц максимальная дальность наземной волны не превышает 50 км. Практика показывает, что наземная волна на 3,5-5 МГц замирает в ноль на полноразмерные антенны, в т.ч. на 1/4 вертикал, через 20-30 км. Далее идет мертвая зона и отраженка. И вам любой военный радист скажет, что для расстояний до 200 км они использовали Р-140 и АЗИ.

В любом случае ясно, что в вопросе вы плаваете, и очень "красиво" (молча) соскочили с темы географии, Сибири и прочего (впервые удалось посмотреть на карту, и стало понятно, как вы ошибались?).

Зачем вы сейчас сюда приплели гору, вообще не ясно. Почему не самолет? Почему не дерижабль?

Вопрос один по итогу один - зачем вы накидываете кучу ереси в 8 слоев, не отвечая на изначально поставленный вопрос о погрешности пеленгации? Очевидно, что Европа такого же размера, что и Европейская часть РФ, и что проблема частичной работоспособности техонлогии у нас явно не в том, что у нас в России свои законы распространения радиоволн. Очевидно, дело в количестве приемников и их расстановке (неудачной с точки зрения триангуляции).

На УКВ связь куда дальше, чем наземной волной на КВ. Вы бы для начала почитали теорию, и занялись своей практикой.
И теорию читали и практически проверено. Днем ! - несколько сот километров на низких бэндах , на хорошую антенну естественно. Ночью да, значительно меньше, но это не из-за ухудшения прохождения прямой волны, а за счет усиления напряженности поля отраженной. Этот эффект обычной магнитной рамкой можно проверить по "истинному минимуму". При отраженной волне изменяется вектор поляризация и в следствии фазовой ошибки изменяется направление на минимум. Все судовые пеленгаторы вроде "рыбки" работали до 3.5 Мгц на прямой волне.
У р-130 ограничение в 50 км при работе на штырь было в виду недостаточности его длины (намного меньше четверти волны). В результате он излучал большую часть энергии под углом к горизонту.

Несколько сот километров на КВ уже не прямая волна.

несколько-это именно 1-3 сотни. не восемь и не девять. Но это нам дает диаметр круга 600 км (для ТДОА) с передатчиком в центре.
Над морем, за счет "эффекта прилипания" это расстояние обычно еще больше.

Рукалицо)

можете и ногой попробовать. А пока почитайте что-то про рамочные пеленгаторы и принцип их работы.

ivanovgoga

Вы говорите абсурдные вещи. Радиус кривызны Земли - 100 км. Плюс дифракция. Дефракция в этом диапазоне позволяет огибать препяствтия в 70-100 метров. Откуда у вас взялось расстояние в 200-300 км наземной волной? Это просто ваша выдумка, именно поэтому вояки на 50 км переходили со штыря на АЗИ, а не потому, что у него низкий КПД (его с лихвой компенсировали мощней). Кроме того, в этом случае, у РЛ была бы возможность каждодневной связи по Московской области, а также со всеми прилегающими областями, такими как Тульская, Калужская, Рязанская и т.п. А этого в реальности не происходит.

У меня 2 года на даче стоял 10-метровый штырь с 4 противовесами. На высоте 2 метра. Вся практика - одинаковая - 20 км до второй стационарной радиостанции со стационарной антенной, и уровень сигнала при этом не превышал 3-5 баллов. На расстояниях в 30-40 км слышимости нет вообще, что проверено мнгократно. Более того, связи нет даже на расстоянии 60 км с T2FD, подвешенной на здании в 9 этажей + мачты 3-7 метров. Максимум - удается обнаружить эффект присутствия на частоте.

И это тоже бред: а за счет усиления напряженности поля отраженной.. В зоне прямой волны нет отраженной, ей там попросту неоткуда взяться. Дело в том, что наземная волна затухает гораздо раньше первого скачка на КВ. А аномаьные прохождения, которые обеспечивают связь на 50-100 км, бывают крайне редко. Это простейшая многолетняя практика - радиолюбителей своей области на КВ обычно не слышно никогда. Исключения: аномальное "ближнее" прохождение, расстояние для радиолюбителя менее 20 км. Я ставлю этот эксперимент 3 года подряд, и результат всегда один и тот же.

Очевидно, что вы сейчас просто загоняетесь. Не понятно зачем рассказываете сказки с пеной у рта. И теперь с внезапно взявщихся гор вы слезли на тему моря и "Рыбки". Не можете вести аргументированную беседу? Переходите сразу на космические корабки и струнную теорию, чего уж там.

А сейчас ясно следующее:

1. Вы не знали размеров Европы
2. Вы не владеете теорией распространения наземной радиоволны в диапазоне 3-5 МГц
3. Вы не имеете практики работы наземной волной на суше (она отлично стыкуется с теорией)
4. Вы не готовы вести разговор предметно, и постоянно уводите его в сторону, чем, препдоложительно, маскируете свое невладение предметом

У меня 2 года на даче стоял 10-метровый штырь с 4 противовесами. На высоте 2 метра.
Выб его еще в землю закопали. Вы считаете, что тот же штырь на крыше 16 этажки или на эйфелевой башне будет работать так же плохо? Если антенна установлена прямо у земли, то энергия волны поглощается земной поверхностью. 10 метровый штырь, установленный на 30 метровой мачте на горе Махати в Тбилиси, на 40 метрах прямой волной покрывает всю Грузию. Никаких мертвых зон нет.
Мне уже надоело вам объяснять, простые вещи. Я вам объясняю, что те европейцы не могли ничего принять, кроме АМ станций прямым лучом. Все остальное это просто ваши фантазии. Там же на сайте написано, что толку на КВ лезть нет. И никаких однополосных станций- полоса приемника в режиме ТДОА слишком широка.

ivanovgoga

В КИВИ ТДОА обрабатывается широкополосный сигнал IQ. Его полоса в несколько раз шире нужного вам SSB сигнала.

Откуда такая информация? Если смотреть этот tutorial,

то в команде


#python kiwirecorder.py -s hsouthwest.ddns.net,sdr.telcosol.gr,sm2byc.ddns.net \
-f 5200.20 -w --station= G8JNJ,SV3EXP,SM2BYC --log_level info -m iq -L -5000 -H 5000

в ключах -L и -H в явном виде задаются нижняя и верхняя частоты диапазона относительно центральной частоты fc.

python kiwirecorder.py -s sdr1,sdr2,...,sdrn -f fc -w --station= A1,S2,...,Sn --log_level info -m iq -L -f1 -H f2
where:
sdr<n> = URL of the KiwiSDR #<n>
fc = central frequency of the target signal
S<n> = station name of KiwiSDR #<n>
f1 = lower limit of the bandwidth to record in KHz
f2 = upper limit of the bandwidth to record in Khz

скорее всего, по смыслу, в ключах -L и -H задаются частоты звукового диапазона в герцах, а не в килогерцах.

"...штырь, установленный на 30 метровой мачте на горе Махати в Тбилиси, на 40 метрах прямой волной покрывает всю Грузию." "те европейцы не могли ничего принять, кроме АМ станций прямым лучом." - Oшибочные утверждения.

Skywaver
ru3ot
ivanovgoga
Может переместитесь в нужное место - KIWI SDR, пеленгация радиосигнала методом TDoA

9CXX
А аномаьные прохождения, которые обеспечивают связь на 50-100 км, бывают крайне редко. Это простейшая многолетняя практика - радиолюбителей своей области на КВ обычно не слышно никогда. Исключения: аномальное "ближнее" прохождение, расстояние для радиолюбителя менее 20 км. Я ставлю этот эксперимент 3 года подряд, и результат всегда один и тот же.
А вот в народе говорят, что "плохому танцору всегда яйца мешают". Мне вот только одно становится непонятным - как же это нам удается каждею неделю проводить областной "круглый стол", или у нас аномаьные прохождения, которые обеспечивают связь на 50-100 км, регулярно по заказу?
И еще - не будете ли вы так любезны объяснить, что такое Радиус кривызны Земли?

И еще один момент, 9CXX - как вы соотносите свои высказывания именно поэтому вояки на 50 км переходили со штыря на АЗИ, и аномаьные прохождения, которые обеспечивают связь на 50-100 км, бывают крайне редко., причем в одном посте?

Сегодня видно, что "штрихи" 4625.250 и 4625.310 ведут себя по-разному на прохождении, т. е. замирания несинхронные. Скорее всего, работают с разных мест.
Попробовал выполнить TDoA на "штрихе" 4625.310 с минимально возможной полосой, +/- 20...30 Гц. Получил несколько результатов, ряд их которых указали на район 40 км северо-восточнее Смоленска. Смоленск - Ярцево - Духовщина. В принципе, учитывая точность TDoA, это может быть и сам Смоленск.

Вполне возможно, что и "Гусь" и 4020 с этого же ПДРЦ работают.

Радиолюбителей в Ростове очень много. В чём же дело?
Был там пару раз. Ничего интересного не увидел. Довольно большое антенное поле и военная часть (кстати за забором;), часть находится на приличном удалении от дорог, тропинок и т.п. и просто так подойти посмотреть хотя-бы номер части, не представляется возможным так как зайти туда якобы случайно нереально . Задержат как шпыёна). Сигнал на месте конечно ломовой.

Мечтатель

Задержат как шпыёна).

Да ладно вам, тропы всегда есть, как и дороги. Это вы просто напридумывали. Я кругами ходил вокруг РЦ СВР, и ничего, и за забор частей ПВО Москвы заглядывал. Нифига. Выскочили только когда машину под ворота на въезд поставили. А уж по бывшей действующей части 4625 в Поварово просто тупо гуляли - за колючку и пошел по колено в снегу. В РЦ ведь не бывает охраны периметра, там только обслуживающий персонал сидит в здании радиоцентра, ну и в других зданиях части, если такие есть.

Так что вы посмотрите что там есть для начала, тем более, что грибной сезон. Усы только не приклеивайте и камни с WiFi с собой не берите.

Мечтатель

Ничего интересного не увидел.


Действительно, ничего интересного: аппаратные, линии питания, антенны ВГДШ.

Антенны отлично видно из панорамы Яндекс-карт.

Еще один ракурс.

Как по мне, более интересно - что оттуда вещает. Для этого ближе километра лучше не подходить, во избежание перегрузки приёмника.

Три квартала частного сектора являются невольными получателями поверхностной волны от ПДРЦ.
А также ЖК Суворовский из 25 многоэтажных корпусов. Солидная аудитория ))

ru3ot

Действительно, ничего интересного: аппаратные, линии питания, антенны ВГДШ.

Ахаха, смешно. Рядом жилой квартал и поле, а дорог и тропинок нет. Вы про одно место то? Потому что на ваших панорамах часть стоит прямо в пригороде, и с 2 сторон окружена жилой застройкой. Ходи - не хочу.