"Скремблирование как таковое зародилось на заре развития систем передачи данных и служит для ликвидации длинных пакетов нулей и единиц"

Собственно это и есть равномеризация качества канала по времени в течении сеанса связи, т . к. где много нулей-там одно качество, где много единиц другое

"Потом на сей процесс навалили дополнительных функций, в т.ч. и закрытие информации"

Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером


"нелинейная ПСП. Ейные параметры постоянно меняются и отловить закон изменения типа очень сложно"

ну да . шифрование в шифровании. суперпозиция типа.


"С выделением физического канала из радиоканала, а также, с демодуляцией справится любой DECT-терминал"

Блочно-алгоритмическую схему как превратить терминал дект в сканер-дект кто-нибудь может предложить

Скремблирование как таковое зародилось на заре развития систем передачи данных и служит для ликвидации длинных пакетов нулей и единиц.

Вот только скремблирование аналоговых аудиосигналов служит для совершенно других целей...

ну дак. мы же про цифровое скремблирование изначально говорили:)

Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером

Поясните... Как это поток "слушается"? И какой, собственно поток? Оцифрованная речь что ли?

"Оцифрованная речь что ли?"

она самая

Собственно это и есть равномеризация качества канала по времени в течении сеанса связи, т . к. где много нулей-там одно качество, где много единиц другое

Полагаю, что, в данном случае, речь шла о последовательностях, состоящих ТОЛЬКО из нулей, или ТОЛЬКО единиц... Об этом, кстати, упоминается в рекомендациях DECT...

она самая

Ну-ну... И каким же кодеком ее нужно обработать, чтобы она слушалась? Может быть вы умеете и ADPCM на слух воспринимать?

"Полагаю, что, в данном случае, речь шла о последовательностях, состоящих ТОЛЬКО из нулей, или ТОЛЬКО единиц..."

нет. не так. допустим оцифрованная речь-нули и единицы коррелируют с акустическим аудиосигналом,это и имелось в виду, а спектр модулированного таким нескремблированным потоком радиосигнала в сущности не сильно отличается от спектра аудиосигнала, т. е. центр и две боковушки, которые ходят по частотной оси в такт модулирующему сигналу, и по разному срезаются фильтрами канала, что и приводит к неравномерности качества. С пектр же скрамблированного сигнала-почти сплошой и прямоугольный,что позволяет юзать прямоугольность фильтров по полной программе

"Ну-ну... И каким же кодеком ее нужно обработать, чтобы она слушалась? Может быть вы умеете и ADPCM на слух воспринимать?"

именно так. и ADPCM и Дельту.и пофиг скакими скоростями. Воспринимается на слух и труба.

именно так. и ADPCM и Дельту.и пофиг скакими скоростями. Воспринимается на слух и труба.

Можно примерчик в виде wav-файла?

Если надо-будет на днях. Повторю-цифра нескремблированная. А ну один ваф -файл можно сделать после скремблера, с белым шумом:)

Если надо-будет на днях. Повторю-цифра нескремблированная.

Да! Если не сложно... Именно нескремблированная...

именно так. и ADPCM и Дельту.и пофиг скакими скоростями.

И с любым кодированием?...

А вот что пишут про Scrambling в рекомендациях ETSI:

A scrambler is used to avoid long "0" or "1" sequences occurring several times due to unaltered data or retransmission
protocols.

Ни слова о речи... Так что это применяется не только для случая передачи голоса, но и данных...

Serg

А что вы можете сказать о формантных вокодерах? Как на счет того, чтобы на слух воспринять результат их работы? :)))

Serge, в таком случае, Вам можно только позавидовать.
А как у Вас обстоят дела с прослушиванием (ухом я имею в виду) всяких там TDM, CDM? Может быть, и SS можете? ;)

Если серьезно, то спектр передаваемого по радиоканалу оцифрованного голоса обычно ничего общего со спектром собственно голоса. Но если в мозгах есть сопроцессор, то такой феномен весьма возможен ;)
Во всяком случае, когда я ухом слушал цифровой канал ДАМПСа с одним имеющимся разговором из 3 возможных, речи я там не распознал ;)

Вообще, я тут подумал, что там, где некоторые видят зеркальные отображения иероглифических символов редкого языка, другие видят блондинок, брюнеток, рыженьких.... Все зависит от страны-производителя травы ;)

"И с любым кодированием?..."

эээээээ..спокойно:) я этого не говорил :)

Давайте вспомним , что скремблирование так или иначе служит двум целям

1. Для равномеризации спектра сигнала и тем самым качества
2. Для закрытия информации. Здесь важно отметить, что скремблирование -как правило можно задавать параметрами, т. е условно говоря -ключом.
Да простят строгие математики, но мощное скремблирование зачастую с чисто практической стороны=шифрованию . Скремблер , допустим с 2 в 32-комбинаций- слабое утешение для покусителей, хоть это "всего лишь скремблирование":)

Кодирование, для примера Манчестер-2-тоже исходя из принципа формирования-равномеризует цифропоток,
и поэтому отвечает пункту 1. (хотя не совсем равномеризует спектр, скажем так-оптимизирует), Также частично решает пункт 2. , но не обладает свойствами шифрования, т. к. непараметризован. Есть конечно коды и с параметрами, но параметр там выполняет не роль ключа, а чисто параметр принципа формирования (разные n-арные модуляции) например.

Serg

эээээээ..спокойно:) я этого не говорил :)

Wav-ку в студию, а там поглядим, как она на слух будет восприниматься!
Сколько слышал оцифрованный разными способами/кодеками сигнал, и ни разу такого не было, чтобы он на слух воспринимался!...

"A scrambler is used to avoid long "0" or "1" sequences occurring several times due to unaltered data or retransmission
protocols.

Ни слова о речи... Так что это применяется не только для случая передачи голоса, но и данных..."

Речь -просто очень удачный и практически наглядный пример для понимания процессов. Data может быть любой.


"А что вы можете сказать о формантных вокодерах? Как на счет того, чтобы на слух воспринять результат их работы? :)))"

Что-то оч знакомое, надо прочитать, может чего и скажу

"А как у Вас обстоят дела с прослушиванием (ухом я имею в виду) всяких там TDM, CDM? Может быть, и SS можете? ;) "

"Если серьезно, то спектр передаваемого по радиоканалу оцифрованного голоса обычно ничего общего со спектром собственно голоса "

Вы неправы. Не 100 проц , но подобен весьма.См посты выше



"Во всяком случае, когда я ухом слушал цифровой канал ДАМПСа с одним имеющимся разговором из 3 возможных, речи я там не распознал ;)"

Здрасьте! я же уже четко говорил, что любая! промышленная крупносерийная цифровая связь как минимум скремблирована

"Wav-ку в студию, а там поглядим, как она на слух будет восприниматься!
Сколько слышал оцифрованный разными способами/кодеками сигнал, и ни разу такого не было, чтобы он на слух воспринимался!..."

Оч. неплохо будет..хоть и не долби с.е.раунд

Вы неправы. Не 100 проц , но подобен весьма.См посты выше

Дело не в спектре, а в содержании!

Речь -просто очень удачный и практически наглядный пример для понимания процессов. Data может быть любой.

Для понимания КАКИХ процессов? Наложения псевдослучайной последовательности???
DECT-у по барабану, что передается. Речь или данные - значения не имеет!

Оч. неплохо будет..хоть и не долби с.е.раунд

ADPCM тоже не забудьте!

АДИПКМ возможно чуть позже

Serg

Кстати, дабы ускорить процесс, может быть вы назовете примеры частот/систем в эфире, которые можно таким вот образом "воспринять"?

"Дело не в спектре, а в содержании!
"

опа! дело в том что спектр оч сильно коррелирует с содержанием. Скремблирование устраняет сей косяк

"Для понимания КАКИХ процессов? Наложения псевдослучайной последовательности???
"

Нет , для понимания того, для чего и к чему приводит наложение последовательности


"DECT-у по барабану, что передается. Речь или данные - значения не имеет!"

Конешно по барабану! И не только ДЕКТУ к щастю. Скремблируют для того чтоб качеству передачи было по барабану содержание данных в каждый момент времени

По поводу похожести исходного аналогового сигнала и АДИКМ. Ну-ка, что будет, если АДИКМ оцифровать синус? И какой будет спектр у синуса и у полученного цифрового сигнала на одном периоде? ;)

"Кстати, дабы ускорить процесс, может быть вы назовете примеры частот/систем в эфире, которые можно таким вот образом "воспринять"?"

ЕЕХХ трудно в деревне без пулемета! О:)
я же говорил-любая! промышленная крупносерийная цифровая связь как минимум скремблирована. Шумы там в эфире сплошные гуляют. Ну хотя есть возможно малосерийные зачуханые модемчики и такие же старенькие межузловые радиоудлинители счастотно -импульсным разделением. В одной таежной глуши такое чудо было (то ли УТК-1 называлось то ли еще как). Работало де-то на 152-154 точно не помню

Serg

Секундочку!
Вы говорили - "Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером".
Так вот я и спрашиваю - Где? На какой частоте? И какая это была радиосистема?
И "малосерийные зачуханые модемчики" тут ни причем!

"По поводу похожести исходного аналогового сигнала и АДИКМ. Ну-ка, что будет, если АДИКМ оцифровать синус? И какой будет спектр у синуса и у полученного цифрового сигнала на одном периоде? ;)"

Висьма и весьма похожий . В случае синуса -центр и две боковухи, в случае цифрованного-исходя из ряда фурье(приблизительно конешно)-центр, пара мощных боков и много бочков помельче

"Секундочку!
Вы говорили - "Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером".
Так вот я и спрашиваю - Где? На какой частоте? И какая это была радиосистема"

Ставили эксперименты в лаб. условиях, панимаете:)