Поскольку спектр синусоидального сигнала начиная с сегодняшнего дня стал представлять из себя центр и две "боковухи", я признаю себя полным лохом-ПТУшником, которому 5.5 лет образования в МИФИ на кафедре Автоматики ничего не дали и которому место на помойке.
За сим удаляюсь собирать бутылки и подавать заявление об уходе с работы.

"Секундочку!
Вы говорили - "Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером".
Так вот я и спрашиваю - Где? На какой частоте? И какая это была радиосистема"

Ставили эксперименты в лаб. условиях, панимаете:) Собственно брали микросхему mc14lc8054 от моторола , делали и тестировали . все.Мона любой другой кодек взять-их как гомна, извините..

Ставили эксперименты в лаб. условиях, панимаете:)

Здорово!
Тогда расскажите, с какой разрядностью и частотой дискретизации оцифровывали, какими кодеками/вокодерами кодировали(если таковые были) и с какой модуляцией передавали в эфир?...

"Поскольку спектр синусоидального сигнала начиная с сегодняшнего дня стал представлять из себя центр и две "боковухи", я признаю себя полным лохом-ПТУшником, которому 5.5 лет образования в МИФИ на кафедре Автоматики ничего не дали и которому место на помойке.
За сим удаляюсь собирать бутылки и подавать заявление об уходе с работы"

Уважаемый Китсок! ни нада так горячиться. я имел в виду не спектр синусоиды, а спектр радио, ею промодулированный. каюсь за допущение неточности

Собственно брали микросхему mc14lc8054 от моторола

Что за микросхема такая? Что-то на мотороловском сайте такой нет...

Уважаемый Серж!
А какую именно модуляцию Вы имеете в виду? Давайте тогда поступим так.
Вам, допустим, задают вопрос: сколько весит средний конь?
А Вы отвечаете:
"10 тонн. Я имел в виду математическую модель сферического коня в вакууме диаметром 1 мм, сделанного из сплава гравитонов с нуклонами, двигающихся в тахионном поле интенсивности 1 тахион на 1 кубический мегапарсек".
Т.е. я имею в виду, что для оптимизации беседы неплохо было бы указывать все допущения, а также то, что Вы прочитали между строк.

P.S. Где приобретаете траву? ;)

Уважаемый Лоренц , счас я Вам дам ссылку на эту микруху. 64 кбита ПКМ было,
кодирования никакого не было ,по -поводу кодирования-см мой большой пост выше, модуляции ASK, FSK

"А какую именно модуляцию Вы имеете в виду? Давайте тогда поступим так.
Вам, допустим, задают вопрос: сколько весит средний конь?
А Вы отвечаете:
"10 тонн. Я имел в виду математическую модель сферического коня в вакууме диаметром 1 мм, сделанного из сплава гравитонов с нуклонами, двигающихся в тахионном поле интенсивности 1 тахион на 1 кубический мегапарсек"."

ну за что вы меня так, я ведь извинился за мелкую неточность, неточности прощать-хороший тон спора, если соперник на них не настаивает.А вообще МИФИисты могли бы сообразить об чем речь (тем более читая мои предыдущие посты) и не устраивать предирок с абзац. Боитесь?

ПС-МИФИ-МОЩНЫЙ ВУЗ, я сам туда поступать думал в свое время

Serg, Вы оперируете какими-то недоступными моему физ-мат образованию терминами. Я правильно Вас понял, что если синусом по любому закону промодулировать хм... радио, как Вы изволили выразиться, то получится сигнал с упомянутым Вами спектром? Так ведь это не так. И потом скремблирование. Вы уверены, что Вы имеете в виду именно скремблирование, а не технику помехозащитного кодирования?
В общем, Ваша терминология совершенно не укладывается на мои мозги. Извольте пожалуйста излагать Ваши мысли в соответствии с общепринятой терминологий, тогда беседа получится. А если будут сплошные "я имел в виду", то очевидно, что ничего не выйдет.

2 Lorenz

пдф дата-шит в копилке

кодирования никакого не было ,

А как же ADPCM? Вы же утверждали, что ADPCM разборчива на слух. Или это ваше гипотетическое предположение?

"Serg, Вы оперируете какими-то недоступными моему физ-мат образованию терминами."

недоступные термины в студию

"...моему физ-мат образованию терминами"

мы с тобой одной крови! (почти)
о:)

"...радио, как Вы изволили выразиться"
ну тут же форум, а не защита диссертаций :);живой язык. если трудно догадаться об чем речь -скажите , я буду более чопорным и наукообразным языком выражаться
Речь конечно же о несущем сигнале более высокой частоты

"Вы уверены, что Вы имеете в виду именно скремблирование, а не технику помехозащитного кодирования?
"

признаю честно 1-0 в вашу пользу , диствительно кодирование способно скрыть речь на слух. Вот мой пост

"И с любым кодированием?..."

эээээээ..спокойно:) я этого не говорил :)

Давайте вспомним , что скремблирование так или иначе служит двум целям

1. Для равномеризации спектра сигнала и тем самым качества
2. Для закрытия информации. Здесь важно отметить, что скремблирование -как правило можно задавать параметрами, т. е условно говоря -ключом.
Да простят строгие математики, но мощное скремблирование зачастую с чисто практической стороны=шифрованию . Скремблер , допустим с 2 в 32-комбинаций- слабое утешение для покусителей, хоть это "всего лишь скремблирование":)

Кодирование, для примера Манчестер-2-тоже исходя из принципа формирования-равномеризует цифропоток,
и поэтому отвечает пункту 1. (хотя не совсем равномеризует спектр, скажем так-оптимизирует), Также частично решает пункт 2. , но не обладает свойствами шифрования, т. к. непараметризован. Есть конечно коды и с параметрами, но параметр там выполняет не роль ключа, а чисто параметр принципа формирования (разные n-арные модуляции) например.


"В общем, Ваша терминология совершенно не укладывается на мои мозги. Извольте пожалуйста излагать Ваши мысли в соответствии с общепринятой терминологий, тогда беседа получится"

буду стараться..

"А как же ADPCM? Вы же утверждали, что ADPCM разборчива на слух. Или это ваше гипотетическое предположение?"

увы.. пока предположение. правда уверен проц . на 90

Я предлагаю закрыть тему обсуждения всякого рода кодирований и скремблирований и вернуться, все же, к DECT-у !

Serg

Но wav-ка за вами...

"Я предлагаю закрыть тему обсуждения всякого рода кодирований и скремблирований и вернуться, все же, к DECT-у ! "

ОК пора. но Вы говорите, что дект -это просто, а конкретного ничего. Думаю про этот стандарт Вы знаете гораздо больше меня. Вам и карты в руки (первому:)


"Но wav-ка за вами..."

ок

Вы говорите, что дект -это просто, а конкретного ничего.

А что конкретно интересует?
DECT-устройства продаются на любом рынке бытовой техники. В DECT-телефоне есть все для того, чтобы выделить таймслот из частотного канала, извлечь пакеты данных, выполнить демодуляцию и декодировать речь... Другое дело, что телефон работает с процедурами аутентификации и идентификации, но эти процедуры никак не влияют на трафик, если шифрование отсутствует.
Основная задача состоит в модификации ПО телефона...
Еще раз повторю: Если включено шифрование, тогда ничего не получится. В этом случае задача модификации оборудования полностью поглощается задачей криптоанализа шифра c 64-х битным ключом...
И, мне кажется, что именно по этой причине нет средств для перехвата DECT : комнатные телефоны никому не интересны, а в "интересных" DECT-системах шифрование присутствует...

гм . надо мне почитать немного про дект, чес слово, а то представления мои-самые общие. Буду все таки пытаться анализировать схему постижения декта)

ни за что отвечать головой не берусь, скорее вопросы и предположения самого поверхностного плана.самотз для обучения
приближение первое
1. на заводе сименс выпущены пара комплектов телефонов дект комплект1 и комплект2 , каждый из них состоит из базы и трубы
2. комплект 1-объект нападения -
3. база 2-аппарат-сканер
4. в момент когда труба1 соединяется с базой1 они обмениваются некими кодами
5. в этот же момент база 2 тоже каким то раком должна просечь трубу1
сразу вопро1
-комплекты1 и комплекты2 обладают запасом тааких кодов от рождения или они динамические? если динамические, то как можно устроить сканирование на базе2
-возможен ли в принципе контакт одной трубы с двумя базами. Возможно база 2 послав трубе 1 ответный код(на перехваченный)
1/1/ не достучиться до трубы 1
22разорвет соединение трубы1 с базой1

6. допустим связь установлена, после чего о-обмен служебной инфой о правилах допустим выделения и обработки нужных кадров и какого -нибудь дескремблирования будь оно неладно..
сможет ли база2 обработать и постичь эту служебную инфу?
или это только родной аппарт

База узнает(говорит) трубе, что они будут вместе работать, только после того как труба полежит на базе, вытащи батарейку из трубы, подожди немного, вставь, и для базы она будет чужая, пока они не "поцелуются". Говорю, то, что точно знаю, об офисных DECT телефонах. Ни какими кодами и правилами они не обмениваются в эфире.

Ни какими кодами и правилами они не обмениваются в эфире.

Правильно. База идентифицирует трубку по астральному полю...

Ок, я не точно выразился, они не договариваются о-обмен служебной инфой о правилах допустим выделения и обработки нужных кадров и какого -нибудь дескремблирования будь оно неладно.. в эфире, они это и так знают...

Serg

в момент когда труба1 соединяется с базой1 они обмениваются некими кодами

Процедура аутентификации перед установлением соединения в DECT похожа на процедуру аутентификации в GSM, только немного посложнее :
В трубе хранится UAK(User Authentication Key) длиной 128 бит. Он генерится случайным образом базой и передается трубке в процессе "привязки"(когда телефон лежит на базе).
База посылает трубке псевдослучайное число RAND (64 бита) и еще одоно число RS (64 бита). На основании значений K(генерится из UAK) и RS алгоритмом A11 вычисляется число KS(Session Authentication Key, 128 бит). Затем, из KS и RAND алгоритм A12 вычисляет RES(ответ, 32 бита), который отсылается базе, и DCK(динамический ключ шифрования, 64 бита). База сравнивает значение RES с ожидаемым(вычисленным на базе) значением и, в случае совпадения этих значений, устанавливает соединение.
Что касается ключа шифрования, то он может быть не только вычисленным, но и статическим(SCK), т.е. назначаемым однократно! А также, его может не быть вовсе - это зависит от конкретной конфигурации.

Возвращаясь к поставленным вопросам...

-комплекты1 и комплекты2 обладают запасом тааких кодов от рождения или они динамические? если динамические, то как можно устроить сканирование на базе2

- См. выше.
Сканирование невозможно!

-возможен ли в принципе контакт одной трубы с двумя базами. Возможно база 2 послав трубе 1 ответный код(на перехваченный)
1/1/ не достучиться до трубы 1

- Это крайне маловероятно, т.к. обе базы должны содержать одинаковые коды UAK своих абонентов. А, поскольку генератором UAK являются базы, они должны сгенерить одинаковый UAK. Учитываю длинну UAK - 128 бит, такое совпадение практически невозможно, да и подобрать не получится.

6. допустим связь установлена, после чего о-обмен служебной инфой о правилах допустим выделения и обработки нужных кадров и какого -нибудь дескремблирования будь оно неладно.. сможет ли база2 обработать и постичь эту служебную инфу?
или это только родной аппарт

- Если шифрование отсутствует, то сможет. Но только после некоторой модификации оборудования "2".

это уже более содержательная инфа
ок , подумаю , отпишу
будем пробовать дальше копать

2 Lorenz
отпишу ближе к вечеру

насчет "база репитер репитер трубкп"

система Kirk dect z 1500 поддерживает использование в своем составе цепочки репитеров. количеством до 15ти в цепочке. но своих,kirk овских репитеров...

haba

А какой канал связи между репитерами??

haba
Где они продаются????????

канал связи беспроводной нужен, как и у всех.

И вообще, репитеры не имеют отношения к данной теме !!!

канал связи беспроводной. обычный DECT овский. у этих репитеров 2 антенны для работы с абонентом и один разьем к которому подключается антенна направленная на базу.

продаются... блин. ну яндекс же...
кирктелеком.ру по моему.

или если контору искать то она называется НК-ТРИО. просто я не на работе сча и даже не в москве... стоят они подороже чем сименс конечно... что то в районе 300 грин..

но кирк отменно делает радиочастотную часть!

у этих репитеров 2 антенны для работы с абонентом

Зачем две антенны?

потому что в DECT так принято. с маленькой клавиатуры КПК мне проблематично будет обьяснить, но все базовые станции дект имеют 2 антенны.

откройте любой домашний базовый блок и вы будете поражены...:)

на самом деле если по простому то для борьбы с замираниями радиосигнала. и еще. в декте эти антенны работают через ключ. 1я - 2я - 1 - 2.... тобишь в один квант времени работает только одна из них. и люди поскупившиеся на вторую антенну для устройства где она есть потом жалуются на прерывания связи и вообще на явную кривизну работы.
а максимальное расстояние у меня получалось порядка 7 км. так что может не надо 3 репитера? а обойтись хорошими антеннами?(ну последняя фраза адресована знамо дело не Лоренцу) :)