Iris,
Разговор о чувствительности беспредметен: при наличии хорошей антенны и радиоприёмник с низкой чувствительностью "обскачет" высокочувствительный с куском провода в 1 метр в качестве антенны!

Разумеется, как нибудь-всегда можно прицепиться.
Но почему было не сделать как положено, и как сделано для КВ: есть гнездо для внешней антенны, при подключении к нему штатный телескоп ОТКЛЮЧАЕТСЯ( для УКВ это существенно)?

Подождите, подождите, как это у него нет SSB?
Без SSB конечно не нужен.
Поясните, действительно так?

В этом приемнике присутствует режим DSB, т.е. он иожет принимать сигнал с подавленной несущей и боковыми полосами(обеими сразу). А SSB - это сигнал с подавленной несущей и одной из боковых полос-верхней или нижней. Короче, принимая SSB станцию на этот приемник, будут слышны обе полосы. SSB приемник принимает только одну из боковых полос, которая выбирается оператором.

То есть еще одно очко в пользу Sony.
Если он только DSB - это не есть хорошо. Хотя, строго говоря, демодулировать SSB он конечно сможет.

То есть еще одно очко в пользу Sony

А вот интересно - как Sony ведет себя с внешними полноразмерными антеннами. Не будут ли слышны только одни помехи, в Москве я имею ввиду..

Ну не предусмотрено такое гнездо на FM у SONY ICF-SW7600G. Очевидно это связано с тем что при подключении внешней антенны (на 1722-29999 кГц) на центральной жиле появляется напряжение в 5,7В (при питании от фирменного блока питания!), необходимое для питания внешнего антенного контроллера. Этот контроллер и компенсирует более низкую чувствительность SONY ICF-SW7600G чем у SONY ICF-SW77 и Grundig Yacht Boy 400. Кстати у SONY ICF-SW77 такая же чувствительность как и у Grundig Yacht Boy 400! http://www.audiomarket.ru/prodlist.php?cat_id=403& amp;brand_id=62&sorting=p&direction=d

SONY ICF-SW77


Ну и стоимость.. За эти деньги трансивер мона купить, в котором приемник получше будет..

Ну добавь 50$ и купи контроллер с рамочной антенной для SONY ICF-SW7600GR...

А разве при питании Sony 7600 от батарей напряжение антенном разъеме не появляется????

Я питаю этот аппарат от полусамодельного блока питания (на КР142ЕН5Б), а вот померять при питании от батарей - не удосужился...
А жаль, если нет...

Еще про YB400 :

Конечно DSB есть не очень хорошо, т.к. хоть и нет проблем с приемом SSB станций, но "лишние частоты приема" имеются (сверху и снизу от последнего гетеродина), может неудачно помешать соседняя станция, про это все грамотно уже написали.
Насколько хорош он для приема в городе покажет только практика,
хотя бы на день надо притащить его домой и послушать, желательно с внешней антенной. Все здесь зависит в большей степени не от приемника а от помеховой обстановки Вашего дома в различное время суток.
У кого то любой приемник кажется плохим:-), у кого-то наоборот.

Я использую его с отключенным родным телескопом, он мне ни к чему,
только внешняя антенна. До переезда у меня были разные внешние антенны
, он не выдерживал по динамике с выкл. аттеньюатором когда я к нему подключал довольно эффективные слоппер на 3.6Мгц.
Лучшим использованием оказалось подключение диполя на 28 Мгц,
он с успехом принимал нижние по частоте участки КВ диапазона благодаря
высоким запасом по чувствительности (внизу он все равно не используется на все 100, если не применена суррогатная антенна),
а про высокочастотную часть КВ говорить нечего...
Если будете использовать приемник от батарей, то ждет разочарование,
жрет нещадно.
Конечно отсутствие экранировки вследствие бытового исполнения
дает помехи когда он расположен например рядом с компьютером.
он неплох как домашний приемник применяемый в т.ч.
с наружной антенной.
кто любит читать по английски можно почитать обзоры и мнения
www.wunclub.com, там люди со всего мира, хотя большинство америкосы.

Iris,
Разговор о чувствительности беспредметен: при наличии хорошей антенны и радиоприёмник с низкой чувствительностью "обскачет" высокочувствительный с куском провода в 1 метр в качестве антенны!

Это давняя дилема. При наличии хорошей (что имеется ввиду?) антенны чувствительность вроде ни к чему. Но:

1. При полноразмерной антенне на клеммах антенны присутствуют напряжения сигналов от уровня шума эфира (в зависимости от частотного диапазона) до очень больших значений. Чувствительный приемник начинает принимать в начальной области этих уровней, а с низкой чувствительностью пока молчит. Средние и сильные сигналы принимают оба приемника. Прием с сильными сигналами (в том числе внеполосными) потребует аттенюатора на входе в обоих вариантах.
2. Работа на укороченные антенны требуется чаще именно в переносном приемнике. Здесь чувствительный аппарат снова впереди.

Одним словом, всё за чувствительный и качественный приемник. Который с успехом принимает сигналы с уровнями от и до. В том числе слабые сигналы в ста метрах от вещательной башни и паре соседних каналах по частоте от нее. Но найти (и создать) такой RX сложно.
______________________________________________________

Согласен с отзывами AOR-а.

Не знаю, как мои визави, но я лично пользовался обоими приемниками. К сожалению, с промежутком в полгода (поэтому о Сони вспоминаю, глядя сейчас на Грюндик в руках). Слушал, разбирал - смотрел как сделаны.

Мои наблюдения и выводы:

1. Оба приемника с успехом подходят на роль travel radio. Это когда надо взять с собой в поездку на отдых, в командировку и т.д. недорогой но хорошо работающий цифровой приемник с КВ. И быть морально готовым к его поломке, потере, краже.

2. У YB400 качественнее звук. А первую очередь благодаря размерам корпуса и динамика. На наушники оба звучат хорошо.

3. YB400 больше чем 7600GR. Не намного.

4. Потребление питания у Сони меньше.

5. Чувствительность Грюндика мне показалась лучшей. Нельзя сказать что у Сони она недостаточная, но Грюндик "ловит" лучше.

6. Оба приемника имеют хорошие фильтры по ПЧ. В YB400 их даже два - широкий (~ 6 Кгц) и узкий (~ 4 КГц). Хотя фильтры из разряда недорогих, претензий к избирательности по соседнему каналу приемников (с учетом их класса и стоимости) у меня нет.

7. У 7600GR есть синхронный детектор и режим SSB с выбором полосы. Это плюсы.
У YB400 однополосный прием на деле двухполосный - реально принимаются одновременно и верхняя и нижняя полосы. Также на деле неудобств это не доставляет, но пока нет помехи в "соседней" полосе. Это чувствуется на загруженных любительских диапазонах. Единственный плюс такого режима приема - отсутствие необходимости переключения полос приема. Приемник "автоматически" принимает и LSB и USB. :-)

8. У Грюндика есть S-метр. Приятная и полезная мелочь. Из недостатков этого "показометра" отмечу ощутимую инертность показаний и всего пять градаций уровня.
Также у обоих RX есть двойные часы (местное время + любое другое). У рюндика удобнее - индикация времени происходит одновременно с индикацией частоты настройки (у СОНИ надо переключать индикацию при необходимости узнать время в момент приема). К тому же у Грюндика в выключенном режиме индикация времени с секундами.
Сони на все это ответил более интересным будильником - включение радио на установленной частоте в заданное время вместо тривиального сигнала у YB400.

9. У Сони количество ячеек памяти 100, у Грюндика 40.

10. Понравился частотный "калькулятор" яхтбоя. С небольшими ограничениями частоты КВ можно задавать двумя способами - в метрах или частоте. Набрав 20 -> Ent приемник сам встанет на частоту 14.000 МГц (диапазон 20 м.), если же набрать 20.000 -> Ent или просто 20. -> Ent произойдет настройка на 20.000 МГц. И еще в отличии от Сони яхтбой по набранной частоте распознает режим приема (АМ/FM), автоматически переключаясь на нужный. Удобно.

11. У обоих аппаратов внутренняя ферритовая антенна (вместе с предусилителем) работает до 1700 КГц. Далее прием осуществляется на "телескоп".

Конечно отсутствие экранировки вследствие бытового исполнения
дает помехи когда он расположен например рядом с компьютером.

У Грюндика вдобавок имеется разъем вход внешней антенны. Но штатный "телескоп" не отключается при включении в него 3,5 мм разъема с кабелем и антенной, принося определенные неудобства от приема локальных помех.

12. Качество исполнения - высокое у Сони и хорошее у Грюндика. Я имею ввиду корпус (пластик, надписи) и дизайн. Внутренности приемников выполнены одинаково хорошо и во многом аналогично.

13. Грюндик более крепко "сбит". Это проявляется в том числе девиацией настройки Сони в однополосном режиме - при "прощупывании" корпуса аппарата незначительно "гуляет" частота настройки (предположительно второго опорного гетеродина). Также для 7600GR своейственен его теперь уже "именной" дефект: кратковременные выбеги частоты настройки на громких звуках в динамике. Является ли это продолжением вышеуказанной слабости под влиянием звуковой вибрации или нестабильность частоты настройки на пиках токопотребления внутри самой схемы - непонятно, я не разбирался с этим.

14. 7600GR дороже чем YB400. Соответственно 200$/150$ (в среднем магазинная цена).

15. у обоих приемников в комплекте чехол и проволочная антенна на походной "катушке". Акссесуары очень схожи, еще раз подтверждая соперничество этих двух аппаратов в классе, назначении и ценовой категории.

Сергей.

P.S. Я под впечатлением от тест-драйва YB400 купил недавно и себе YB400. Хороший цифровой приемник за эти деньги (3800-4500 руб.). На него реально и качественно принимается КВ в отличии от широкодиапазонных ручных сканеров.

Очень интересная, дельная и конкретная информация.
Дык а вот если сканер на кусок провода дома у меня принимает с очень сильными помехами, значит ли это, что и грюндих будет принимать также, или же в силу более совершенной схемотехники будет лучше?

petya, приветствую.


если сканер на кусок провода дома у меня принимает с очень сильными помехами, значит ли это, что и грюндих будет принимать также, или же в силу более совершенной схемотехники будет лучше?

Сразу сложно ответить - лучше на деле попробовать.
Неизвестно, что за характер помех на месте, какой сканер (его слабые стороны) и пр.
Но то, что расмотренные выше переносные приемники принимают на голову лучше портативных сканеров - факт.

Salesperson wrote:
"А разве при питании Sony 7600 от батарей напряжение антенном разъеме не появляется????"
===============================================================
Напряжение на активной антенне AN-LP1 будет на 0.7-0.8В ниже чем напряжение источника питания.

AOR wrote:
"Еще про YB400 :

Конечно DSB есть не очень хорошо, т.к. хоть и нет проблем с приемом SSB станций"
===============================================
А разве унего есть синхронный детектор? После 2015 года все раиостанции на КВ будут работать на одной боковой почти с полным подавлением несущей! А теперь представте что скажем на частоте 11885 кГц на нижней боковой - радио "Свобода" на русском языке, а на верхней - она же только на казахском!

Iris wrote:
Оба приемника с успехом подходят на роль travel radio. Это когда надо взять с собой в поездку на отдых, в командировку и т.д. недорогой но хорошо работающий ЦЫФРОВОЙ приемник с КВ.
============================================================
Но Вы же грамотный человек! Цифровыми радиоприемниками называются такие радиоприемники, которые принимают ЦИФРОВЫЕ СИГНАЛЫ и преобразуют их в АНАЛОГОВУЮ форму! Таких сигналов в радиовещании два типа - DAB (MPEG-2) в диапазоне FM и Digital Radio Mondiale (DRM) http://www.drm.org/pdfs/pdfs/DRM2002-russian.pdf - в АМ диапазоне!

"У Грюндика вдобавок имеется разъем вход внешней антенны. Но штатный "телескоп" не отключается при включении в него 3,5 мм разъема с кабелем и антенной, принося определенные неудобства от приема локальных помех."
==========================================
у Sony тоже!

Цифровыми радиоприемниками называются такие радиоприемники, которые принимают ЦИФРОВЫЕ СИГНАЛЫ и преобразуют их в АНАЛОГОВУЮ форму!

у Sony тоже!

ОК, ivan67. Обе поправки принимаются.
:-)

В наше время "цифровыми" в обиходе большинство называют приемники с цифровой настройкой и шкалой. И соответственно "аналоговыми" - с плавной и механической шкалой. Здесь я принимаю этот моветон дабы быть понятым в широком кругу (хотя согласен с точностью Вашего определения на все 100%).

Пока не появятся в продаже и начнут широко применятся действительно цифровые приемники, данное название будет долго служить нарицательным как в свое время "транзистор" в названии любого малогабаритного радиоприемника.

Iris
Согласен. Неоднократно слышу диалог между людьми " У меня дома цифровая АТС, а у тебя Аналоговая".И начинается спор , что лучше , а выясняется другое-один хотел сказать , что у него дома линия ISDN, и что по паре проводов от телефона до абонентского комплекта на станции идет цифра , а у другого просто аналоговый сигнал. Хотя обе станции относятся к категории цифровых.В этом есть феномен путаницы людей. Так что уважаемый ivan67, я думаю , что данная путаница в терминологии и непонимании одного собеседника другим еще долго будет прослеживаться .Хотя в идеале каждый из собеседников будет прав по своему..

" У меня дома цифровая АТС, а у тебя Аналоговая".
===================================================
!!! Дома? АТС? Ну, на что только не способны эти новые русские!!! :-)))

Кстати, по основной теме нашей ветки - на днях я немного модернизировал свой YB400. Заменил заводской "широкий" фильтр на узкополосный 2,4 КГц. Плюс ввел переключение третьего (опорного) гетеродина с первоначального фиксированного значения 455.0 на два положения 453.5 и 456.5 КГц. Используя штатный переключатель тембра звука "low/high" - он удобно расположен для этого.

В итоге в YB400 есть полноценный и честный LSB/USB прием. С хорошим SSB фильтром (CFJ455K5 производства Murata: 2,4 КГц (-6дБ) 4,5 КГц (-60 дБ)). Для тех, кто захочет таким образом улучшить свой YB400, выложу подробное описание модернизации.

Теперь эта "мыльница" от Грюндик может посоперничать в КВ приеме с более авторитетными оппонентами.
Мое экспресс-сравнение приема SSB дома на столе "бок о бок" с AR8200MK3, AR8600MK2 и IC-756PRO2 с короткой (до 3 м.) антенной расставило этих ребят так:

ICOM и YB400
AR8600MK2
AR8200MK3

Пусть первая строчка рейтинга у вас не вызывает улыбку - оба аппарата по качеству звука одноплосного приема и чувствительности действительно показали одинаковый результат. Если, конечно, не пользоваться дополнительными функциями 756-го (подключаемые предусилители, изменяемая полоса фильтров, notch- и noise- фильтрация, др.). Оба отменно принимают на комнатную антенну и воспроизводят на встроенные спикеры (именно в последнем качестве им немного уступает 8600MK2).
Таким образом еще раз хочу отметить YB400 как недорогой и хороший выбор для любителей послушать КВ в различных ситуациях.


P.S. После замены фильтра на "узкий" чувствительность YB400 улучшилась на 3 дБ и составляет теперь в SSB 0,14-0,25 мкВ в зависимости от диапазона. В АМ по-прежнему 1-2 мкВ (при 30-ти процентной модуляции).

ivan67
Да , за 8 лет работы с абонентами такое услышишь.... Можно наверное уже книгу написать :) А если бы в свое время кое какие диалоги и объяснения абонентов на аудио записал, это был бы наверное шедевр.....аудиозаписей !!!!!

Iris
А вопрос такого плана , какими приборами производите имерения ....
Сомнений нет , ваши доводы никто не оспаривает , просто интересно , на чем производите измерения...

Iris
Если можно,скиньте пожалуйста описание модернизации в копилку.

Iris
Да , раз уж произвели модификацию аппарата , и добились хороших результатов , по возможности скиньте в копилку. Судя по затронутой теме , приемник очень даже неплохой получается по параметрам.Пошарил я по инету , нашел интернет магазин , вроде как по цене он 109 баксов в Столице стоит.Наверное куплю и я себе такой приемник , раз уж проверен многими , и все хвалят его. Ну а потом и Ваше нововведение внедрю так сказать.

Iris

Добрый день, если можно, напишите мне на мыло
aor@radioscanner.ru
Хочу спросить про фильтр и где он продается,
давно собирался модернизировать грюндиг, в т.ч.
по входу, и потерял схему от него.... вот переезд блин....

AOR
Как получите ответ от Iris , по возможности скиньте мне тоже описалово модификации приемника. Буду очень признателен.

Если можно,скиньте пожалуйста описание модернизации в копилку

ОК. Тогда немного позже.
Надо подготовить текст, сделать фотки (если получатся. В моем цифровике нет макросъемки).

А вопрос такого плана , какими приборами производите имерения ....

По умолчанию в своих сообщениях (если публикую конкретные цифры в части технических параметров) я привожу собственные замеры с помощью сервис-монитора HP-8921A. Или из других источников, но тогда стараюсь указывать откуда их взял.

про фильтр и где он продается,

Фильтр в моей доработке заимствован из AR8600MK2. Это CFJ455K5 от Murata - там он заводской для режима SSB.
Мне посчастливилось недорого по случаю приобрести более хороший фильтр (механический фильтр Коллинза MF-2,5 от Rockwell), которым я и заменил в AR8600 его штатный узкополосный.

К сожалению, мне неизвестно где в Москве можно купить "бюджетные" SSB фильтры (в первую очередь Murata). Предлагаемые фирмами опционные SSB фильтры для любительской аппаратуры слишком дороги - их цена приближается к стоимости самого приемника.
Кстати, одним из вариантов добычи аналогичного фильтра можно рекомендовать поиск в кругу радиолюбителей, заменивших его в своей фирменной аппаратуре на более дорогой опционный.

давно собирался модернизировать грюндиг, в т.ч.
по входу, и потерял схему от него

У меня схемы не было и нет, к сожалению.
По осмотру и анализу платы мне в общем стало ясно построение схемы.
Классика жанра.
Кстати по теме о вх. части. Также я модернизировал разъем внешней антенны (отключение телескопической при подключении внешней) и теперь уже с помощью корректного подключения прибора по входу произвел замеры интересуемых меня величин. В основном это чувствительность, динамич. диапазон по блокированию и подавление внеполосных каналов приема.
Если интересуетесь, могу привести эти данные. В двух словах: я доволен почти всеми параметрами (учитывая сложность схемы, стоимость и класс приемника) кроме подавления ложных каналов приема при преобразовании на второй гармонике гетеродина. В частности, это пролезание на определенных частотах "хвостов" FM-вещания. Здесь оправдались мои негативные предположения, которые я выдвигал в данной ветке в начале дисскусии по опыту изучения 7600GR, еще не будучи владельцем YB400.


Сергей.

P.S. Заранее прошу извинений за эти и будущие запоздавшие ответы. В Интернет залезаю не часто.

Iris

Ну тогда лучше закажу схему, там где она точно есть, только ждать придется, тогда смогу поделиться со всеми заинтересованными.
Я еще думал про возможную доработку УВЧ, может быть первого смесителя,
даже простые модернизации в виде замены транзистора например на более
малошумящий (при сохранении режима его работы разумеется) и т.п. часто дает хорошие и главное заметные результаты, несмотря на свою простоту, тоже относится к УПЧ. Так у меня есть опыт по доработке приемников некоторых трансиверов. В таких ведь приемниках для удешевления используют часто простые распространенные активные элементы, даже по входу. Надо посмотреть на фильтр фапч синтезатора частоты, иногда там тоже коварная засада. (тоже по опыту модернизации встречал).

Вопрос к знатокам YB и вообще радиовещательной КВ-техники

А как в подобных приемниках демодулируется DSB-сигнал?
Насколько я знаю, это не очень простая задача, если несущая действительно полностью подавлена. Или таких сигналов в природе не применяют и на самом деле демодулировать их YB не сможет?

petya
To Алан:
"У меня работает с наружной антенной длиной 15метров,работает отлично."
А какая антенна? Просто кусок провода 15м. за окно или все-таки, надо что-то серьезнее?

Ответ:
Использую классическую антенну LW (long wire)-"длинный провод"длинной 15 метров на крыше 9 этажного панельного дома,вобщем-то эту антенну можно назвать куском провода,так как проста она до безобразия(горизонтальный луч к которому подключен кабель идущий к антенному гнезду приёмника),и разницы большой в принципе нет за окошком или на крыше.Просто чем выше подвешена тем выше КПД.

Тогда вопрос такого плана- Кто нибудь видел и слушал модельYB -500 ??
Цена чуть другая , но все же интересно, есть различия в сервисе и в качестве приема ??