Я бы поставил два диполя или одну X-50 и радовался бы жизни больше, чем обладатель любого дискона :) Неоднократно проверено на практике!

Rulez Reloaded , я... как бы покорректнее выразиться... не уверен в конкурентоспособности Х50 или диапазонных диполей против дискона в "не свойственных" ему участках частот. В этом проблема.
т.С.

товарищ Сухов

не уверен в конкурентоспособности Х50 или диапазонных диполей против дискона в "не свойственных" ему участках частот. В этом проблема.

В каких? И что вы дырках слушать будете? Реку? Сортирники? Телевизоры?

Впрочем, дело ваше - ведь нет ничего более убедительного, чем личный опыт :) Я же ранее неоднократно писал, что многие любители мониторинга, у кого были дисконы, заменили их теми или иными "палками". Внешний вид дискона, конечно, прикольный, но к эффективности работы этот фактор никакого отношения не имеет.

Единственное, для чего бы я сейчас стал ставить дискон, это для широкополосного приемника с низким ДД - для автомобильных Uniden, ручных ICOM'ов и т.д. В остальных случаях от него проку мало - крайне дубовый прием, всегда хуже 1/4L куска проволоки.

Rulez Reloaded, мысль ясна, спасибо...

Случайно забыл преключить антенны на своем 817м и отработал на двойке с Вологдой на известный здесь самодельный дискон, который на авиа и почти бесплатно. Только потом обнаружил, что антенна не та. Корреспонденты ничего не сказали - я уних и так иду ниже плинтуса. ;)

товарищ Сухов
не заморачивайтесь. Усиление ДК -3дБ. Можете прикинуть потери сигнала. Для ближней зоны не критично. Ставте и пользуйтесь.
Весь разговор напоминает соседний топик по поводу АТАС на балконе...
ИМХО. Антену надо выбирать под конкретные задачи...Никому ведь не приходит в голову в качестве авариной антены тащить мачту и скажем полноразмерную Яги. Так и в вашем случаи. Нужна круговая диаграмма и...ОДНА антенна на широкий участок частот...ну так выбор и так понятен. Да, проигрываем в эффективности, но это и не ставилось в задачу.

Можете прикинуть потери сигнала.
kenwood33
А КСВ в такой широкой полосе частот ?

Фотограф
А какой ксв у ШИРОКоПОЛОСНОГО ДК? :))))) В среднем 2-2.5

А какой ксв у ШИРОКоПОЛОСНОГО ДК? :)))))
kenwood33
А кто ж его знает ? :)
Но он не может быть = 1 в такой широкой полосе частот. Это же не безиндукционный резистор с сопротивлением 50 Ом.

Фотограф
повторяю в среднем! 2-2.5 Подтверждено господами Роде унд Шварц в одном флаконе,т.е. приборе. ;))

kenwood33

Усиление ДК -3дБ.

Можно маленький вопрос: у вас были дискоконус и штрывые антенны? На крыше? Собственные (чтобы хотя бы пару часиков посравнивать)?

А у меня много уже лет, на крыше стоит DA3000. И могу сказать, что эта антенна работает везде одинаково плохо как на приём, так и на передачу. И чем частота выше, тем ДН больше "под себя". Хотя, если дискоконус поставить на высоте более 300 метров, то будет идеальный вариант для городского ретранслятора. В городе слышно будет очень хорошо, а за 150 км уже и присутствия сигнала не будет.

товарищ Сухов
Использую ДК "Сапфира". Графики КСВ приводил на сайте.
Например, для мониторинга ЛА (летательных аппаратов) ДК явно выигрывает.

Можно маленький вопрос: у вас были дискоконус и штрывые антенны?
А причём штыревая антена. Разговор идёт о ДК. Эффективность ГП естественно выше чем ДК, но полоса то уже. Всему своя область применения. На Лоу бенд портативках антены вообще имеют кпд мизерный, но не будешь же таскать на P200 четвертушку.
Теперь о своих антенах.
144-4-х элементная яги.
430- 9-и элементная яги и диполь с плечами по пол волны.
144-430 - ARX-270
28-21-18-14 МГц- ГП 4метра 300 ом питание + тюнер
14МГц-ГП пол волны и полноразмерная яги 4 элемента
Аварийная антена -ДК ( какая то зелёная , модель не знаю) использую от Авиа до 430.
Я не говорю об эффективности ДК, а только о возможности ей применения в ближней зоне. Если она есть под руками и обеспечивает связь в нужном диапазоне и дальности, то смысл заморачиваться. Изменится задача-меняются антены.
Если же пока ещё ничего не куплено, то стоит тщательнее сформулировать требования к антене и тогда понятно будет, что покупать.

kenwood33

Человек обозначил приоритет: мониторинг в широкой полосе (120-800) (приоритет)

Задача, которая стоит всегда, и которую не нужно называть отдельно, это качество. Без эффективной антенны не будет качества. Дискон хорош в теории - за несколько дБ потерь вы получается широкую полосу. Но это в теории. На практике так почему-то не получается. Не то диаграмму косит, не узкорезонансные палки не так уж плохи при больших отстройках, не то все вместе...

Rulez Reloaded
Я так и не пойму вашего вопроса-о чем вы? О том что резонансная антена лучше ДК? Бесспорно, что ЛЮБАЯ резонансная антена превосходит любую нерезонансную. Если вы прочитали перечень моих антен, то обратили внимание, что на некоторые бенды я использую несколько антен. Полноразмерная яги и резонансная пол волны на двадцадку исключительно под QRP.!!!! А вот ГП-шка с тюнером на 100 ваттном трансивере. :))))

kenwood33

Бесспорно, что ЛЮБАЯ резонансная антена превосходит любую нерезонансную.

Я о том, что превосходство на практике наблюдается даже вне паспортных полос частот узкорезонансной антенны. И ведет все это к тому, что когда дискон и палка стоят рядом, быстро возникает идея к черту снять бестолковый дискон и поставить вместо него еще одну палку. Как бы не было его жалко, какой бы он красивый и хороший в теории не был, но держать его за "красивые глазки" смысла нет.

И еще я к тому, что лично я вижу удел дисконов так: для широкополосного приемника с низким ДД - для автомобильных Uniden, ручных ICOM'ов и т.д. Ну и тут упомянули авиа (не могу прокомментировать, так как не являюсь ярым фанатом авиа).

То есть, будучи на месте автора темы, я бы обошел дискон стороной.

Мысль моя, надеюсь, понятна, высказана неоднократно, поэтому идти по n-скому кругу смысла не вижу, и ретируюсь.

Rulez Reloaded

Задача, которая стоит всегда, и которую не нужно называть отдельно, это качество
Без эффективной антенны не будет качества.
Многие используют многодиапазонные антены ГП-например Гэп Титан. Хотя на 80 метровом диапазоне это около одной десятой лямбда а значит сопротивление в лучшем случаи не более 5 ом. И никто не заикается о низкой эффективности. Потому что это компромис между множеством противоречий : размерами, стоимостью, сложностью или простотой установки etc. И с этой антено и 500 ваттами мой друг и коллега по хобби умудряется делать DX/

Rulez Reloaded
Для топикстартера лично я предложил бы попробовать 1/4 лямбда на 144. Она же будет 3/4 для 430. При хорошей мачте и ХОРОШЕМ кабеле .........Авиа он на неё то же услышит и вполне неплохо.

kenwood33

У меня у самого AP8A. Так что про компромиссы вы мне можете не рассказывать. Однако вы вообще забыли на какой планете живете. На КВ такие антенны ставят в случае недостатка чего-то там (места на крыше, денег, вермени, прямых рук и т.д.). На УКВ же нет никакой разницы - вверх место обычно есть всегда, да и нужно то его совсем немного. Так что нефиг сюда приплетать компромиссы и прочие надуманные факторы.

kenwood33

Для топикстартера лично я предложил бы попробовать 1/4 лямбда на 144.

О как! Крута! А как же дискон? Крутой поворот... Вот что значит, "гнуть свою линию" :)

Все, ладно, я пошел :)

товарищ Сухов
Особенно интересны мнения владельцев Diamond D-130

Приобрел такую антенну из тех же соображений, что и Вы.
Аппарат у меня FT-817. Была и "шестерка"
Сравнивал, как раз, с двоечной "четвертушкой".
Ну глуховат он на прием. На передачу, на двойке КСВ 2. GP строился в еденицу.
На 70 см КСВ 2-2,5. Корреспонденты давали хорошие оценки.
Так что для тонкого ценителя приема или спортсмена - ультракоротковолновика эта антенна, наверно не подойдет.
А так, включиться/осмотреться как раз.

Rulez ReloadedВсего лишь рациональный подход :)))

Rulez Reloaded
Так что нефиг сюда приплетать компромиссы и прочие надуманные факторы.
ВЫ слишком категоричны, что свойственно многим любителям ( не оскобление). Мне же приходится заниматься системной интеграцией где упущенный из вида даже мало мальский фактор , может привести к весьма серьёзным проблемам в реализации проекта.

Rulez Reloaded
Дискон хорош в теории - за несколько дБ потерь вы получается широкую полосу. Но это в теории. На практике так почему-то не получается.
На моей практике Х-50 центр не слышит (кремль, набережные, бул. кольцо), а дискон слышит вполне сносно. На более дальних трассах наоборот. Отказаться от какой нибудь одной не получается.

Особенно интересны мнения владельцев Diamond D-130.
слушать ничего передает плохо
хороший вариант D-220 - это ДК + нормальная передающая антенна на 144 (+2 db) и 433 (+5,5 db)

БЕГЕМОТ

Во как. У меня такого перекоса не было. Везде плохо было. Интересно, как это объясняется? Может перекосами ДН? Разные мачты, разные высоты. Судя по заводским диаграммам, максимум усиления X-50 лишь чуть-чуть приподнят над горизонтом. И разница в усилении по сравнению с 0 градусов смешная - не более 0,3 дБ.

Rulez Reloaded
как это объясняется?
Город, рельеф, пейзаж :)
Я хз какие СВЕЖИЕ впечатления в который раз пытаются найти? Все обсосано не по одному разу.
Как будто опыт людей 2-х или пятилетней давности может протухнуть... вроде не рыба...
Я тебе в свое время говорил об экспериментах на 2 и 70 с несколькими корреспондентами, когда антенну гоняли по крыше. Поэтому все пляски остались теми же: место, диаграмма, а потом уже усиление.
В городе вряд ли удасться даже 50/50 предсказать результат. Если есть возможность, надо пробовать и то и другое, не так велика цена за эти железки.

Ничего себе баталии разгорелись, покуда я до дома добирался... :)
Что сказать... ВСЕМ СПАСИБО за мнения.
Тему о том, что четвертушка на двойку будет сносно работать как три четверти на семидесятку, я знаю и в свое время так и "работал".
Думаю, тему с дисконом можно считать исчерпанной. Роль сыграли именно отзывы обладателей дисконов. То есть именно как какая-никакая аварийная антенна, он сгодится, но в полный рост встает вопрос оправданности вложений.
Стало быть, на данном этапе вопрос о замене нескольких укв GP на что-либо другое снимается. Будем думать дальше и глубже.

Еще раз всем спасибо за мнения.
Ув. модератор - тему можно закрывать. Думаю, ничего принципиально нового по теме уже не будет...

т.С.

15:00:20 - Присоединенная тема:
Есть диско-конусные антены от Р-313М2 и Р-845. Что выбрать?

Хочу купить антенну на альтернативный QTH. Нужно для радиомониторинга при диапазоне как можно шире.
Есть в продаже диско-конусные антены от Р-313М2 и Р-845 (со сплошным диском).
Какой "дискоконус" выбрать? Помогите ...