Радиочастотный центр говорит: всё в порядке - интермодуляция....
Аттеньюатор покрутите что бы это выяснить.. SDR посмотрите..

kivril
В точке 3 появляется интермодуляция. В чём причина?

Она появляется не в точке, а в Вашем приемнике.
Это следствие квадратичной характеристики УВЧ и смесителя. Это интермодуляция второго порядка.
Если бы у Вас были два сигнала с близкими частотами, то Вы бы услышали еще и продукты интермодуляции третьего порядка - IMD3.
Этот параметр радиолюбители используют для определения "качества" приемной части трансивера.

Формула для вычисления частот интермодуляции простая, найдете в Инете.
(для второго порядка я Вам формулу написал)

Про расстояния не ответили. Если эти две мощные рядом, то вторая гармоника от 105,5 смешивается с 103,5 и дают помеху на 107,5 +- 200 кГц. Аттенюатор на входе (если сигнал от дальней станции на 107,4 достаточно уверенный) или фильтр со срезом выше 108-и чтоб вторую гармонику (211 МГц) подавить.

Про расстояния не ответили.

Расстояние по карте: между 1 и 2 - 27 км . между 2 и 3 - от 100 м до 4 км
Две станции в точке 2 - не то что рядом, они на одном мосте сложения.

ru9tr
Если эти две мощные рядом, то вторая гармоника от 105,5

В Москве вторых гармоник УКВ ЧМ радиостанций я не обнаружил.
А вот интермодуляции и другой грязи сколько угодно :)))

Valery

т.е. из вашего ответа вытекает то что изначально подобраны неудачные частоты?

kivril

Это не проблема частот вещания, а проблема входной части приемника.

Лет двадцать назад я "глумился" над пионерами-сибшниками, чтобы подтолкнуть их к изучению радиотехники.

Ситуация такая.
Болтает мой сосед в 20 канале сетки С, и в это время вылезает другой сосед в другом канале и устраивает беседу на час. Я легко вычисляю частоту (канал), необходимый для создания интермодуляционного сигнала у первого клиента и ставлю "несучку" :))))
Теперь он слышит разговор второго соседа на своей частоте. Но этого сигнала нет в Эфире!
(это Фантом)

Начинается ругань в эфире с последующими разборками......
Необходимое условие для таких опытов - наличие мощного сигнала и мой "генератор".
Так получалось со многими автомобилками.
Когда появился Yosan 2404, все стали покупать только его, у него хороший был приемник.

Но это все было давно, когда в Эфире было много СиБишников :)))

У Юсана 2204 раньше всех стали ставить в приемнике балансный смеситель и кварцевый фильтр по первой ПЧ, ну и полосовой фильтр по входу впридачу... Вот и результат. Сейчас почти все сибишки так делают.

А вторая гармоника по любому есть - куда без нее ))) Даже если она хорошо подавлена в непосредственной близости ее слышно.

Хе-хе. Приемник R5 Icom. Влажность сегодня низкая, погода ясная - значит прием авиа в АМ - полная катастрофа, не слышно ничего :)
И вот включаю я для теста АТИС Остафьево 127.6 и там музыка. Классическая. Я подождал. Появился диктор и начал диктовать контакты. Оказалось это "Народное радио" на 612 КГц !!!
Поясните как это так получается, что радио с 612 КГц вещает у меня на 127.6 МГц, причем стоит ДВА последовательно авиа-фильтра. Просто очуметь :)

Две антенны без заземления - у них просто сигнал на полную шкалу, но музыку не слышно
Антенна заземленная - там слышно музыку. Видимо с нее прет сигнал. Хотя две другие тоже дают полную шкалу, но там музыки нет.

этр уже не интермодуляция, а перекрестные помехи.
Вообщем показатель приемного устройства -не ахти какой, раз такое дело. Филтры фильтрам рознь.
Еще внеполосные каналы приема зависит от чистоты спектра синтезатора. Чем чище сигнал с синтезатора, тем дороже конструкция и лучше приемник.

Несколько месяцев назад в качестве гетеродина подключал к одному приемнику достаточно дорогой генератор сигналов от R&S, но с большими фазовыми шумами. Каково было удивление, но подключив синтезатор на AD за 600$ характеристики приемника резко улучшились.

То, что проектируется для работы под малеькие антенны далеко не всегда будет хорошо работать с внешними антеннами.

DEN
тут уж целая наука математики.

тут уж целая наука математики.
я бы сказал- даже круче!

Вот уже несколько раз наблюдаю такой эффект : на работе слушаю радио 93,6 мГц. на музыкальном центре и вдруг появляется каша из нескольких станций, длится все это от 5 до 15 минут, потом каша пропадает и все становиться на свои места. Данный эффект наблюдаю только в утреннее время.

Возможно где то в соседнем офисе радиотелефон на 30-49 МГц...

Забыл уточнить в 3 километрах расположена Останкинская телевышка.

Похожее я наблюдал, только на телевизоре на 4 канале, у нас там Россия 1 - нередко спорадически изображение накрывала серая пелена и вместо звукового сопровождения шла музыка,. Выяснилось, что сие явление коррелирует с проезжающими под окнами автомобилями, из чего я сделал вывод, что виной всему FM-модуляторы, применяемые несознательными автомобилистами.
А если какой-нить гад с модулятором вставал под окнами надолго, то сериалы мамане посмотреть не удавалось.

Бред полный! Никак фм модулятор не может быть причиной, его мощность сигнала затухнет в пяти метрах от автомобиля.

Может и бред, но факт. К тому же, насчет 5 метров Вы явно загнули. Да и расстояние до машин от антенны тв не более 15 метров - 4 этаж, а дорога прямо под окнами.

только на телевизоре на 4 канале, у нас там Россия 1 - нередко спорадически изображение накрывала серая пелена и вместо звукового сопровождения шла музыка,. Выяснилось, что сие явление коррелирует с проезжающими под окнами автомобилями

Антенна у тв где была? На балконе?

Если речь идет о 4 частотном тв канале, (а тв сигнал идет по кабелю или с общей антенны, не суть), то неудивительно насчет музыки, это практически на вещательном диапазоне. не исключено что сигнал срывался по каким-то еще причинам, тв принимал радиостанцию на ближайшей частоте, а если еще и апч была включена, тем более. Скорее всего ваш случай не имеет общего с эффектом интермодуляции и тем более помех от fm модуляторов, проезжающий авто создавал интерференцию.

Бред полный! Никак фм модулятор не может быть причиной, его мощность сигнала затухнет в пяти метрах от автомобиля.

Шрек2


Спросите у IRISa - он ехал за мной на другой машине. Иногда расстояние было в сотню метров между нами - он уверенно принимал мой модулятор на своём автомобильном приёмнике. Так что не все кошки серые

Был случай в кабельном - из-за некачественной разводки кабеля на 4 ТВК изображение шло нормально, а вместо звука - Радио Хит-FM 91,5 МГц. Да и одно время кабельщики гадили - достаточно хорошо принимались телеканалы на любой аналоговый приемник. А в то же время некоторые кабельные каналы слабо проходили на телевизоре на комнатные рожки.

из-за некачественной разводки кабеля на 4 ТВК изображение шло нормально, а вместо звука - Радио Хит-FM 91,5 МГц
Вот это запросто. Да и не может быть каждый автомобиль быть с ФМ модулятором.

подскажите пож., что это может быть и как это решать? есть мини-транковая сеть смартранк2 в области, 3 ретранслятора. приемный тракт включен через полосовой фильтр, потом мшу стоит, потом пассивная распредпанель на 3 приемника. передатчики реп включены в комбайнер из 3 банок, фильтр сложения и на антенну. все фильтры проверены на приборах, все норм. частоты передатчиков 448 мгц, приемного тракта 436 мгц. проблема заключается в том, что иногда в одном канале слышно выход соседнего канала, причем с каким-то звоном, свистом-скрежетом. если это интермодуляция то она какая то странная получается. пробовал считать, но ничего не получается ни по 3му ни по другим порядкам.. что это?

kivril
Ваша точка приёма находится близко к двум передатчикам и от них ваш приёмник перегружен. В вашем приёмнике (в УВЧ или в смесителе до УПЧ) из этих двух сильных сигналов образуется "гребёнка" спектра слева и справа от этих двух сигналов, через шаг Ш=F1-F2 т.е. через каждые 105,5-103,5=2МГц.

Т.е. вы слышите на 107,5 и на 101,5 самые сильные , потом ещё на 109,5 и на 99,5 уже более слабые и.т.д....

Если чуть уехать от этих двух станции их сигналы в вашем приёмнике уменьшаются, но уровень их комбинации ещё больше уменьшается. Можно не уехать с места, а сократить длину антенны или поставить аттенюатор. При этом может случиться, что надо уменьшить чувствительность на столько, что вы ту станцию из точки 3 уже не сможете ловить.

ТОгда только поможет антенна направленного действия (может плюс аттенюатор), которая меняет соотношение сигнало1+2 к сигналу 3.

В кабельных сетях обслуживающий инженер специально настроит уровень станции на примерно 1мВ на 50 Ом, чтобы при полной занятости диапазона приёмники абонентов не были перегружены. А в живом эыире позиция приема может создать такое неравновесие. Автомобильные приёмники (качественные) учитывают это и их конструкция позволяет справиться с такими экстремальными обстановками.

То что слышны из приёмников сигналы из других диапазонов - причина в халатной конструкции приёмников. Примеры:
1) TECSUN S-2000 в диапазоне AIR слышны станции КВ-диапазона, хотя у этого приёмника имеется фильтр из 5 контуров с электронной перестройкой. Причина проста - на плате блока №10 после этого супер+++фильтра провода от КВ-антенны и от выхода фильтра идут на протяжении 3 см параллельно с двух сторон платы. После переделки эффект исчез.
2) TECSUN PL-660 такое же, при приёме AIR длинный провод на плате от блока ДВ-СВ перехватит сигнал от телескопа и напрямую доводит к смесителю. Пятиконтурный фильтр оказался в обходе. Переставил диод переключения ДВ-СВ и эффект исчез

Подобный ляпсусы можно найти в приемниках до 5000долларов.... и название бренда не спасает.

У меня Icom R10, в СПб все было нормально, сегодня приехал в другой город а на участке 160-200 Мгц везде звук 2 канала ТВ+ треск. В чем причина? Возможно у РТПЦ фильтры поганые?

Режекторный фильтр на 2 канал и все пройдет