Вроде по теме форума, а нигде не обсуждается...
Предлагаю поговорить в этой теме о наблюдении за естественных электромагнитных излучений Земли - в т.ч., создаваемых молниями.

Для начала - красивая запись спектра самого разряда - получена буквально пол-часа назад. Запись произвел на магнитную антенну (рамка 1х1 метр с 20 витками 0.3мм провода) + малошумящий усилитель на микросхеме OP27. Все это на вход звуковой карты компьютера. Программа - Spectrum Lab.

Молния была, так сказать, в прямой видимости.

http://www.henergy.narod.ru/lighting.jpg

Ссылка чего-то не пашет :(

для тех у кого неработает!

Ну разряд, как разряд... А в чем, собственно, прикол?

Извините, а где радиомониторинг? Спектр звуковых частот вижу, высоких частот не вижу...

спектронализатор нужен , батенька, а не только ваф-файлы:))

если такой прибор к молнии-если вдруг выживет , то покажет "все и везде ":)

Ну, тоже интересно. только недолго, наигрался уже... да и не очень это специальные радиосистемы.
Viktor, какие еще естественные радиоизлучения земли и космоса приходилось принимать?

Предлагаю любителям помониторить электронный шум возникающий при трении песчинок в пустыне Сахара. ;)

У Ломоносова был помощник, а потом его не стало(после молнии).

Можно конечно помониторить молнии и аджилентом, тем паче зная адрес ремонтной базы))) Но уж очень дорогое удовольствие))))))

Спектр молнии

Интересно, каков примерно спектр грозовых разрядов? На какую частоту лучше делать грозоприёмник? На 300-400 kHz или ниже 100 kHz?

Примерно в районе 4-8 kHz (по другим ичточникам - 2-4 кГц)- максимум энергии основного разряда.

дык тему вроде уже обсуждали, например тут
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=13030&page=0#1

и еще я точно помню, что были ссылки на сайты про американские девайсы - там довольно много инфы про частоту и способы приема

только вроде все решили что это шаманство и особенно не нужно ;-)

Ну, не совсем шаманство. Тут особенность климата такая, что в жаркие и облачные дни иногда бывает гроза :) Когда-то в детстве, ещё с ламповым осциллографом, проводил эксперимент. На первом этаже пятиэтажки, внутри помещения, стоит осциллограф. На входе -- индуктивность и параллельно ей вертикальная проводина метра на три. При ударах молнии в 3-4 километрах получались всплески колебаний до 15 V и частотой около 100 kHz (такой контур получился).

Сейчас делаем так. Если намечается гроза, во второй половине дня обзваниваем друг друга на предмет начала грозы в разных частях города.

Хочется сделать детектор грозы, чтобы внутри помещения определял грозу хотя бы за 20-30 км. Надо выбрать такую рабочую частоту и антенну, чтобы грозовые разряды надёжно принимались в офисе на фоне местных помех на указанном расстоянии. Против магнитной антенны -- направленность, против электрической -- размер и экранировка помещением. Но есть идея.

Можно сделать две приёмные магнитные антенны под углом 90 градусов. Каждую снабдить своим детектором, и их выходы направлять на общий одновибратор. С него -- на светодиод. Вопрос в частоте, помехах и экранировке. Если делать на единицы килогерц, то как такая частота приникает за 30 км внутрь помещения? И какова будет чувствительность магнитной антенны на 8 kHz? С другой стороны, кажется, на этих частотах должны быть меньше помехи от LAN'а и компов. CRT-мониторы помаленьку изживаются, заменяясь на LCD, так что сильных магнитных помех быть не должно...

Хорошая идея. Надо еще почитать мнение энтузиастов приема грозы. Я не знаю этой темы, но мне тоже интересно как можно грозу заблаговременно "запеленговать".

Есть мысли, как грозу определять еще и по дальности. Но система сложнее Вашей получится.

P.S. dimss, у Вас разовая задача (на один-два-три детектора), или видите целый рынок для таких приборов?

вообще есть устройства для "детектирования" гроз на большом расстояния. где-то схема была, найти надо

Загрузил файл со схемой в копилку. Делали, говорят неплохо работает, грозу сечет, когда никаких звуков и признаков нет.

У буржуев продают фирменный приемник размером с сотовый телефон для регистрации и предупреждения о надвигающейся грозе. Где-то видел опубликованную схему.

по примерно этой схеме и сделан

http://www.stormwise.com/slf15lightning.htm

Ну и вокруг и около пошарьтесь :)

http://www.stormwise.com/tornadosoft.htm

БЕГЕМОТ

Да, блин... А начиналось всё когда-то с железной линейки, привязанной в воздухе к нижнему концу молниеотвода... :)

Трубочист_Кремля

Да уж, тут школьный курс физики в самый раз, хорошо что еще не колбочки с пробирками :)

Есть мысли, как грозу определять еще и по дальности. Но система сложнее Вашей получится.

P.S. dimss, у Вас разовая задача (на один-два-три детектора), или видите целый рынок для таких приборов?

Дальность -- по звуку + радиоимпульсу? Вроде, простой метод, но будет действовать хорошо только для одиночных молний. В целом задача сложнее...

Я хочу сделать устройство для себя, чтобы сидя на работе грозу чуять чем-то кроме интуиции. Рынок устройств существует, я нашёл через google с десяток коммерческих вариантов по цене от полусотни долларов и выше. Самые дешёвые -- это вроде того, что я предлагаю, но с двунаправленной магнитной антенной. Более продвинутые с измерителем расстояния -- около полутысячи долларов.

http://www.stormwise.com/slf15lightning.htm

Замечательно! Просто и круто! Но тот же недостаток -- двунаправленная антенна. Надо делать две антенны и два детектора. Тогда будет (по идее) замечательно.

dimss
По звуку дальность молнии определять это уже последняя стадия. Когда рядом сверкать будет , смысла в прогнозировании появления уже нет.
По радиоимпульсу - "теплее". Только тогда нужны критерии, по которым ведется обработка импульса. Обычно определение дальностей основано на измерении задержке распространения импульса, либо на измерении его энергетики - если мощность источника известна и приемное оборудование обладает калиброванной измерительной способностью.
Кажется, в Вашем случае ни тот ни другой принцип не применим. Можно конечно амплитуду радиоимпульса грубо оценивать, но тогда и результаты типа "от 5 до 50 км".

P.S. Что за место и характер работы такие, что в ажно знать о приближении молний (если не секрет)?

Я опять про спектр радиоизлучения молнии. Поправьте пожалуйста, может быть я путаю молнию с искрой, но всегда считалось, что спектр очень короткого импульса очень широкий. Это следует и из теории, и на практике где-то я встречал генератор широкополосных помех, в основе которого как раз и был источник коротких импульсов. Не являются ли приведенные выше результаты измерения спектра молнии просто амплитудно-частотными характеристиками измерительных стендов? Да и отличаются они друг от друга подозрительно сильно.

arcam
Это конечно верно, что спектр очень короткого импульса очень широкий, но это вовсе не значит, что спектр короткого импульса имеет равномерную плотность во всей своей широкой полосе(это в аккурат белый шум)... Все остальное("ловля" молний на конкретных частотах) собственно логически вытекает из этого...

Что-то смутно припоминается "Разложение Фурье" по которому спектр импульса представляет набор частот со своими весовыми коэффициентами и плотность распределения имеет вполне определенный вид. А вообще мне кажется, что молнию нужно ловить на широкополосный приемник, имеющий возможность регистрировать очень короткие импульсы.

arcam

Все верно, и надо полагать макисмальная мощность сосредоточена до 4-5 Кгц...


p.s. Вообще не такой уж и короткий импулсь у молнии, imho