Спасибо uve будем ждать.

Evgeniy61 Автор пишет. Если в качестве бума использовать уголок других размеров
или изоляционный материал, размеры всех овалов необходимо будет скорректировать!
На то нет причин.

" Столько бед" натворило игнорирование автором схемы симметрирования.
Антенна настолько далека от желаемого, что наличие или отсутствие
отсечки тока мало что меняет.

Да и она (отсечка) не так уж необходима при питании рамок,
у них достаточно эффективно работает так называемое "самосимметрирование"
- подавление затекающего на кабель тока асимметрией поля рамки.

И вообще нет смысла делать сейчас что то "по картинкам"
и нет смысла делать обьемно-неразборное для походов и поездок,
когда есть варианты проще и без проблем с КСВ.

Gross 8 на 16 вот какие антенны девчата делают, а тут всё 3 элемента, 3 элемента.

С такой девчонкой в походе любая антенна- только помеха.

Добрый вечер! Вот фото антенны по расчетам Evgeniy61. Спасибо![imgs][/url][/imgs]КСВ получился 1, На 430 и 436 -1,5.На выходных пойду в лес возьму с собой ее и китайца Кенвуд к4ат, дома оставлю вектор 44 милитари, у него довольно приличный S-метр заставлю(попрошу) жену сравнить показания.

Как и обещал, доработал антенну из 4-х кольцевых рамок. Входной импеданс становится близким к 50 Омам при радиусе активной рамки 109.3 мм и первой директорной рамки 101 мм( по осям проводов). Остальные размеры прежние.
В модели выполнено симметрирование путём проводки кабеля вдоль половинки активной рамки до точки нулевого потенциала ( поэтому в модели диаметр провода активной рамки взят 4 мм ). Длина кабеля в модели 1.4 м от точки нулевого потенциала. На скрине показан этот вариант.

Для тех кто верит в "самосимметрирование рамки", провёл расчёт той же геометрии, но кабель выводится прямо от одной из точек запитки, результат:
1 Ксв вырос до 1.32
2 Усиление антенны упало на 1.43 дБ ( потеря около 40% мощности сигнала)
3 Перекос максимума ДН на 5 градусов.

Увеличить

Сравнил яги 433 по размерам Evgeniy61 и штатную резинку. Дома осталась жена и FT-60r, антенна диаманд SRH-771. Резинка-на S-метре ФТ-60 4 балла, Яги-7,8 баллов. Задним лепестком-6,7 баллов. Получается она назад немного слабее, чем вперед излучает. Хотя такие испытания довольно приблизительные.Жена говорит кубики прыгают туда-сюда.

Сравнил яги 433 по размерам Evgeniy61 и штатную резинку. Дома осталась жена и FT-60r, антенна диаманд SRH-771. Резинка-на S-метре ФТ-60 4 балла, Яги-7,8 баллов. Задним лепестком-6,7 баллов. Получается она назад немного слабее, чем вперед излучает. Хотя такие испытания довольно приблизительные.Жена говорит кубики прыгают туда-сюда.

Это не антенна "назад немного слабее, чем вперёд излучает", а Ваше непонимание важности симметрирования для этой антенны. При том исполнении, что на фото, в формировании ДН участвует антенна и кабель. И результирующая ДН может сильно отличаться от того, что рассчитал Evgeniy61.

uve Для тех кто верит в "самосимметрирование рамки", ...
Для тех, кто в прошлый раз не понял, обьясняю еще раз товарищу,
который позиционирует себя как изготовитель супер-антенн:
нельзя располагать кабель паралллельно токовым частям рефлектора
в непосредственной близости от него. Отсюда все ваши перекосы
КСВ, усиления, диаграммы и прочее.
p.s.
Чтобы в этот раз понятнее было: если вы решили запитать рамки
в вертикальной поляризации, кабель после рефлектора отведите
вбок горизонтально, а не вертикально или продолжите назад до
расстояния, на котором он в любом положении не будет заметно
(до перекосов) влиять на антенну.

Вот видите, Igory67, даже ветераны УКВ не понимают простых вещей. Этот же кабель для портативного использования антенны с симметрированием не искажает характеристик антенны. Так нет, лучше будут делать с "самосимметрированием" и уводить кабель на пол метра за рефлектор.

Клиника, однако! (а я ему про поляризацию ...)

Не надо вообще класть кабель на кольцо рефлектора.
Вообще нельзя металл класть на кольцо рефлектора.
Иначе никакое "симметрирование" не поможет,
оно здесь будет нипричем и бесполезно.

ТАК ПОНЯТНО?

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/576.gif

Чем дальше, тем интереснее(:! Я думал с ягой просто припаял кабель и отвел назад за рефлектор, или все сложнее? А поляризацию сменить-повернуть антенну вокруг оси на 90 гр. и все? И еще нельзя ли в антенне четыре кольца вибратор пересчитать на диаметр 2,4 мм? А если форма рамок будет немного все же отличаться от круга? Если уважаемый uve выложит здесь чертеж четырех колец, я бы попробовал ее изготовить!

Если уважаемый uve выложит здесь чертеж четырех колец, я бы попробовал ее изготовить!

Неплохо бы Вам почитать литературу по антеннам. Для провода диаметром 2.4 мм я посчитал размеры: радиус рефлектора 112.5 мм(дистанция от акт. эл. 130 мм), радиус первого директора 102 мм( дистация от ак. эл. 111 мм ), радиус второго директора 96.92 мм ( дистанция от ак. эл. 222 мм ). В расчёте диаметр провода активного элемента - 5.4 мм ( это эквивалент провода д=2.4 мм и встык к нему прижатого кабеля RG 58). Т.е. это учёт схемы симметрирования. В идеале, Вам нужно половину периметра рамки активного элемента сделать из провода 2.4 мм, а вторую из провода 5.4 мм. Радиус активного элемента 109.5 мм.

В модели кабель выходит из точки нулевого потенциала до бума и после проводки по буму поворачивает за рефлектором вниз. Этот поворот дистанцирован от рефлектора на 5 см. Тем, кто не обладает пространственным воображением, кажется, что он замкнут на рефлектор.

Если будете слушать сказки про " самосимметрирование" , то такая близкая проводка кабеля за рефлектором исказят ДН и изменят Rвх ( см пост выше -1.43 дБ и Ксв 1.32).

Приведённая мной геометрия антенны имеет расчётные характеристики для 435 МГц:
Rвх = 50.04+j0.8 Ом
усиление 10.08 дБi
F/B 11 dB
vswr 1.016


Увеличить

uve
Усиление антенны упало на 1.43 дБ ( потеря около 40% мощности сигнала)

Эмм, мне одному кажется что что-то здесь не так?

Эмм, мне одному кажется что что-то здесь не так?

Нет, так кажется всем, кто не знаком с системой измерений в децибеллах. Децибел это 10-я Беллов. Белл это отношение двух величин под знаком десятичного логарифма.

Т.о. если под знак д. логарифма поставить отношение 1.4, получите 1.46 дБ.

uve Нет, так кажется всем, кто не знаком с системой измерений в децибеллах. Децибел это 10 Беллов

Чего только не понапишут на форумах, да еще назидательным тоном.
Единица отношения величин Бел названа в честь изобретателя телефона Белла, но пишется с одним "л".
Децибел это 0,1 Бела.

Чего только не понапишут на форумах, да еще назидательным тоном.
Единица отношения величин Бел названа в честь изобретателя телефона Белла, но пишется с одним "л".
Децибел это 0,1 Бела.

Ну хоть в грамматике разбирается, слава богу.

Мне всегда казалось, чтобы потерять 40% мощности сигнала, нужна аттенюация на почти 3дБ.

uve Ну хоть в грамматике разбирается, слава богу.

Ну как же !! Оказаться в дураках и не нахамить, грамотей.

C самосимметрированием лучше разберитесь, оно никоим боком здесь.
И те 5 см, на которые вы отодвинули кабель от рефлектора все же недостаточны.


Romas Bar
Мне всегда казалось, чтобы потерять 40% мощности сигнала, нужна аттенюация на почти 3дБ.
Конечно так, не обращайте внимания на его писанину, только время потеряете.

Тут есть некоторая математическая логика, не всегда улавливаемая. Если увеличение произошло в 1.4 раза, то это добавка 40% величины. Если уменьшение в 1.4 раза, то это 28.58 %.
Похоже мне стоило указать последнюю цифру, что не меняет сути проблемы - необходимости схемы симметрирования, для минимизации антенного эффекта кабеля.

uve Похоже мне стоило указать последнюю цифру, что не меняет сути проблемы - необходимости схемы симметрирования, для минимизации антенного эффекта кабеля.
Опять чушь.
Т. н. "симметрирование" (развязка между внешней стороной оплетки и точкой питания)
и присутствие провода в антенне (кабеля), параллельного вектору поляризации, никак не связаны.

Тема интересная, поэтому несмотря на присутствие в ней невоспитанного хама, для остальных заинтересованных участников напишу:
Токи на внешней стороне оплётки кабеля появляются в основном по двум причинам - отсутствие схемы симметрирования и электромагнитная связь с излучателем.
В рассматриваемой антенне расчёт в ЭМСимуляторе показывает, что наличие симметрирования позволяет проводить кабель в 5 см позади рефлектора параллельно вектору Е без существенного влияния на характеристики антенны.
При той же конфигурации отвода кабеля,но без симметрирования происходит заметное изменение характеристик антенны.
Получается, что в данной антенне с симметрированием, токи оплётки от ЭМСвязи, при проводке кабеля даже в 5 см за рефлектором, несущественны.
Это результаты расчёта компьютерной программы FEKO.

uve
Получается, что в данной антенне с симметрированием, токи оплётки от ЭМСвязи, при проводке кабеля даже в 5 см за рефлектором, несущественны.
Это у фокусников получается.
И у бывших прапоров - они паталогически правы всегда.
На самом деле влияние весьма существенно.
На фото:
сверху - без кабеля, снизу - с присутствием кабеля в 5 см за рефлектором.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/578.gif

Вот видите, чем отличается расчёт с данными по всей геометрии антенны( есть возможность проверить расчёт), от попыток тролля подгадить в теме.

Когда на кабель наводится ток, как в поделке uve-уже, ВСЯ ГЕОМЕТРИЯ антенны кончается не там,
где ему удобно, а там, где кончается весь металл, соединенный с этим кабелем, т. е. где то в районе
Саяно - Шушенской ГЭС и получается хрень с "не тем" усилением, диаграммой и КСВ 1.3 вместо 1.0
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/578.gif

Потому что ток НАВЕДЕННЫЙ на кабель в 5 см от рефлектора
больше тока самих элементов антенны.


p.s. Долго будем упираться??
Может уберем кабель подальше от рефлектора и
не будем парить людям мозги истериками "так можно !!!"
Какая необходимость вести его так близко, хрень-то из этого очевидна.

"" ...от попыток тролля подгадить в теме.""
Не мне, людям ведь гадите,
поверят, сделают по вашему и получат эту хрень

Потому что ток НАВЕДЕННЫЙ на кабель в 5 см от рефлектора
больше тока самих элементов антенны.

Неужели ? Такое вообще возможно ? Разберитесь в кривулинах на своём графике сами.

Сравнить величины токов на активном элементе и кабеле можно на моём скрине. Значения определены в пучностях тока.

Увеличить

uve
Неужели ? Такое вообще возможно ?
Разберитесь в кривулинах на своём графике сами.

Чудик, это не мой график. Это программа рисовала.

p.s. Стоит возразить, и будет до потери пульса и чести
возражать и выкручиваться. На http://forum.vhfdx.ru/
до того всех достал своей непогрешимостью,
что через месяц забанили навечно.

это не мой график. Это программа рисовала.

Нет инженерных аргументов, переходите на личность.

Думаю каждый сам решит как назвать такого человека.

Разберитесь в кривулинах на своём графике сами.
Нет инженерных аргументов, переходите на личность.

Почему нет, я еще раз говорю, не нервничайте,
на скрине отчетливо видна и ваша антенна и кабель
в ваших 5 см за рефлектором и график токов по
кабелю, который "нарисован" не мной, а программой
и плачевные результаты этих 5 см на другом скрине.

Аргументы против программы есть?

Дело не в программе, FEKO лучше справляется с расчётом антенн. А в том, что Ваша манера общения вызывает омерзение. Больше я с Вами общаться не буду, удачи в троллинге.