Интересно как будет сеть определять только горизонтальное положение если, например, абонент на 5 км выше БС?

А как она будет определять вертикальное отклонение ?

Она не узнает что оно именно вертикальное, а измерит расстояние от БС до абонента с известной точностью (предположение). Интересно что именно в таком случае и с какой точностью померяет сеть? Кто-нибудь может достоверно ответить не отвечая вопросом на вопрос?

AOR

Она не узнает что оно именно вертикальное, а измерит расстояние от БС до абонента с известной точностью (предположение). Интересно что именно в таком случае и с какой точностью померяет сеть? Кто-нибудь может достоверно ответить не отвечая вопросом на вопрос?

Единственный параметр, по которому в GSM определяется расстояния от соты до абонента - Timing Advance(та самая временная задержка).
Этот параметр принимат значения от 0 до 64. Максимальный радиус соты(в 8-ми таймслотовом исполнении) - 35.2 км.
Точность измерения расстояния - 35200м / 64 = 550 метров.

Методов опледеления "высоты положения" абонента в GSM нет.

Как меряет я знаю...
Какие координаты тогда будут у абонента в вышеописанном случае? Ближайшие 3 БС (например) скажут что расстояние до абонента дальше чем расстояние между ними... где он тогда находится? ( а между ними оказалось совсем не максимальное расстояние) ведь такая ситуация реальна.

Какие координаты тогда будут у абонента в вышеописанном случае? Ближайшие 3 БС (например) скажут что расстояние до абонента дальше чем расстояние между ними... где он тогда находится? ( а между ними оказалось совсем не максимальное расстояние) ведь такая ситуация реальна.

Ближайшие БС ничего не скажут. Сказать может только та БС(сота), в зоне обслуживания которой находится абонент, и то только во время разговора, ответа на пейджинг и т.д., в общем, во время активности абонента.
Сам же параметр TA(Timing Advance) служит, в первую очередь, для определения времени опережения передачи на стороне мобильного терминала, а не для определения расстояний от соты до терминала...

И вообще! Нет в GSM средств для точного определения местоположения абонентов, и все тут!...

2 AOR

=расстояние до абонента дальше чем расстояние между ними... где он тогда находится?

находится в точке, где расстояния сойдутся в одном месте.


Вы с Lorenz немного о разном говорите, он что в GSM не затожено понятие "высота", есть только расстояние (без контретного направления на обьект), но в приведенном случае (3 БС говорят, что абонент дальше от них, чем друг до друга) ему остается только под землю или в небо. Полагая, что под землей его нет, остается только небо. Но, погрежность в 500 метров делает бесполезным определение высоты - даже находясь на останкинской (на высоте) система с полным правом может считать, что вы у ее основания - в пределах допуска.

и еше, само расстояние - по задержке, т.к. координаты БС известны, то 1 БС даст окружность (на плоскости) или полушар (в пространстве) на границе которых может находиться абонент (не внутри, а именно на границе, плюс-минус) и это без направления. 2 БС дадут на плоскости 2 точки, в пространстве - границы пересечения двух сфер, и только инфа от 3-ей БС - позволит выбрать правильную из двух точек, или место пересечения 3-х сфер.

Но в итоге конечный результат всеравно выдается на плоскости (на карте), так что утверждение "могут определить этаж" мягко говоря не соответствует действительности.

ЗЫ. Это из серии могут прослушивать даже через выключенный телефон :)))

и еше, само расстояние - по задержке, т.к. координаты БС известны, то 1 БС даст окружность (на плоскости) или полушар (в пространстве) на границе которых может находиться абонент (не внутри, а именно на границе, плюс-минус) и это без направления. 2 БС дадут на плоскости 2 точки, в пространстве - границы пересечения двух сфер, и только инфа от 3-ей БС - позволит выбрать правильную из двух точек, или место пересечения 3-х сфер.

Подавляющее большинство сот имеют зону покрытия в виде сектора ~120 градусов. Omni-соты - редкость.

А пеленгом по трем БС и т.д. оборудование GSM не занимается, т.к. стандартом такого рода процедуры не предусмотрены! - Только одна сота и только одна TA, все!

2 Lorenz

==большинство сот имеют зону покрытия в виде сектора ~120 градусов.....пеленгом по трем БС и т.д. оборудование GSM не занимается!


А о каком тогда определении места вообще может идти речь? Если абонент находится в 5 км от соты, то его местоположение от система может определить как 4,75-5,25 км в секторе 120 градусов? Т.е на площади 10 квадратных километров? Миленько. :))))

SYL

Именно так! Сектор(CID) и приблизительное расстояние от угла этого сектора(TA).

А вы что хотели, что бы вам с точностью до метра все определилось??

GSM - это стандарт сотовой радиотелефонной связи, а не система определения местоположения ее абонентов!

Триангуляционный метод используемый при определении местоположения абонента в сотовоей сети дает полную трехмерную информацию (X Y Z) т.е. и информмацию о высоте абонента, относительно высоты мнимого геоида или средней высоты над уровнем моря используемых базовых станций.
Высота расчитываетсся элементарно т.к. высоты подвеса антенн используемых БС известны, три расстояния до обьекта от трех (триангуляционный) БС известны. а далее простая геометрия и оптимальная обработка (Калман) с использованием избыточной информации от дополнительных БС. Потенциальная точность определения местоположения обьекта в сотовой сети = 1/2 *длины волны (900МГц - 1800Мгц).

Триангуляционный метод используемый при определении местоположения абонента в сотовоей сети дает полную трехмерную информацию (X Y Z) т.е. и информмацию о высоте абонента, относительно высоты мнимого геоида или средней высоты над уровнем моря используемых базовых станций.

Ну-ну...
Интересно, как предполагается измерять ТА с соседних сот, дабы реализовать этот самый триангуляционный метод???

А почему Вы решили что для определения расстояния до абон. используется такой параметр как ТА. это не совем так, для высокоточного определения используется масса параметров в том числе и фаза сигналя а также преамбулы синхронизации БС и телфона абонента.

...фаза сигнала

честноговоря сомнительно

...преамбулы синхронизации БС и телфона абонента.

в ГСМ нету никакой синхронизации как в СДМИ

дело в том что указанные мной сложные алгоритмы определения местоположения (с оптимальной обработкой и использованием фазовых алгоритмов) используются толко спецслужбами и т.д. и врядли станут когда нибудь доступны простым пользователям т.к. позволяют определять местоположение с точностью до см. При освобождении заложников в Норд-ост-е местоположение нужных спецам сотовых было определно заранее и с очень высокой точностью.

-(с оптимальной обработкой и использованием фазовых алгоритмов) используются толко спецслужбами и т.д. и врядли станут когда нибудь доступны простым пользователям т.к. позволяют определять местоположение с точностью до см.

фазовые алгоритмы-фазовыми алгоритмами. ну сами подумайте, чтобы их применить, нужна четкая уверенность, что сигнал от телефона до бс идет по идеально прямому пути без всяких переотражений, а иначе погрешности в см. вам не получить. в космосе может можно:)

Ссылка - "Сетевые спутниковые радионавигационные системы" п.р. Шебшаевича (1994 г.)
В данной книге есть ответы на многие вопросы в том числе и на методы порьбы с переотражениями.

Аспекты навигации различного рода- тема моей диссертации

...СПУТНИКОВЫЕ

о ! ключевое здесь слово , однака . трассы (так4 скажем)спутниковой и воздушной навигации проходят не по пересеченной местности:)

более того-известный факт, что ГПС использует эити фазовые методы

Serg

В управляющем канале каждой соты есть SCH(Synchronization CHannel)

ava

А почему Вы решили что для определения расстояния до абон. используется такой параметр как ТА. это не совем так, для высокоточного определения используется масса параметров в том числе и фаза сигналя а также преамбулы синхронизации БС и телфона абонента.

Я ничего не решил. Все решает ETSI.
Если в данном топике речь иде о GSM "в чистом виде", то точность 550 метров, и все тут!

-В управляющем канале каждой соты есть SCH(Synchronization CHannel)

и что он приминительно к данной нужде может дать. там ведь всего лишь синхронизация данных поди..последетекторная?

-GSM "в чистом виде"

а что это, конкретней

Это не точность - это направление ))

Как Вам будет угодно, я не вступаю в полемику просто довожу известную мне информацию.

а что это, конкретней

Все оборудование делается в соответствии со стандартом ETSI GSM ( www.etsi.com ), и никаких методов определения местоположения абонентов с точностью до сантиметра в стандатре GSM не существует.

Точно, в указаноом вами стандарте этого не существует. Ведь основная задача сотовой связи никак не определение координат так ведь. )
В стандартах проводной телефонной связи так же не очень афишируются аспекты СОРМ
И в интернете и в других источниках имеется куча работ и публикаций на обсуждаемую тему.

И в интернете и в других источниках имеется куча работ и публикаций на обсуждаемую тему.

Ссылки в студию :)

публикаций действительно куча, но все однообразный отстой и вода, технического там ниче нет. Написано в пафосном духе "'эти и эит могут ваще все"

Громаков Ю.А., Мирошников К.А. Система определения местоположения и идентификации подвижных объектов на основе совместного использования услуг GSM и GPS // Мобильные системы. – 1999. – № 4

Serg

точно

Патент РФ №2002130596.
1. Способ определения местоположения абонентской мобильной станции (МС),