Прошу подсказать какие частоты будут лучше работать (в смысле распространяться) в лесу. Хочется иметь пару раций для охоты. Ну и дистанцию километров 5, а лучше 10.

Чем ниже, тем лучше(соотношение энергетика-вес-КПД антенны).Отлично работают в лесу и на пересеченке Low-band (не зря вся "война" низового звена в армии использует 30- 80 МГц), чуть хуже УКВ, еще хуже ДЦВ (большое поглощение-затухание), хотя КПД антенн там выше и габариты-энергетика меньше. Доступны по цене и соотв. качеству Алановские (Midland) портативки на 40-43 МГц.

Ну это еще от местности зависит, по возможности пониже, главное по возможности применять максимальные (по размерам) антенны и частоту найти свободную от помех даже потенциальных, вдруг прохождение...
Если взять две сибишки и удлиненные антенны, что-то получится близкое, на двойке можно если ватт 5 есть, 10км в лесу это ближе к фантастике особенно с портативки во время хождения по лесу. Если охотнику не лень остановиться, "закинуть" антенну и вызвать другого, дальность связи будет существенно больше. Все зависит от предпочтения какую аппаратуру можно взять с собой.

Ну это же в музее покупать надо. Кстати довольно убогий аппарат.
Есть современные (относительно) Р-ххх для LB, вот их тогда лучше поискать...

Замучитесь батарейки менять.

Конечно же таскать с собой лучше портативки. Поэтому про них и спрашиваю.
А где лучше искать "Алановские (Midland) портативки на 40-43 МГц." что бы их купить как нибудь попроще (ну чтобы про разрешения вопросов не задавали, или сделали вид что они есть)

Р 109!!! Охрененный ТРикс!! С ней в комплекте идёт чудная верёвка! Я такую в 5 лет на горбу таскал 15 КМ.

To AOR: Я и имел ввиду два основных показателя- КПД антенны и КПД р/ст-ии- соотношение мощность/ потребление тока >>> ресурс батарей. Для станций Low бэнда похоже это оптималное число, а эффективность будет однозначно лучше чем другие бэнды. Сейчас минимум активности солнца, тропо и спорадики на 30-60 редко и слабые - помехи исключены, только от местных пользователей.27 МГц тоже не плохо, но увы кпд антенн как у паровоза, с телескопом лучше, но для охотника и не только ,крайне неудобно и не надежно.С тем же 40-43 можно использовать телескопички, результат будет еще лучше.Кроме того, помимо поглощения в лесу,учитываем пересеченный рельеф, холмы, овраги - здесь однозначно лучше низкие частоты, проверено на кавказе- укв не "прокатило", СВ - да!
Low бэнд есть во многих московских фирмах и на Митино, дороже СВ, но чаще дешевле УКВ-ДЦВ. Разрешения можно оформить как на СВ-ки, тем более для выездов...

YURIKK
Лучше вместо Р 109 Р107, http://www.cqham.ru/trx/r_107m.html мощи побольше, но правда тяжелее.

trc

Low бэнд есть во многих московских фирмах и на Митино, дороже СВ, но чаще дешевле УКВ-ДЦВ. Разрешения можно оформить как на СВ-ки, тем более для выездов...
Можно поподробнее как оформить разрешение на Low Band. Что - то я не слышал что бы частное лицо могло оформить Low Band.


Hunter
Посмотрите доску объявлений на СКР, QRZ.
Там бывают и Alan и Motorola на Low Band.

Портативки на LB почти все с програмируемыми каналами. Кроме того, надо оформлять частоту (ибо это не есть СВ).

Подобные опыты проводились группой в 90 годах. Испытывались КВ, СИБИ, 2, 70, ЛОУБ. Частоты 35-50 мГц. в лесу, по сравнению с другими, работали на 5++++. Вероятно из-за того, что высота деревьев нравится этим волнам.
В "малоствольной ситуации" на первое место вылезло 1.6-1.9 мГц. Хужее всего 70 см.

Да, это верно, LB оптимален, но уступает СВ в цене и наличию разрешения, все зависит от того сколько денег готовы потратить охотники и как далеко от цивилизации они находятся.

,,,, Вероятно из-за того, что высота деревьев нравится этим волнам,,,, да-да - а еще вид растительности хвойные - лучше, широколиственные - хуже ( joke!)...
Насчет регистрации Лау бэнда - точно утверждать, что физическое лицо может купить частоту не буду, но юридическое - без проблем. Два года назад частному такси в соседней с МСК областью это обходилось в 8 т.р.+ ежегодный эксплуатационный сбор около 800 руб(зависит от мощности). Но это одна частота, формальности, даже позывные и т.д.Сейчас точно подороже. Все алановские, и не только, станции имеют стандартную сетку частот в районе 42 МГц, похожую на СВ-шную.Точно не помню сколько каналов, могу посмотреть прайсы.В инете все есть, найдете.Совместимость с станциями других фирм нормальная, с "зелеными" тоже (Р-148,Р-158 - неплохие варианты).Если Вы не планируете разветвленную радио сеть в городе, базовые станции, установку в автомобили и пр.,а только портативный вариант - самое лучшее: взять в РЧЦ разрешение на покупку например Алан-38 ( 42, 95+ и др.СВ портативки этой фирмы), далее находите нужные Аланы на 42 МГц(марку не помню, нужно посмотреть) и просите поставить отметку в корешок на Алан 38 (или др. -СВ) с номером купленной вами...Дальше регистрируйте Ваши "СВ-шки" дешево и сердито!
Если я в чем то не прав, прошу поправить, но криминала здесь не вижу ни какого - нас обдирают,как липку, а мы ищем обходы...
Удачной охоты и хорошей связи!

БЕЗ ПРОВОКАЦИИ. НЕ НАДО ПОДТАЛКИВАТЬ ЛЮДЕЙ К СТАТЬЕ ПОДДЕЛКА ДОКУМЕНТОВ.
КупиТЕ газовый пистолет. Купите боевой. Далее сотрите номера на боевом и набейтее туда от газового. Носите смело. БРЕД? ПРАВИЛЬНО.
Лучшее НЕ ИМЕТЬ РАЗРЕШЕНИЯ ВООБЩЕ. ЧЕМ ИМЕТЬ дохлую рыбу.

Аланы на 42 МГц(марку не помню, нужно посмотреть)

Было бы очень интересно узнать про такие станции.

Пожалуй, не утерплю, и предложу свои практические наблюдения для сравнения с Вашими мнениями. Итак, что же дальше будет работать из портативок в лесу и что дешевле для приобретения и (!) в эксплуатации.
Где то в 2000 или 01 г. пришлось вдвоем для разбора с заказчиком выехать на место и все попробовать.

Это было -между майскими празниками, деревья в соку, свеженькая листва, средняя высота стволов 22м, легкая морось вперемежку с солнышком, земля сыренькая, но не намокшая, район лес (близ П.Посада) .

Брали с собой две Си-Би(SH-27, AH-27, стандартные спиралки плюс телескопы на 27, (тесты в C и D)), две LB(VX-510L, стандартные антенны плюс пластиковые хлыстики 0,8м (42.ХХХ)) и две LB Воронежские (с самодельными спиралками), две VHF(VX-500, стандартные спиралки(145.430)) (брали еще свои DJ-180 и TH-22) и две UHF(VX-500 и GP-300, стандартные 16см (442.ххх)). Моща примерно у всех 4..5Вт.
Один человек оставался на месте рядом с объектом, портативки строго в ладонях, другого сопровождали две машины(в первой-администратор и кто либо из нас, во второй - автомобилка LB). Короче ездили во все стороны от объекта, но по задаче - не далее 10км, выходили из машины в разных местах и пробовали все диапазоны. Критерий-срабатывание шумоподавителя и разборчивая связь.

Приведу только результаты “портативка-портативка” : UHF – 200…500м (через лес и вдоль просеки/или прямого участка дороги), VHF – 500м…1,5км, LB (VX-510L, стандартные антенны) – 5..7км, LB Воронежские (с самодельными спиралками) – 5..7км (но более прозрачный сигнал – без сипа), LB(VX-510L, пластиковые хлыстики 0,8м) – 9…10км, Си-Би(SH-27, AH-27, стандартные спиралки) – 10км разборчиво с некоторым запасом (переставили телескопы (1,4м) – значительнейшая добавка. Как бы для того чтобы развернуться проехали еще 2 км – изменений не ощутили).

Скажу честно, на расстояниях более 3..5 км (LB и CB) для “подгонки” результата пришлось проверить на себе золотое правило связиста – если хочешь достичь лучшего результата, прогуляйся в любую сторону “не далее чем на пол-волны”. Помогает просто конкретно!

Экспресс-анализ.

Меня поразили три вещи.
1. Значительная разница поведения UHF/VHF в условиях города/леса,
2. в условиях легкого прохода (на LB и CB) совершенно разный эфир мегаполис/загород – он просто другой,
3. не ожидал я таких расстояний от потативных сибишек и LB, ну рассказывали представители из регионов, вояки, рыбаки, туристы - про связи на 20…40км, каких чудес не случается. Потом решил немного поумножать 11м х 2=22м, 7,5м х 3=22м (все равно получалась средняя длина стволов), потом сообразил что научнее оперировать с четвертями, потом понял – что где растет, так и отражает, лишь бы ослабляло по минимуму и пропускало по максимуму.

Резюме.

По нарастанию дальности – UHF-VHF-LB-CB. По видимому, (из доступных портативок) сибишка на пересеченке будет работать дальше всего, ну, бывают немного мешающие проходы. Воякам и промышленности проходы не нужны и они выбирали из двух зол – LB. Частному лицу на LB лицензию на рацию и аренду частоты смысла получать нет . Безлицензионно – могут отобрать. В любом случае - это деньги, да и дальность уступает сибишной. UHF/VHF престижны и в городе удобны, но в лесистой местности сильно ослабляются рассеиваясь в тепло и без переотражений потребной дальности могут не обеспечить, рации не дешевы и для переносного использования обязательно должны быть вписаны в радиолюбительскую лицензию.
Теперь по нарастанию цены (на новую технику) (по моделям которые я использовал) CB-VHF-UHF-LB (дороговизна LB-раций на внутреннем поле чудес объясняется тем что платит за них подконтрольно в основном госбюджет и некоторые богатые буратины, так решили чиновники-папы-карлы, и это правильно по разным соображениям).

Выводы, мнения и направление поиска истины.

Таким образом, я не смог не продолжить свое глубокое уважение к портативному CB (хотя имею так же разнокалиберное VHF/UHF) и уверен в его “жизненной силе и некоторой перспективе”.
Есть еще одна фишка “за” CB. Появилось много недорогих маломощных и удобных раций на 433МГц (LPD). Продавцы двигая свою коммерцию обеспечивают переход многочисленных пользователей портативок CB на диапазон 433МГц – это офисная охрана, стройплощадки и т.д. Продажи CB-портативок резко упали, цены на них сегодня минимальны, и они постепенно исчезают из продажи. Мне рассказали случай. Какому-то байдарочнику-катамаранщику прошлым летом для своего лагеря скаутов в Карелии понадобилось докупить портативный Maycom-27 c телескопом (т.к. якобы только эта рация, а перепробовал он все, решала все его задачи связи и безопасности при обучении детей автономному трехдневному сплаву на катамаранах). Что он так и не смог сделать на всем Митинском базаре в субботний день, обкладывая скаутским жаргоном приставучих продавцов, всучивающих крутые комплекты болтушек на 460МГц (FRS, в России не сертиф) вместо нужной сибишки.
Буду не прав, если обозначу на последок тему значительного увеличения дальности связи между портативками CB (прямой волной) в полевых условиях при использовании SSB-модуляции. Такая штука есть, называется Dragon SS-201 и SS-201H (http://www.rkk.ru/products/cb_new_dragon_ss_201h.shtml).
Опыта полевых натурных испытаний и результатов у меня нет, хотелось бы что бы кто-нибудь смог поделиться.

Огромное спасибо serg495 за развернутый ответ.
А кого-нибудь ещё есть опут использзования портативак в лесу?
Поделитесь хотя бы минимальной статистикой использования.

Полтора года назад я тоже кратко писал о сравнительных испытаниях радиостанций трех диапазонов - 40 МГц, 160 МГц и 450 МГц. Результаты аналогичны. Вот здесь можно прочитать: Военная связь - почему большие антенны ?
см ник. B&W)

FRS на 460 0.5 Вт у меня лично работали дальше чем 27 МHz ! 4 Вт.
В сухом лесу - около 5 км.

Есть один немаловажный момент для охотника в выборе станции.

27 и LB - требуют держания станции в руке, а не висения на теле.
И как ходить по лесу с 2м телескопом ?

Когда станцию брали в руки, то связь появлялась, но докричатся ,
чтобы человек отвеил на злобное похрипывание вместо моего голоса
(пока не взял в руку) было сложно.

Тело = противовес антенны.
на VHF - эффект заметен, но менее, на UHF - практически не заметно.

"...FRS на 460 0.5 Вт у меня лично работали дальше чем 27 МHz.." Верится с трудом!
"...НЕ НАДО ПОДТАЛКИВАТЬ ЛЮДЕЙ К СТАТЬЕ ПОДДЕЛКА ДОКУМЕНТОВ"
- никаких подделок, им впишут те же зав.номера новых, купленных станций станций, а "проведут"
дешевле в 10 раз, как например ALAN42... Мы все живем в одном пространстве и во всех сферах жизни сталкиваемся с подобными вещами.
Оружие и пр. "криминальности" здесь не причем!
Охотники и грибники, берите Low band, это не реклама, а хороший совет!
27 МГц все таки под вопросом - антенны...

А подскажите какие самые популярные портативки на Low Band.
Если правильно нашел, то одна из ниx Motorola GP-340. А какие ищё есть, (лучше не очень дорогие)?

Самая лучшая из распространенных у нас - Motorola P200.

Чаще всего, однако, на вторичном рынке попадаются радиостанции Vertex VX-500 (VX-510). Тоже в сущности неплохая станция, но не такая надежная и с рядом минусов, которые в общем при аккуратной эксплуатации можно и отбросить. Для большинства обычных пользователей и Вертекс будет казаться супердубовой станцией, особенно тем, кто привык дело иметь с дешевой техникой диапазона 27 МГц.

Недавно вышла новая линейка кенвудов - 90-я серия, там есть модель TK-190 диапазона Low Band, ее не щупал и не испытывал, но должен быть также достойный агрегат. Кенвуд для американского рынка делает очень хорошую технику.

Сначала вопрос:
"Охотники и грибники, берите Low band, это не реклама, а хороший совет! 27 МГц все таки под вопросом - антенны".
Насколько я понимаю СВ это 27 МГЦ, а LB 30 - 40 МГЦ. Неужели небольшое изменение частоты и вопрос с антеннами решился?
Теперь по LB. Имеем выбор из:
Алан 3050
Моторолы GP340 и Р200
Vertex 510
Кенвуды ТК190
Еще нашел на модаилрадио.ру отечественные ВЭБР, но не знаю получится ли их купить.
Что ещё есть интересного?

В общем это всё. Выбор по-моему более чем достаточный.

Насколько я понимаю СВ это 27 МГЦ, а LB 30 - 40 МГЦ. Неужели небольшое изменение частоты и вопрос с антеннами решился?


- В России Low Band - это 33-48.5 МГц и 57-57.5 МГц, четверть волны в среднем около 1.6 метра, именно такую длину имеют штыри антенн мобильных радиостанций комплекса "Гранит-М" и "Лен-В" (точнее даже 1570 мм), для 27 МГц нормальная четвертуха должна иметь длину 2.7 метра или чуть меньше - разница очевидна. То же самое и со спиральными антеннами. Например, антенна моей P200 имеет длину 21 см причастоте настройки около 41-42 МГц и диаметр 12.5 мм, Широкополосность около 1 МГц, что приемлемо. Эффективная же спиральная антенна на 27 МГц обычно имеет длину более 30-40 см. Вообще конечно дело не в диапазоне - связь и там и там будет отличная, были бы антенны нормальные и эффективные, а в надежности техники. P200 можно смело брать в лес и использовать в любую погоду и при любой температуре. CB техники подобного класса я не встречал.

Очень дельное замечание, если считать что диапазон очевиден, скажем выбирается из этих двух, то здесь основной выбор идет по цене и качеству техники, т.к. предназначение диапазонов все-таки различается, то и техника соотв. запросам по качеству, надежности, техническим параметрам. Так что выбор больше надо делать по последним перечисленным характеристикам.

Прошу прощения! Как будет работать в лесу Kenwood TK 2107?