to CO2040: Разница в 2.5 раза в пользу нашего прибора. В чем криминал ? И почему же Ч3-66 с помойки. Это же заводская цена, вполне вменяемая.
Прибор Ч3-66 официально не производится с 99 года, а фактически - так вообще с 95. Все приборы, которые предлагаются якобы "заводские", на самом деле перекрашенные ящики с помойки... Вы бы его открыли хоть раз - там же все комплектующие столетней давности...

to RK9UEE:Частотомер по цене новенькой тойоты!?. Я бы лучше тойотку купил, а частоту я померяю и 54ым
Будете работать на нормальных приборах - быстро заработаете на тойоту:) А черные, между прочим, не хуже других оборону держали.

Все приборы, которые предлагаются якобы "заводские", на самом деле перекрашенные ящики с помойки... Вы бы его открыли хоть раз - там же все комплектующие столетней давности...

Ну вы еще про "зеленых человечков", которые собирают эти частотомеры расскажите. Возможно выпуск и прекращен, но если я покупаю прибор со склада и делаю гос. поверку, а также получаю на него гарантию - мне без разницы, 99 года он или 95.

А в настоящее время выпускается более продвинутые приборы вроде Ч3-82, который рекомендован для замены Ч3-66.

Будете работать на нормальных приборах - быстро заработаете на тойоту:)
Более чем спорное утверждение. Цитата рафинированного менеджера, не умеющего считать деньги, а не инженера, особенно непонятно, что имеется ввиду под "нормальными приборами".

CO2040 я, в принципе, с Вами согласен, но на счёт новых приборов замечание абсолютно верное. Все те приборы, которые в фирмах пытаются продать за деньги, сравнимые с буржуями, на самом деле разработанны в середине восьмидесятых, а сделанны максимум в первой половине девяностых. Посмотрите каталог ИПСС, они там все были году в 1989. К тому-же, я никогда не купил бы прибор в приборэлектро и им подобных, сам видел, как они приходят в организацию, рассказывают начальству, что в их БИПе одно г..о, пишут, столь любимые бюрократами бумажки типа комерческого предложения, с красивыми словами, и скупают все приборы по 300руб штука. И эта цена в этом году была, не 100 лет назад. Одна известная и недешёвая фирма предложила моим знакомым за список из около 100 приборов, где были СК4-58,59, С4-60, С4-74, Ч3-64, куча поверочных установок серий В1, Д1, Ч7 и много другого железа 60000 руб за всё. А потом один С4-74 за 90 штук будут Вам впихивать. Тем что я (Vasya это я) писал на счёт импорта, я хотел сказать, что поставив рядом наш прибор и импорт с аналогичными параметрами, сравнение будет не в пользу нашего. Хотя сам я пользуюсь в основном отечественными - при занятии разработкой важна ремонтопригодность, да и достать их проще. Хотя, сравнивая наш спектроанализатор с буржуем, деуствительно хочется плакать. У буржуев равного с нашим возраста (по году разработки, так как наши производили старьё долго, сравнивать по году выпуска некорректно), всё равно шум децибелл на 20 ниже и динамика лучше. С4-74 правда неплох, но покупать прибор разработки конца 70-х за ту цену, которую за него просят сейчас, я бы не стал. Дешевле из-за границы привести Б.У. хюлет, про качество я уж не говорю. Кстати, многие наши приборы последних разработок, к сожалению, не очень надёжны. Например, у меня по несколько штук панорам Р2-73,78. Когда он работает - замечательный прибор. Но сыпятся постоянно, сейчас из 3-х Р2-73 и 2-х Р2-78 в строю только по одному, остальные ждут, когда у меня дойдут руки. При том летят не от чего, мой личный Р2-73 отказался работать после переноса из одного угла комнаты в другую, летят интерфейсные платы. Р2-103, правда, надёжный. Ещё можно вспомнить Ч6-31, у него даже в паспорте написанно - наработка на отказ 300 часов !!! Правда, он, как раз, древний.

"Более чем спорное утверждение. Цитата рафинированного менеджера, не умеющего считать деньги, а не инженера, особенно непонятно, что имеется ввиду под "нормальными приборами"." - всё правильно, прибор должен выполнять свои функции, и быть "в строю". А наш он или импорт не важно.

to CO2040: Под "нормальными приборами" понимается то же, что и под нормальными машинами, нормальной бытовой техникой, компьютерами, телефонами, одеждой... Вы же в ватнике не ходите из-за того, что он дешевый и прочный? А может кому-то нравится ездить на "Запорожце" потому что его можно купить за 100$ и легко отремонтировать?
А насчет денег - не надо экономить на себе деньги предприятия. Любите и уважайте себя и свою работу!

Veretsky
Ничерта ты не понял про чёрных. Про которых ты говоришь, там мы её держали.

RK9UEE
Слабая попытка начать полемику на националистическую тему... Оффтоп!

Вы же в ватнике не ходите из-за того, что он дешевый и прочный?
Хожу там где это необходимо. Например, зимой в электровозе проверять монтаж нашей аппаратуры я не полезу в кошемировом пальто, а одену именно ватник.
А ваши понятия "нормальные" - они ВАШИ, а не общепринятые. Их просто последнее время пытаются подвести под единый стандарт и навязать те, кто имеет с их "впаривания" выгоду, смахивает это на "насаждение демократии". Я придерживаюсь в любой работе здравого смысла и разумной пользы. У меня на работе есть разные приборы - от Г4-18 и С1-64 до Tektronics и R&S. И каждый на своем месте для своего дела.

CO2040
Если вести речь о понятии нормальности в целом, то выгодоприобретателем является в первую очередь человек, который пользуется нормальными вещами, разве нет? может кто-то думает: "Не хочу ездить на "Мерседесе", потому что мне его впаривают, а на самом деле это фуфло"?
Поверьте, на "честной" продаже отечественных приборов складского хранения наживают в ДЕСЯТКИ раз больше, чем на "впаривании" импортных. Когда списанный прибор скупается за 1000 рублей а потом продается за 100 000 как "восстановленный" - это нормально? Хочется жить по человеческим правилам, так, как живет 5/6 всего мира, а не быть страной, где 99% лохов.

У меня на работе есть разные приборы - от Г4-18 и С1-64 до Tektronics и R&S. И каждый на своем месте для своего дела.

Это правильное замечание, но к сожалению аналога R&S EB200 и ESPI у нас просто не производят и не было никогда, а какую-либо замену хотя бы Agilent-4411 придумать вообще нельзя, получается что у меня кроме, может БП, никакие отечественные приборы для основных задач не годятся, пытался тут Г4-129 приспособить, был кем-то раньше куплен, только опплевался и засунул обратно в ящик.
У вас другая ситуация, у всех разная, а про буклеты менеджерам своим расскажите, здесь не надо.

AOR, Вы наверное работаете с современными системами цифровой связи, тут действительно ни один советский прибор, кроме панорамы для проверки КСВ антенного хозяйства и блоков питания, наверное, не подойдёт. И то, из блоков питания самое приятное впечатление не от советских Б5-ХХ, а от болгарских ТЕСов. А для задач, где не требуется высокая точность измерений и работы на низких частотах совок вполне катит. Так что у каждого своя правда.

Точно..

Под "нормальными приборами" понимается то же, что и под нормальными машинами, нормальной бытовой техникой, компьютерами, телефонами, одеждой... Вы же в ватнике не ходите из-за того, что он дешевый и прочный? А может кому-то нравится ездить на "Запорожце" потому что его можно купить за 100$ и легко отремонтировать?
Вы не совсем правы, промышленность это, всё-же, не совсем то, что бытовая техника. Загляните на стройку, там люди умеют считать деньги и не больны консерватизмом, как в оборонке. Там, на равне с импортными машинами, трудятся о отечественные бульдозеры и МАЗы. Каждой машине своё место.

У меня на работе есть разные приборы - от Г4-18 и С1-64 до Tektronics и R&S. И каждый на своем месте для своего дела.
Допустим с этим отчасти можно согласиться.
Но вот уважаемые пользователи и инженеры с конструкторами, какое разумное объснение может быть когда вы настаиваетье, допустим на С1-137/2 2 канала, 25МГц, память 0,5 К точек на канал, RS-232, масса 5,5 кг. за 43 513 руб.
и когда предлагается
TDS 1001B 2 канала, 40 МГц, част. дискретизации 1 ГГц, память 2500 точек на канал, монохромный дисплей, USB 1 027 USD (27 626руб) при гарантии 3 года

Только не пишите типа: ..."Потому что покупаются приборы в основном для того, чтобы на них работали СОВЕТСКИЕ специалисты. И налаживали на них разработанную в СССР технику. В основном для оборонки."..
По возможности ПОЖАЛУСЙТА какие такие аргументы или мотивация здесь могут быть?

vaseeb
На стройке эта техника работает пока не придет в негодность, а как придет - купят новую. Но ведь никто не станет покупать вместо старого сломанного бульдозера такой же старый и раздолбанный, но который пока ездит.
Ведь речь идет не о том, чтобы выкинуть все приборы на помойку и купить вместо них новые, а о том, какие приборы выбрать, когда будет потребность в них...

fluke

TDS 1001B 2 канала, 40 МГц, част. дискретизации 1 ГГц

прекрасно, только 1 ГГц - частота для буклетов , нет ее в приборе

Но вот уважаемые пользователи и инженеры с конструкторами, какое разумное объснение может быть когда вы настаиваетье, допустим на С1-137/2 2 канала, 25МГц, память 0,5 К точек на канал, RS-232, масса 5,5 кг. за 43 513 руб.
и когда предлагается
TDS 1001B 2 канала, 40 МГц, част. дискретизации 1 ГГц, память 2500 точек на канал, монохромный дисплей, USB 1 027 USD (27 626руб) при гарантии 3 года

Да никаких, кроме того, который Вам не понравился, я тоже не понимаю людей, покупающих ненадёжный и громоздкий С1-116, сделанный чёрти-когда, когда за те-же деньги можно купить новый Tektronix с теми-же основными параметрами, но с гораздо большим набором функций. Хотя я и не очень люблю цифровые осциллографы, а серьёзные фирмы других уже почти не делают.

На стройке эта техника работает пока не придет в негодность, а как придет - купят новую. Но ведь никто не станет покупать вместо старого сломанного бульдозера такой же старый и раздолбанный, но который пока ездит. Да нет, они покупают и новую отечественную.

to барахлион.
прекрасно, только 1 ГГц - частота для буклетов , нет ее в приборе

вам теперь придется здесь доказать свое утверждение.
ниже фрагмент из описания типа которое явдяется приложением к сертификату. (метрологи меня поймут)

Максимальная частота дискретизации 1,0х10в 9 степени отсчет/с.

СОГЛАСОВАНО
Руководитель ГЦИ СИ -
зам. Генерального директора
_____________ Д.Р. Васильев
"___"________ 2002 г.
Осциллографы цифровые запоминающие TDS1002, TDS1012 соответствуют требова-ниям ГОСТ 22261-94, ГОСТ 22737-89 и технической доку¬ментации фирмы "Tektronix, Inc." (США).

Изготовитель: фирма «Tektronix (YangZhong) Co., Ltd.» (КНР)

Адрес изготовителя: 88 Jinxing Road, Yangzhong,
Jiangsu, PRC, 212200

А теперь доказывать ваша очередь
если не сможете то нечего трепаться!

это эквивалентная частота выборок, раньше так и писалось

это эквивалентная частота выборок, раньше так и писалось Нет, реальная. Правда, при 2ГГц дискретизации и 100 МГц сигнала, получается 20 точек на период. Сплошная кривая получается путём накопления. Но этой частоты вполне достаточно. Правда, при работе с цифровым осциллографом иногда проявляется стробэффект, так что сигнал неизвестной формы проиятнее разглядывать на аналоговом. А вот если сигнал однократный или сигнал нужно запомнить и передать в компьютер, тут цифровые короли.

еще бывает мелкий нюанс из-за клеточек на ЖКИ плохо виден

А для задач, где не требуется высокая точность измерений и работы на низких частотах
Вы не правы. Если взять наши отечественные калибраторы напряжений или меры частот и времени, где стоит квантовый водородный генератор, то пожалуй вряд ли вы по точности найдете что из доступных зарубежных приборов, а если и найдете и даже деньги будут вряд ли сюда привезете. Также и в СВЧ. Есть очень много качественных приборов, вроде переносчиков частоты, аналогов которым по качеству исполнения среди импортных я не видел. Если не искать по барыжным фирмам, то купить можно за деньги многократно меньше себестоимости.

Допустим с этим отчасти можно согласиться.
Но вот уважаемые пользователи и инженеры с конструкторами, какое разумное объснение может быть когда вы настаиваетье, допустим на С1-137/2 2 канала, 25МГц, память 0,5 К точек на канал, RS-232, масса 5,5 кг. за 43 513 руб.
и когда предлагается
TDS 1001B 2 канала, 40 МГц, част. дискретизации 1 ГГц, память 2500 точек на канал, монохромный дисплей, USB 1 027 USD (27 626руб) при гарантии 3 года

Это просто совсем разные приборы и для разных целей. Внимательно читайте хотя бы кратко параграф "Назначение" в РЭ, где все написано. А не манипулируйте количеством мегагерц и памяти, выдернутыми черт знает откуда. Тогда не будет вопросов.

Поверьте, на "честной" продаже отечественных приборов складского хранения наживают в ДЕСЯТКИ раз больше, чем на "впаривании" импортных. Когда списанный прибор скупается за 1000 рублей а потом продается за 100 000 как "восстановленный" - это нормально? Хочется жить по человеческим правилам, так, как живет 5/6 всего мира, а не быть страной, где 99% лохов.

Я не хуже вас разбираюсь где разводят лохов, а где нет. Про перепродажу купленного хлама по многократно большим ценам - сам знаю и никогда на это еще не попадал. Если и беру восстановленный прибор, то не по ценам барыг, а по цене его содержимого, также знаю и перспективу и на что иду, когда делаю этот выбор. Кстати, 43513 руб за С1-137 - это как раз и есть цена барыг, реальная цена на НОВЫЙ прибор, который не б/у - около 31 тыс. руб. Ну а про человеческие правила не нужно. Каждому они свои и определяются в первую очередь степенью разумности. И с этой точки зрения именно 99% лохов в 5/6 частях мира.

а если и найдете и даже деньги будут вряд ли сюда привезете.[i][/i]
Это не так,
я готов кому надо найти квантовый и водородный генератор и СВЧ переносчики частоты
кому надо шлите заявки.

Под "не требуется высокая точность", я имел в виду СВЧ, наши спектроанализаторы и генераторы. Калибраторы наши неплохие, у самого исправно трудятся В1-12, В1-16, П-321, Ч7-38, Ч7-39. Частотомеры наши по точности не уступают хорошим импортным, а тем более дешёвым из Китая. А какие переносчики частоты Вы имели в виду ? Старый добрый Ч5-13? Кстати, очень люблю Г3-110, отличная точность и высокая надёжность.

Это просто совсем разные приборы и для разных целей.
В чём-же они разные ??? Я сдаюсь!!!

я готов кому надо найти квантовый и водородный генератор и СВЧ переносчики частоты
кому надо шлите заявки.
Нет, вам я точно не пошлю. Продавайте дальше лохам приборы по барыжным ценам.

vaseeb
В чём-же они разные ??? Я сдаюсь!!!
Даже методы оцифровки разные. Не говоря уж о перечне функций. В каких-то местах TDS1001 будет гораздо лучше С1-137, но однозначной взаимозаменяемости между этими приборами нет.

to CO2040 Это просто совсем разные приборы и для разных целей. Внимательно читайте хотя бы кратко параграф "Назначение" в РЭ, где все написано. А не манипулируйте количеством мегагерц и памяти, выдернутыми черт знает откуда. Тогда не будет вопросов.[i][/i]
а что там написано про назначение А? в С1-137/2 и какие такие есть приложения в которых нельзя использовать в качестве лучшей (имею ввиду метрологические характеристики) замены TDS 1001?
Пожалуйста поподробней с этого места.

Ну и в каком-же случае С1-137 переплюнет тектроникс? Я вообще очень скептически отношусь к приборам, сделанным в перестройку после распада СССР. Делались по принципу: "я тебя слепила, из того, что было". Разрабатывались так-же. У меня знакомые купили анализатор спектра "Сатурн", поигрались, и забросили на самую верхнюю полку. Параметры те-же, что и С4-60, а удобство работы намного ниже.