Повторяюсь.

- загрузка файла(zip например);
- передача сообщения по протоколу РОР3 и т.п.;
- загрузка картинки;
- или просто полная HTML страница.
???

Я не хотел ввязываться в спор о компетенции в какой либо области. Просто задал вопрос.

Вова, я еще раз объясню, на этот раз прямо и без замалчиваний.

Вашей квалификации в области сетей на стеке протокола TCP/IP не хватает для того, чтобы даже проанализировать, что я сюда запостил.

А моей квалификации как преподавателя не хватает для того, чтобы объяснить Вам "с нуля" как устроены и работают сети.

Вот собственно и все.

Не хочется хамить, ставим точку.

еще пара вопросов

1. Какие карты наиболее приспособлены для таких вещей? То есть максимально совместимы с софтом? Тут говорилось LG2100P - этого будет достаточно? К ней можно подключить внешнюю антенну?
В оьщем посоветуйте модель.

2. Для перехвата трафика можно ли спокойно обойтись без Линукс? Не хочется разводить установку новой ОС.

да установите вы себе снифер IRIS хотя б версии 4.0 и все вопросы про пакеты (посылки,сумки,мешки) отпадут. А то вопрос перехвата траффика перетек в процесс обучения html.
У меня-локалка и я от нечего делать иногда ИРИСКУ включаю-уже все пароли собрал в сети :)+все html пакеты она одной кнопкой собирает в удобоваримую форму.
жаль что у меня в городе никто не юзает WIRELESS LAN а то у меня как раз на ноуте эта шняга есть. Хотя может поездить по городу-кто знает....
Тут ещё БЛЮТУЗ есть-ОЛЕНЕВОД-может ещё его перехватывать начнем :))))))))?

Начнем конечно, щас с ВИФИ разделаемся только!

Kitsok

Совет: не знаете сами - слушайте тех, кто знает.

Раз вы такой любезный, то я вам отвечу взаимностью, тем более в этой ситуации лезть в карман за совет не придется: поумерьте свою спесь, т.к. с текущими замашками вы выглядите смешно и вся та информация из ваших сообщений, которая хоть как-то напоминает конструктив, просто не воспринимается в серьез.

Теперь по пунктам, хоть мне это и сложно, поскольку я нить Вашей мысли не улавливаю и смысл отдельных фраз от меня ускользает.

А не лучше ли задать уточняющий вопрос, чем тыкать пальцем в небо?

Что такое НД мне, к сожалению, не известно.

Терминология тут не причем, т.к. я говорил о Несанкционированном Доступе.

Поэтому когда Вы спрашиваете меня, какая точка доступа используется для создания многокилометрового линка, мой кот начинает плакать мне в тапки, а я со слезами на глазах вспоминаю бесчисленные посты на nag.ru об использовании DWL-900+ ;) ;) Так сказать, все это происходит от бедности.

Я не зря писал о близости к народу. Вы упорно не хотите понимать о чем я. А я намекал на простую вещь, что автор топика и подавляющее большинство "таких же как он" не будет покупать дорогущее оборудование.

Теперь что касается линка "Москва-Подольск". Глубоких подробностей я не знаю. В качестве радиобриджа используется Evolution от Комптека, дальше стоит ваттный усилитель и параболка +28дБи. Высоту подвеса не знаю. Ответил на Ваш вопрос?

Да тут и не нужно было ждать ответа, т.к. вполне очевидно, если сделать прикидку по деньгам, а потом выяснять как все это физически работает (включая высоты подвеса и рельеф местности), то обсуждать этот вариант просто будет не нужно -- см. ответ о близости к народу.

Что касается скорости я вообще тут теряюсь. Вы о чем, коллега? Что, от скорости что-то принципиально зависит? Или Вы готовы перехватывать трафик, который передается на скорости 11 Мбит/с? Все, что ниже - не интересно? Весьма необычная "логика"...

Да, тут я несколько не однозначно ответил, т.к. пытался ответить на вопрос о дальности сходу и теми цифрами, которые характерны по имеющейся и меня информации для полноскоростного доступа в городских условинях при применении близкого к народу "железа".

Ответить на вопрос, насколько далеко или близко это от народа я не могу, т.к. не знаю, где ближе всего от антенны находится народ. Полагаю, что на асфальте, отсюда ответ: дальность от народа равняется высоте подвеса над уровнем моря минус высота асфальта над уровнем моря. Ответил на Ваш вопрос?

Никакого ответа я не увидел, т.к. вы кривляетесь, вместо того, чтобы конструктивно дискутировать.

Теперь про DCE и DTE. Как Вы вероятно знаете, DCE и DTE - это термины технологий с канальной коммутацией. В случае же с ethernet, даже radio ethernet мы имеем дело с кадровой коммутацией, поэтому термин DCE тут малоприменим.

Кривовато выразился. Но вообще-то я имел ввиду расположение устройства на стороне провайдера, а не типы коммутации.

Не удержался, выделил цитату. Во-первых, по правилам русского языка , слово "Бог" пишется с большой буквы.

Преподавали тоже ошибаются, тем более когда очень уж уверены в своей правоте.

В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией следует писать слово бог (а также господь) только со строчной буквы.

Если хотите поспорить, то свяжитесь с авторами: Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Как правильно? С большой буквы или с маленькой?: Орфографический словарь. М., 2002.

Во-вторых, я в очередной раз не понимаю, что Вы собственно спросили. Что я поимел со своей точкой доступа? Я поимел радиосеть размером с мою квартиру и отпадание необходимости протягивать многочисленные кабели от многочисленных компьютеров.
Что бы я поимел, задавая какие-то одному Вам известные вопросы, ответить не могу, поскольку:
а. Не знаю, о каких вопросах Вы говорите
б. Не могу отрезать знания и опыт для объективной оценки.
Я понятно излагаю? Я ответил на Ваш вопрос?

После того, как я вам расшифровал НД, вы можете прочитать его еще раз, потом попытаться понять о чем он, и только потом ответить, а не заниматься словоблудием.

Ваша малограмотность меня просто восхищает. Да будет Вам известно, уважаемый коллега (Вам, кстати, не обидно, что я Вас коллегой называю? Такая пропасть меж нами...), что стандарты 802.11* представляют собой все тот-же множественный доступ к среде с контролем несущей/обнаружением коллизий ;) Так что радиосеть стандарта 802.11* является совершенной аналогией хабов.
А вот хрен с маслом вряд-ли получится - мощности не те ;)

Вы нашли в моем ответе подтекст, которого там не было. Я говорил не о том, что перехват 802.11x невозможен, а о том, что у автора топика не получится все так же хорошо и красиво, как у вас. И что он от этого НД, который теоретически возможен, ничего реально не поимеет с вероятностью 99%.

Теперь я позволю себе задать вопрос. А какой у Вас опыт работы с беспроводными технологиями? Что Вы построили с использованием 802.11, какие стандарты знаете и т.д.?

По сравнению с вами, я ламак позорный, а по жизни еще и ничтожество. Я ответил на ваш вопрос?

Если честно и откровенно, то меня сильно раздражает ФИДОшный подход вообще и у Вас в частности.

Вы знаете, почитав ваши сообщений в этом теме, потерял интерес к дискуссии, т.к. она благодаря вам перешла в демонстрацию вами члена и процедуру измерения его линейкой. У меня длиннее, т.к. у меня есть бумажка Сиськи и еще парочка, я знаю юниксовые команды, и ваще я препод. А вы тут все ламки позорные, поэтому я вам не буду объяснять как и что делать, а вообще RTFM.

Ладно еще только бы мания величия, так у вы еще и любитель "доебат#ся до ящика" (говорить по-русски оказывается я не умею, как грузиться ОС 3 года назад не знал, что должно быть на 139 порту 3 года назад не знал, а тут еще даю советы, и что вообще возмутительно, управляю софтовыми проектами -- это надо же, какой я весь из себя недостойный!).

Настолько убогая манера общения ничего кроме рвотного рефлекса у меня не вызывает.

Общаться дальше желания не имею.

P.S.
Прошу прощения за прямоту, накипело.

;) ;) Я так и знал.

В общем-то и не знаю, что Вам ответить.
Хотите считать себя (цитата) "...ламаком позорным, а по жизни еще и ничтожеством" - считайте.

Не хотите конструктива, хотите эмоций - Ваше святое право.

Хотите верить, что большая часть сетей построена на кривом перепаянном и раскоряченном оборудовании - считайте.
Хотите думать, что оборудование для перехвата стоит больших денег - вперед ;) ;) ;) Полагаете, что это требует каких-то огромных нечеловеческих усилий - полагайте и дальше ;) Специалистам по безопасности будет проще жить ;)

Вот только не надо пытаться своим "авторитетом", который пока ничем реальным не подтвержден, ответить на вопрос "чайника". Это раздражает. Кроме "авторитета" нужны еще знания и опыт.

Ну что я могу для Вас сделать?

Хотите что-то подробно обсудить - welcome.
Одно "Но". Шапкозакидательство не работает. Ни тут, ни в жизни.

Вопрос: чтобы писать трафик на диск нужно слышать ОБЕ станции, либо только передающую достаточно?
ответьте пожалуйста.

Я не понял вопроса. Чтобы писать ВЕСЬ трафик надо, есественно, слышать ВСЕ станции ;) Там же полудуплекс.

Скажем так: человек пишет www.narod.ru1.jpg

ему идет ответ - фотка 1.jpg
чтоб мне перехватить фотку, нужно ли мне слышать компутер запросившего фотку? или достаточно слышать провайдера который передает эту фотку?

учитывая направленные антенны и расстояния я думаю не всегда будет просто слышать оба компутера одновременно.

В этом случае нужно слышать ту сторону, которая передает фотку. Очевидно? ;)

Кстати, возвращаясь к тому, кто пользует вайфай, насколько сложно перехватывать и т.д. и т.п.

Получил на день рождения ноутбук в подарок, с вайфаем на Atheros AR5212, естесетвенно, сразу запустил на нем нетстамблер, включил и поехал с работы домой. По дороге (это около 20 минут неспешной езды) обнаружилось около 20 сетей, из которых 5 использовало WEP.
Далее. Пошел в кабак праздновать с друзьями и обмывать бук. Естественно, бук взял. На обратном пути (около 10 минут) заловил еще около 20 сетей, из которых 3 было с шифрованием. Причем, в неком волшебном месте в районе м. Пролетарская слышалось разом штук пять.

Потом стал мучаться с Линуксом, ибо перехват под виндами с моей карточкой невозможен (не переводится карта в режим promisciuous).
Долго парился, не мог понять, почему не цепляется к моей ТД, в итоге поставил Кисмет и обалдел. С собственного окна ловится кроме моей еще 4 сети, причем одна из них - это чья-то точка, воткнутая в домовую сеть.
За 10-15 минут наловил 5 мегабайт трафика....

И это все - на встроенную в ноутбук антенну. Причем слышно было и чьи-то дома включенные точки, и профессионально организованный линк из магазина на оборудовании БризКом, и peer-to-peer и черта лысого.
Так что, никаких особых затруднений перехват трафика не вызывает.
Под Линуксом, естественно ;)

Сложности - в правильном выборе чипсета. Я особо не врубался в тему перехвата под виндами, но вроде как Ориноко позволяет переводить карту в режим мониторинга, а дальше - ethereal.

Kitsok, круто, сколько говорите стоит WiFi карточка?

-На обратном пути (около 10 минут) заловил еще около 20 сетей, из которых 3 было с шифрованием.

это как -факт работы сетей , я так понял обнаруживается, а само шифрование вряд ли снимается так просто?

Shepart, самая простая (LG на Prism2) стоит около 30 баксов, однако, как показал мой опыт, у нее ни к черту чувствительность. Если ловить под виндами, то надо внимательно читать доки, т.к. далеко не все драйвера позволяют переводить карту в режим мониторинга.
Serge, да, это обнаружение beacon'ов точек доступа. Само шифрование снимается достаточно просто, если это WEP.
Правда, сетей с другим шифрованием я просто не встречал ;)

а в чем сущность wep заключается , в двух словах?

http://www.wi-fiplanet.com/tutorials/article.php/1368661

Вот здесь в общих словах написано.

Опа, насчет "не встречал" беру свои слова обратно, вот сейчас встретил первую в Москве сеть, в которой используется EAP :)

олень расскажи про результаты.у меня лично,всё получилось само собой.
воткнул карточку,оказалась ориноко,поставил нетстамблер всё заработало,увидело 5 точек.запустил ирис.про ip даже не надо знать,нажал кнопку -захват.нажал другую -декодинг.правда за два вечера народ кроме детской порнографии ни куда не лазил,так что ничего интересного.хотя было два почтовых ящика с именем и паролем.кстати некоторые сигналы на столько сильные,что достаточно просто поднести ноутбук к окошку.

Kitsok
В этом случае нужно слышать ту сторону, которая передает фотку. Очевидно? ;)
А, что, просветите, потерь пакетов в ви-фи нет, ретрейнов( не так выразился - перезапросов) ? Или ирис все это компенсирует программно, ловя с передающего конца файл?

И вообще, считаю, раз просчитывают сим-карту ГСМ минут за 30, то из ви-фи ломать, качать и КАЧАТЬ ;)!

раз просчитывают сим-карту ГСМ минут за 30, т

Это что имелось ввиду?

Уважаемый АОР!

раз просчитывают сим-карту ГСМ минут за 30, т

Это что имелось ввиду?
Эт када берут симку из Вашего телефона и за 20-40 минут делают ее клон, со всеми ки, имси, пук, пин, и т.д.
В интернете - полно предложений. Очень, например, удобно иметь симки разных операторов в одной - позвонить нада, а сети нет ;) - зачем перетыкать?
Может, Лоренц меня поправит?

Я подправлю.
Я пытался зачитать сим-карту, насколько я помню, это было (1) совсем не 20-40 минут и (2) одна карта из двух таки спалилась.

Что касается ириса - я не знаю, что это такое. Я пользуюсь kismet'ом и tcpdump'ом. Мне этого достаточно. Кроме того, насколько я видел содержимое эфира ;) ;) ;), перепосылки на уровне MAC/LLC обрабатываются на уровне контроллера влан-адаптера и на вышестоящий уровень не приходят.

[i]Эт када берут симку из Вашего телефона и за 20-40 минут делают ее клон, со всеми ки, имси, пук, пин, и т.д.
В интернете - полно предложений. Очень, например, удобно иметь симки разных операторов в одной - позвонить нада, а сети нет ;) - зачем перетыкать?

А-а, я думал что-то новое, такое тоже проходил, с первого раза правда дольше все происходит:)
Все равно телефон придется выключать и набирать PIN,удобнее в S46, сказал ему другой стандарт и он сам перезагрузится...

AOR, Вы оговорились: какой:
сказал ему другой стандарт и он сам перезагрузится, но я, как всегда уже повелось, понял ;)

СИМки(новые, все описано в интернете;)) летят, потому что у них есть защита в виде количества раз чтения-32767 - это Вам ничего не напоминает в двоичном коде;))))?

Сломали, потому, что когда разрабатывалась защита, все считали мой "контроллер" (из "аирбанд своими руками") за полнейшую круть(зида/томато, п166 -ММХ.....) - круче только скази и двухпроцессорная мама с нт4. ;) Вычислительная мощщ с тех пор, мне кажется, неизмеримо возросла... Вот по этому - полчаса на клон симки :)

На ветку зашел случайно- красиво ругаются, черти!
В основном имеют халяву на этом - не интересно, с акдемической точки зрения, про маки и ип, в т.ч.. Считают в радость скачать 5 мегов траффика нахаляву- читай -украсть. И ПРЕПОДАВАТЕЛИ, один другому,млин, рассказывают, как у них это ловко получается!
Я посмотрю на Тебя, преподаватель, когда у тебя тапки из тамбура сп...., я бы лучще в тапки твои наср.....- тапки твои - воняють нестерпимо, Удачи во взломе, МУ.....!
Куда родина, как преподовские тапки, катится?... И с этим ВВП призывает удвоить ВВП!???
кг/ам,АОР! полюбому

ПС для киски. Вы оголтелый препод, Вы не Лоренц, который, хоть, профессионал ;)
Это про Вас - не умеешь работать руками, не знаешь - как работать руками, тады - иди учи! Без обид, т.к., переключаться в лат мне влом.

Вы оговорились: какой:
сказал ему другой стандарт и он сам перезагрузится, но я, как всегда уже повелось, понял ;)

Да в нем два стандарта GSM+DAMPS, он переключается, соответственно разные сети, номера и т.п., в одной коробочке.

Да в нем два стандарта GSM+DAMPS, он переключается, соответственно разные сети, номера и т.п., в одной коробочке.

точно!!! я видел)))))

Ну, АОР, не слышал о таких - слышал дампс/ампс;), цдма/гсм, иридиум/гсм, цдма/ампс(тут), гсм с двумя симками, дект/гсм ,а вот о таких GSM+DAMPS в одной коробочке правда, не слышал. Что за модель? у ампс/дампс вааще не предусмотрено использование симок. Вы, наверное, подразумеваете бывшего оператора ампс/дампс , который диапазон закрывается в России из-за проекта цифрового телевидения, и которым, как у нас в Саратове, например, удалось получить присвоение для гсм800/900/1800.
Так я и пишу, что я Вас, по обыкновению, понял ;) эт получается, телефон двухстандартный - гсм/гсм ;) может, Лоренц, Ревизор, а не Киска(может, Кусок- слабо разбираюсь в транскрипциях инглиша), меня поправят ;)
Но операторы/симки в этом случае будут разные - и Вы правы, и я прав - Вам удобнее иметь одну, нежели две, три, ...... симки Какая сеть есть в данном месте, по той и звонИте.
У нас в этом проблема была в случае с гсм-охраной - вдруг база нашего опсоса свалится ;) Как объяснить Заказчику - кто будет отвечать за вынесенную хату? Опсосы и не отвечают никогда за это, не подписываются в договоре и не страхуют эти риски. :( Выход один- клонирование симок, обслуживание по доступности, но (надеюсь, пока только)это предосудительно по действующему УК РФ...;)
По-моему, выход придумал МТС с фигурным вырезанием кристаллов из симок и вставлением их в китайский адаптер )))
Но, пока не договорятся в ETSI по этому вопросу (а Лоренц и етси - братья навек!, может соблаговолит консультацией/информацией;))))... ничо в этом плане не будет законно. Без фигурного выпиливания одной/двух вещей из одной/двух вещей, Ваших вещей(симок), ведь Вы их купили... полтора уе - цена;) Но без гарантии, что Вы их не повредите драчевым наильником сами! Может Лоренц, как проф, что-нить подскажет. Лоренц, АУУУУУУУ???!!!

АОР, Вы понимаете, что мы не совсем в тему ветки...??? Давайте вынесем в гсм - это интересно! Может, преподавателей, будет меньше, хотя по этому вопросу я б у Лореца месячишко поучился ;)
За стипендию в размере половины проигрыша;)))


Пока писал, смотрю, Граф кричит! Граф, а они в одной коробочке прожареные были ;) Сволочь я

Эт када берут симку из Вашего телефона и за 20-40 минут делают ее клон, со всеми ки, имси, пук, пин, и т.д.

К сожалению, из перечисленного, только Ki... PIN и PUK никакими доступными средствами не раскрываются... А IMSI считывается обычной файловой командой без особых усилий...

СИМки(новые, все описано в интернете;)) летят, потому что у них есть защита в виде количества раз чтения-32767 - это Вам ничего не напоминает в двоичном коде;))))?

Не совсем так... В SIM-картах GSM последнего поколения установлено ограничение не на количество раз чтения, а количество операций генерации SRES по заданному RAND.

В данном случае пример с SIM-картами не очень удачен, т.к. данный способ раскрытия Ki основан на накоплении некоторого количества пар RAND-SRES( где RAND генерится компьютером особым образом, а SRES-ом отвечает атакуемая SIM-карта)и последующем их анализе.
В случае с Wi-Fi такой алгорит не пройдет, т.к. там иначе построена аутентификация и защита(если она включена, разумеется)...

Максим,
я очень рад, что наша психиатрия все еще не остается без работы ;)
Мне нравится в свободное от других занятий время смотреть на людей и их заболевания. Ваш случай я, пожалуй, определю как навязчивый бред на фоне депрессивно-маниакального синдрома. Конечно, как любитель ;)

Все симптомы налицо:
1. Навязчивая идея борьбы за удвоение ВВП ;)
2. Галлюцинации и "ложные мысли" о том, будто Вы знаете, кто такой есть я и чем я занимаюсь ;) (хотя я этого и не скрываю)
3. Мнгновенный переход на агрессию. Причем, что характерно, Вы ведь сами с собой общаетесь, когда сюда посты пишите.

Отсюда вывод. Не напрягайте Ваше здоровье, обратитесь лучше к профессионалам, они Вам помогут.
А сюда действительно ходить не надо. Здесь плохие дядьки обсуждают, как украсть 5 мегабайт трафика, просматривая содержимое сайта freewifi.ru :) Падонки, одним словом ;)

P.S. Все вышесказанное есть исключительно мое мнение, ни на что не претендующее ;)