Ware

Я считаю, что для работы в эфире лучше радиолюбительский аппарат, а всякие милитари для : любителей подобного, или для тех у кого много денег...:) Да вы москвич (с) Максим Зиновьев

В радиолюбительском эфире - да.
А кому не нужны лишние органы управления, всякие дурацкие плавные ручки, расстройки, ручные смещения ПЧ и прочая радиолюбительская лабуда, тот купит ТК-80 и будет доволен:)
Зачем сравнивать разные по назначению изделия, да еще и с одной позиции - радиолюбительской?
Оттого и возникают такие вот мнения из серии:"Р-160 - гавно. Почему? Потому что большой и частота у него ручками выставляется".
Каждый аппарат сконструирован для своих целей, и чем больше он соответсвует своему особому назначению, тем меньше будет отвечать другим требованиям (напримертем же любительским).
Вы же на рыбалку в тапочках не пойдете - промокнете, и в ластах не сможете на по улицам ходить, ибо неудобно и есть риск сломать ноги. Но это не значит что ласты плохи и ваши тапочки неудобны. Просто всё надо применять по назначению.

золотые слова , ИМХО .....

Кто крутил ts-50 и ts-140(680)?
как они по сравнению с ts-850 и ts-450?

По цене-ачество тоже может поскажете что лучше выбрать
цены:

ts-50 - 600$
ts-680 - 500$
ts-680v - 350$ (только 10 ват)
а
ts-450 - 750$
ts-900 - 900$ (правда детали за такое время наверно уже погнили)
ts-850 - 1050$

Я бы посоветовал вычеркнуть:

ts-50 - 600$

Быстро захотите подняться выше.

ts-680v - 350$ (только 10 ват)

С такой мощей в эфире делать нечего. С усилителем влетите на бабки.

ts-900 - 900$

Забавное вшешне радио (сам я с таким не сталкивался), но жутко несовременное.

ts-680v - 350$ (только 10 ват)
Как приемник у этого аппарата?

AOR

Как приемник у этого аппарата?

Я лично ни 680, ни 690 не крутил. Но по идее должно быть нормальное радио (если говорить о рл диапазонах), все же это старый добрый Kenwood, но учитывая то, что это оно далеко не свежее (его выпуск официально прекращен в 93 году), то всякое может быть...

В трансивере обращаю внимание на приемник, это все-таки самое главное,
зачем платить еще за усилитель мощности если могу его сделать сам или вообще хочется только слушать. Так что подобная техника вызывает интерес.
В рунете на редкость скудная инфо об этой модели.

Из новой техники я так понимаю подобную аппаратуру делает Icom, модель 703? Какие аналоги 703 доступны в России?

Из новой техники я так понимаю подобную аппаратуру делает Icom, модель 703? Какие аналоги 703 доступны в России?

Аналоги чего? Если 680, это это совсем не аналог 703-го. 703-ий это малышка, предназначенная для мобильной эксплуатации (в т.ч. носимой -- есть даже кит на эту тему).

А TS-680 -- это полноценный десктоп, а маленький выход у него потому как это, ИМХО, одна из версий для внутреннего рынка Японии.

Я имел ввиду классификацию не по области применения. Полноценный трансивер с неплохим (для своей цены, а не относительно Ten-tec или еще чего) приемником и маломощным передатчиком. Low Band приветствуется.
TS-680 я так понял старая модель, к тому же в России/Европе почти не встречается) Т.е. какие есть трансиверы без полного УМ?

Я имел ввиду классификацию не по области применения.

А по чему тогда? По выходной мощности чтоли? Так это же не показатель, т.к. она (мощность) определяется как раз или применением или локальным законодательством.

приемником и маломощным передатчиком. Low Band приветствуется.

А что же тебе R75 не нравиться? Недорогой и удобный в управлении. Кроме того, он больше предназначен для того чтобы слушать "везде": каналы памяти, нормальная клавиатура, ровный график чутья (по крайней мере по данным производителя, перекрытие до 60 МГц и т.д.).

TS-680 я так понял старая модель

Я же написал его выпуск официально прекращен в 93 году :)

А по чему тогда? По выходной мощности чтоли
Я ведь тоже написал по чему:)

А что же тебе R75 не нравиться? Недорогой и удобный в управлении
Недорогой это ладно), а вот передатчика в нем нет. Мы вроде говорили на тему трансиверов без УМ, массо-габаритные показатели тоже не интересны,
только относительно неплохой приемник.

Так это же не показатель
Не показатель чего?

Лучше замять этот разговор ибо он вместо обмена информацией превращается в бесполезный траффик)

Увидев вот такую инфо:
ts-680v - 350$ (только 10 ват)
Стало интересно какой приемник в этом аппарате? Насколько он стОит своих денег? И где он вообще продается?
По причине того, что нет таких предложений, было интересно узнать какие есть маломощные трансиверы с нормальным приемником за свои деньги,
680v наверное имеет "брата" среди модельного ряда Kenwood, но за отсутствием УМ стОит гораздо дешевле. Но видимо никто его даже не видел...

Мы вроде говорили на тему трансиверов без УМ, массо-габаритные показатели тоже не интересны,
только относительно неплохой приемник.

Не понимаю я твоей позиции. Зачем нужен передатчик с такой выходной мощностью? Это ведь тупик, если ты сам не собирашься делать УМ. Работать такой мощей практически не реально, даже если есть полноразмерные антенны.

только относительно неплохой приемник

Так я говорю, что нужен или передатчик с нормальным выходом (или как вариант, УМ) или тогда уж вообще просто приемник.

Лучше замять этот разговор ибо он вместо обмена информацией превращается в бесполезный траффик

Нет проблем. Время рассудит. Я в QRP-экспириментах научаствовался, мне хватило.

Зачем нужен передатчик с такой выходной мощностью? Это ведь тупик, если ты сам не собирашься делать УМ. Работать такой мощей практически не реально, даже если есть полноразмерные антенны.

Ну неужели не понятно, что у человека на 1 месте стоит ПРИЕМНИК, а не передатчик.
ps: 10 ватт вполне достаточно для любительской работы в эфире, особенно если есть полноразмерные диапазонные антенны.

Ну неужели не понятно, что у человека на 1 месте стоит ПРИЕМНИК, а не передатчик.

Так и советую приемник (!!!), потому как не понимаю, что можно делать в современном эфире со стационарным аппаратом с P=10W.

10 ватт вполне достаточно для любительской работы в эфире, особенно если есть полноразмерные диапазонные антенны.

Я в корне не согласен. Я наработался QRP на кучу разных антенн:

1. 2 x Inverted V (80 и 40)
2. UW4HW (20, 15, 10)
3. Вертикальная дельта (20)
4. Диполь (160 м)
5. AP-8A (80-10)

И могу сказать, что это удовольствие весьма и весьма сомнительное. Но если AOR хочет убедиться сам, то его право.

И что, на 10 ватт связи не было, а на 100 она сразу появилась?:)
Дело в том, что я тоже довольно долго работал именно малой мощностью (около 5-8 ватт), на антенну диполь 2х15 метров и какой-то особой разницы после умощнения до 60 ватт не ощутил. Как отвечали, так и продолжают отвечать. Вместо 9 баллов скажут 8, ну и что такого?
Антенна была запитана симметричной 600 омной линией, применялись качественные антенные тюнеры.
В общем, спор бесполезен, так как дело тут не в мощности, а в подходе.

Ware

И что, на 10 ватт связи не было, а на 100 она сразу появилась?:)

Бывает по разному, например, как ты говоришь, но даже с меньшей дельтой в мощности. Например, работаешь на 10 Вт, тебе дают RS 44, а если на 25, то 59. А иногда на 10 получаешь в ответ GUHOR, а на 50 -- 59.

А бывает что разница и не так велика. Но в целом ИМХО чтобы работать на веревку с P=25 Вт и меньше, нужно быть конкретно увлеченным энтузиастом, располагать большим количеством свободного времени и хорошей выдержкой.

В общем, спор бесполезен, так как дело тут не в мощности, а в подходе.

Да, на БС-2 работать, наверное, можно, но никак не на веревку, чтобы ты там не утверждал.

По крайне мере такой вывод сделал я для себя после многократных экспериментов по "игре" мощностью.

я лично на веревку работал довольно долго. 15ю ваттами.

результатами я был доволен.диапазон тогда у меня был один- 160 метров.

а один раз связался с человеком из глубокого подмосковья. у него было 40миливатт и полноразмерный диполь.

а я в свою очередь связался как то раз с землей Франца - Иосифа.

атак в целом - до Харькова - Донецка - Питера в вечернее- ночное время было без проблем докричаться. отвечали спервого раза.

веревка была метров 35. брошенная на подьезд( шла вдоль дома). был еще простенький антенный тюнер. и заземление - труба отопления.

где тут волшебство?

где волшебство в том что днем на выброшенную из окна веревку метров 10 длинной,я с работы, тихо спокойно на 10 ватт с 703го айкома без проблем связываюсь с Воронежем?

ИМХО - великая вешь. оно должно оставаться при себе.

я считаю что-ic-703 - достойный за свои деньги аппарат. и называть его НЕДОРАДИОСТАНЦИЕЙ за 10 ватт не стоит.

Rulez, собсно, тебе наверное просто не везло с местом установки, самими антеннами и возможно с чем-то еще. Потому и результаты такие неказистые получились, которые и укоренили в тебе распространенное среди некоторой категории радиолюбителей мнение, что 10 ватт - это маало. Вот Р-140 - это да, мощь! :)
Маленькая ремарочка: конечно, если тягаться в свалке на любительском диапазоне, то на 100 или 1000 ватт ответят наверное быстрее чем на 10, но это еще не значит, что связи на 10 ватт не будет, а на 1000 будет. А при обычных, заранее спланированных связях на частотах, свободных от помех и при наличии прохождения, разумеется, и 10 ватт и диполя вполне достаточно. Проверял лично и неоднократно, на разных трассах. На один скачок энергетики хватает совершенно точно.

haba

вечернее- ночное время было без проблем докричаться. отвечали спервого раза.

Значит был проход хороший.

а один раз связался с человеком из глубокого подмосковья. у него было 40миливатт и полноразмерный диполь.

Раньше в журнале Радио достижения печатали QRP'стов. Как они сидели по несколько месяцев и ждали своего счастья. И я так сидел, только не настолько фанатично. Поэтому и говорю -- энтузиасты.

ИМХО - великая вешь. оно должно оставаться при себе.

Если следовать твоей логике, то получается, что говорить можно только по чужим мнениям :)

и называть его НЕДОРАДИОСТАНЦИЕЙ за 10 ватт не стоит.

Заметь, тут слова никто плохого не сказал про 703. Разговор несколько о другом.

Но если вы уверены, то 10 Вт и 100 Вт это примерно одно и то же, то тут я ничего более добавить не имею...

Ware

собсно, тебе наверное просто не везло с местом установки, самими антеннами и возможно с чем-то еще.

Ну я бы не сказал, что все и всгда было так однозначно плохо. Все не могло не работать.

Потому и результаты такие неказистые получились, которые и укоренили в тебе распространенное среди некоторой категории радиолюбителей мнение, что 10 ватт - это маало. Вот Р-140 - это да, мощь! :)

Нет, мнение, совсем не такое. Как ты имел возможность заметить, на столе стоит аппарат без усилителя. Т.е. мнение таково, что все что больше 100..200 Вт -- это неспортивно (не по бумагам РЧЦ, Инструкции и т.д., а имено по своим личным убеждениям).

Маленькая ремарочка: конечно, если тягаться в свалке на любительском диапазоне, то на 100 или 1000 ватт ответят наверное быстрее чем на 10

Так сейчас везде почти свалка. Украинцы меньше 1 кВт качают редко -- полосы по 10 кГц и пошли все лесом. Про DX-окна я вообще молчу -- иногда приходится потрать час, чтобы быть услышанным на 100 Вт в Европе. Просто потому что такая каша твориться, что словами не сказать.

но это еще не значит, что связи на 10 ватт не будет, а на 1000 будет.

Никто обратного и не утверждал, но иногда достаточно увеличить мощность с 10 Вт до 25, чтобы связь состоялась. Специфика работы отраженной от атмосферы волной, многократно описанная и наверняка тебе хорошо известная.

А при обычных, заранее спланированных связях на частотах, свободных от помех и при наличии прохождения, разумеется, и 10 ватт и диполя вполне достаточно.

Типа того, только это опять уже попахивает энтузиазмом -- нужно ждать хороший проход, которого может не быть неделю подряд.

Значит был проход хороший.

хороший проход на протяжении двух лет?

Если следовать твоей логике, то получается, что говорить можно только по чужим мнениям :)

да нет. просто понятие ИМХО некоторые интерпретируют по новому
(расшифровывают как Имею Мнение Х.. Опровергнешь) . только и всего.

Но если вы уверены, то 10 Вт и 100 Вт это примерно одно и то же, то тут я ничего более добавить не имею...

да есть такое мнение. я готов подтвердить его на практике. меня никогда не обламывало отсутствие ста ватт. у меня и сейчас на 897 стоит 35 помоему.

"Антенна - лучший усилитель! (c) Дедушка Ротхаммель :)

Типа того, только это опять уже попахивает энтузиазмом -- нужно ждать хороший проход, которого может не быть неделю подряд.


Хосподи ну какой проход? какая неделя? включил - работает.


блин. не могу я уже спорить. видать у тебя реально какое то неправильное "черное" место для установки антеннны. :) ( искренне надеюсь что это не так...)

Для работы в эфире и "любителей послушать" ИМХО лучше чем Icom-746 нет. Удобный сервис, панорамник, DSP, широкий диапазон, встроеный тюнер.......Можно долгоперечислять достоинства. FT-100 который стоит на 300 убитых енотов меньше и рядом с ним не стоял! И вообще, хороший аппарат маленьким не бывает!
TS-690 отличный аппарат! Тоже что и TS-450, но с 50 мегагерц.

Прошу прощение я несколько ввёл всех в заблуждение из за допущенной ошибки выше - теперь корректирую:
...
По цене-ачество тоже может поскажете что лучше выбрать
цены:

ts-50 - 600$
ts-680 - 500$ (правда детали за такое время наверно уже подгнили)
ts-680v - 350$ (только 10 ват)
ts-450(690) - 750$
ts-940 - 900$ (правда детали за такое время наверно уже подгнили, возможно это аппарат со 100 вольтовым питанием :( )
ts-850 - 1050$

ps - это всё я раскопал за последнее время в инете
сам хочу выбрать между ts-690 ts-850 и может ts-940
Пока не понятно насколько ts-690 хуже ts-850 по приёму
по цене на 1/3 дешевле - по схеме аппараты говорят похожи - основное отличие - добавлено ещё 3 полосовика на р.л диапазоны и полосовики на хороших более крупных каркасах сделаны
Но в реалии неизвестно как они в работе отличаются

На счет 680го и 940го мугу отметить что схема этих аппаратов очень избыточествует различными генераторами поставками делителями выполнеными на дискретных элементах - короче схема крайне запутанная так как небыло хорошей элементарной базы в то время, кроме того там многие древние микрухи уже давно не выпускаются а детальки то уже старенькие и наверно уже подгнили - 20 лет всётаки
Хотя 940й хвалят вроде - у него плавный тихий тюнер и 200 ват

Ещё многие отмечают что почти все кенвуды на 160м плохо строятся с реальными антенами - интересно было бы узнать мнения - насколько это верно

панорамник - вещь интересная
но что то 746 не очень хвалят - говорят сырой и бывает ломается - наводки от цифровой электроники на приёмник - согласуется не очень безупречно с антенами, нет полноценного приёма АМ, дорог

haba

хороший проход на протяжении двух лет?
Хосподи ну какой проход? какая неделя? включил - работает.

Ладно, предлагаю закрыть тему и списать расход во мнениях на мои плохие антенны и/или на мое неадекватное мироощущение.

да есть такое мнение. я готов подтвердить его на практике. меня никогда не обламывало отсутствие ста ватт. у меня и сейчас на 897 стоит 35 помоему.

35 и 100 и 10 и 100 это совсем не одно и то же -- см. данные мной примеры выше.

Имею Мнение Х.. Опровергнешь

Да я все же о типовой расшифровке In My или Home (как вариант Humble) Opinion.

Милые, будущие коллеги-кенвудовцы,
на старости лет, а мне, скоро 70, решил приобрести "буржуя".
Долго, что смог, перечитал(опыт собственный,=0) об аппаратах, и пришёл к выводу, вопреки всему, что надо остановиться на КЕНВУДЕ.
Для меня, основной критерий оценки аппарата, его ПРИЁМНИК, его возможности в совремённом ефире, в особенности в SSB.
По моему, это TS-870S.
Прав-ли я?

Янош(UT5DM)
ut5dm@bk.ru