"военном радиомодеме", который периодически возбуждает участников форума :-)))))
Это который на 10512/11362 чтоли? :)))

Это который на 10512/11362 чтоли? :)))

Ну да, что-то похожее проскакивало и там:) А вообще речь про него: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=12373

Ware
А, ну эти тоже встречаются на КВ.

Примерно как щебень на дороге :))

NDR
А что за военный радиомодем назван как MS-5 (12 тонов) в бюллетенях на www.wunclub.com ?
А то у меня книжка советская 70-х годов дома валяется про этот вот ортогональный 12 тональный модем. "Система передачи дискретной информации МС-5" называется.
Вышеперечисленный subj это наверное и есть какая-то модификация этого МС-5 ?

Завтра, д.Б., отвечу.

NDR
ну и что?
Ждемс....

Уфф! Отдышались, приступим. Данная структура сигнала применяется в достаточно большом количестве радиомодемов. Смыслом создания оной является борьба с быстрыми замираниями радиосигнала (~5 мс) в каналах декаметровой радиосвязи (с медленными замираниями должна справляться АРУ), имеющих многолучевый механизм распространения. При периоде замираний, сопоставимых с длиной символа, появляются краевые искажения, что в конечном итоге приводит к увеличению BER в канале. Для борьбы с краевыми искажениями в данном случае применено увеличение длительности символа. Достигается это следующим образом: групповой поток 1200 бит/с разбивается на 12 ортогональных фазоманипулируемых каналов со скоростью передачи 100 бит/с. Длительность символа вместо 1/1200=0,83333333... мс становится 8,33333 мс, т.е. больше среднестатистического периода быстрых замираний. В реальном модеме домешиваются еще всякие служебные сигналы, и групповая техническая скорость достигает 1440 бит/с, а скорость одного канала - 120 бит/с.
В последние 10 лет велись работы по улучшению параметров модемов подобного рода, и появлялись аппараты даже с 56 поднесущими, но дальнейшую судьбу разработок я не отслеживал ввиду смены рода деятельности :(
Недавно слышал мнение большого специалиста в данной области - и он изрек, что оптимум - 30 поднесущих. Чтож, посмотрим, как дальше будет.
PS Велись также работы по модемам с одной фазоманипулированной несущей. Там с многолучевостью боролась математика. Замес был на квазиоптимальном и даже оптимальном приеме сигналов, но ничего выдающегося не получилось даже у американов - я нажимал в свое время харрисовский модем - весьма посредственный.

Хым, ответ в новых не проявился

NDR
Интересно. Если еще что будет о военных модемах, пожалуйста излагайте.

ОК. Надо на досуге подбить список тем, информация по которым была бы интересна публике. Лучше даже провести опрос общественного мнения :) А то начну занудствовать :)

NDR
Спасибо!
Хорошо ( а главное доходчиво изложено)!
Кстати в супостатовском 110 стандарте 39 поднесущих
а в цифровом протоколе DRM около 100 !!!
А интересно можно ли речевой поток преобразовать в цифру и затем разложить его на 12 поднесущих - какого при этом будет качество сигнала?
P.S. А манипуляция с 1 поднесущей реализовано в протоколе PSK31 ставший вдруг невероятно популярным среди радиолюбителей - наверное скоро появятся и профессиональные коммерческие системы ввиду хорошей помехозащищенности

marvel

Собственно, среднескоростные модемы (иногда их так называют) и предназначены для передачи речи. Речь преобразуется в цифру (полосным или формантным вокодером, etc), потом может быть закодирована, потом поток через модем шурует в канал. Качество речи зависит от двух вещей: от BER в канале и от типа речепреобразующего устройства (РПУ). На скоростях 1200/2400 применяются довольно навороченные алгоритмы, и поэтому в былые времена развитие тормозилось проблемами реализации оных алгоритмов. Старые балалайки позволяли только понять, о чем ведет речь собеседник :) Сейчас на какой-нибудь DSP получаются весьма толковые РПУ с высокими показателями по разборчивости и узнаваемости.
Касаемо однопалочных модемов я от комментариев воздержусь, поскольку не хочу собственные измышления выдавать за истину в последней инстанции :))) Мое мнение о них - не лучшее, но я базируюсь на опыте работы с изделиями 10-15 летней давности - т.е., как раз когда были проблемы с аппаратной реализации математики.
Ещё. Помехозащищенность PSK31 высокая для любительских приложений. У любителей связи сеансовые, а не регулярные. Если поставить канал с PSK31 на длительный прогон с целью набора статистики - почти уверен, что результаты будут не АХ!

NDR
А с такой штучкой знакомы?
http://www.aor.ru/aor/9800.htm

Не знаком. Судя по аннотации, это комбинация речепреобразующего устройства и моего любимого многопалочного модема. Сорость манипуляции на каждой поднесущей в 50 бит/с - здорово. Я бы с такой штукой поигрался бы :) Однако, есть сомнения, что эту вещь у нас сертифицируют :(

Эту штуковину сайком www.sicom.ru продает- значит уже сертифицирована!
Есть еще и профессиональная версия - ARD9900, а в ней уже шифрование ревлизовано.

725 у.ё. :(((

NDR
Кстати на панорамной приставке Р399Т (имеет место быть такой агрегат дома)очень хорошо просматриваются все основные тона, особенно когда модемы работают на холостм ходу! Там стоит трубка с длительным послесвечением.

Я любовался на приставке Р-712 :)

А вот слова про Р-170П. Тут написано "Ольхон-Гелиос", но это почти то же самое
http://www.irtysh.com.ru/index.php?lng=rus&sel=b04p01

Тьфу ты ну ты! Вот и он сам:

http://www.omskindustry.ru/product.asp?tid=680978&id=658000&sort=2

А ваЩЩе любителям "Вспышек" и "Брусник" -

http://oniip.e-portal.ru/about/history/

Не нашел ветку "Неспешно купится..." с красивыми картинками :(

Не нашел ветку "Неспешно купится..."

Гм.. А каким методом вы искали? ;)
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=17&topic=13717

Медведев

Спасибо!
поиском - нету, в факе - доступа нет, может устал :(
Картинку туда снесу.

В самом деле, поначалу делали твердотельный передатчик. Выходные модули были, по-моему, на 2Т9111 транзисторах. Все бы ничего, но вылезло много проблем: мощные транзисторы пришлось охлаждать кремнийорганической водой, залипухи с мощным низковольтным БП, ну и из-за низкой повторяемости и нестабильности параметров мощных транзисторов они вечно горели - все-таки работа в схеме сложения диктует кое-какие требования по качеству :). Потом переделали на лампы. Были использованы новые по тем временам ГУ-103Б - я от них просто тащился! Форм-фактор (как ныне выражовываются) у них, как у ГУ-74Б, но отдавать она может чуть ли не 2 кВт в классе С. Эта лампочка работает при анодном напряжении в районе 1000 В с большим импульсом анодного тока. В этой же семейке есть еще и ГУ-95Б - она помощнее, и в одиночку отдает раза в два поболе младшей сестры. Три таких лампы должны были трудится в параллель в выходном каскаде экспериментального передатчика "Кандид" (могу ошибаться). У него, фактически, не было согласующего устройства - так, кусочки коаксиалов коммутировались :), но машина должна была получиться классная - да и разработчики были хороши...

Пожалуйста, расскажите побольше про Р-166-1А. Эта тема меня интересует. Не могу найти информации.

1) Вы пишете, что там было согласующее устройство, которое не умело ППРЧ потому что вакуумные реле не справлялись. Что сделали в итоге ? Реализовали ППРЧ или нет ? Согласующее устройство там сейчас в современенных моделях какое, на вакуумных реле ? Сильно оно напоминает СУ КВ/УКВ из состава Р-161А2М ? Как реализуется стык с симметричными антеннами ?
2) Что за лампы в итоге в передатчике ? По какой схеме включения ? Есть ли полосовые фильтры как в Р-161 ?
3) Я так понял, что по устройству тракта ВЧТ 161я и 166я сильно похожи. В чём различия ?