круто, первопроходимцам лавры!

вопросов сразу масса:
- ссылка на картинку на народе не пашет, может таки в копилку?
- точно пошёл на картинку радиосигнал, не какая-то муть? и точно ли с эфира, не наводка с компа? в смысле поотключать антенну, побегать по частотам
- что в качестве SDR софта использовалось?
- отключалось ли АРУ в тюнере?
- сколько амплитуда макс. сигнала в единицах звуковой?
- минимальный шаг перестройки тюнера по частоте какой?
- насчёт конденсаторов на I и Q - там что, постоянка с выводов микросхемы? или таки 50 Гц навелось (кабель к БП компа поднести - растёт или нет, спектр растянуть до +-100 Гц если софт позволяет)?

конденсаторы губят центральный отсчёт в спектре, что при точной настройке на сигнал (если иметь перестройку РПУ с мелким шагом) даёт пропадание несущей, неприятный глюк. в некоторых звуковых можно исключить конденсаторы, абсолютное же решение - делать своё АЦП, и оно должно быть TrueDC, то есть с оцифровкой постоянки, и схема квадратурного детектора не должна постоянку давать

главное что с наскока пошло, остальное прилепится-причешется и будет лялька
всё, звоню брокеру, пусть акции AOR сливает, лишь бы до утра успел

Ссылка рабочая - это ресурс глючит. Что принял - хрен его знает. Спектр перемещается - значит всетаки сигнал а не хрень. Чуть ниже по частоте мужик по немецки вроде болтает - типа радио чтоли?. Больше пока ничего не нашел. Все на уровне шумов. Уровень шума ~90дб, сигнал ~60дб. Откидываю антенну все пропадает и шумовая дорожка на 5-6дб опускается.
Печет обожженный палец.. Короче доволен. ;-)

переложил картинку
приёмник назвал SkуStar2-SDR, SS2S
- самое неясное: как удалось подпаяться не выпаивая целиком тюнер? удалось отогнуть?
- отключалось ли АРУ в тюнере?
- на спектр ну очень похоже, только не пойму как такой цифровой в узкую полосу звуковой карты влез
- какая полоса на картинке, если все 48 КГц то где палка в 0 и завалы по краям?
- мужику по немецки надо сказать чтоб валил из зоны эксперимента .. а каким детектором/полосой его было слышно?

1540 МГц

Увеличить

найти сигнал максимальной амплитуды, записать со звуковой карты в Adobe Audition или чём-то подобным, интересует сколько ед.АЦП максимум вышло, идеал где-то 28000 (предел 32768),
предполагаю что вышло 30-300 .. тогда лепить усилитель
усилитель на 2х операционниках (если сдвоенный ОУ то не напортачить с развязкой каналов), если с смещением на полпитания то априори центральный отсчёт в спектре похоронили, лучше с 2х полярным питанием, +-5V в компе на мать идёт, шумливое конечно питание, фильтровать отчаянно, экран жестяной

alt
Я бы назвал этот вариант как "Жгучий-SDR".. ;-)
На предыдущей картинке спектр полосой 96кгц. Уровень шума 90дб, сигнала 60дб.
Вот спектр в районе нуля полосой 1кгц - disk-sea2000.narod.ru/sat1540-1mhz.jpg
Там провал полосой примерно в 100гц - может ноль с фоном туда и провалился?

Добавил:
АРУ не трогал. АЦП (лень делать копию экрана) болтается +/- 230-270единиц при наличии сигнала и +/- 20-30единиц при отключении антенны. Вы правы - один сдвоенный операционник с усилением в 20дб и широкополосный УВЧ +20дб по входу тюнера приведут все в полный ажур.

- а как удалось подпаяться не выпаивая целиком тюнер? удалось отогнуть?
- яма в районе нуля - добавленные конденсаторы 0.1 мкФ давят НЧ, вместо них электролиты 47 мкФ в самый раз
- центральные отсчёты спектра обеспечивают низкие частоты на звуковой, там по входу тож электролиты должны стоять .. кстати а ваши тогда незачем. или эта звуковая карта (какая, Creative Audigy?) постоянку умеет типа открытый вход? надо на неё смотреть или как звонится хотя бы

Откидываю антенну все пропадает и шумовая дорожка на 5-6дб опускается.
наверное АРУ отрабатывает, оно по идее по широкой полосе типа 24 МГц должно отрабатывать
в будущем наф бы его (при сканировании панорамы будет гадить), а ещё лучше управлять

alt
Сдалась вам та яма на нулевой частоте. Наоборот я в полном а*уе как все красиво и насколько минимальны наводки. Или вы не видели горбы на нулях в других любительских конструкциях? Собираюсь добавить в этот тюнер шаг частоты в 10гц(это отдельная тема) и сделать нормальное управление частотой и усилением. И ничто мне не помешает в дальнейшем сместить принимаемый сигнал на спектре на десяток килогерц и подтянуть под него программный детектор. Короче это все фигня - главное работает.

P.S.
Я тут (типа пальцем в небо) вот о чем думаю.. Есть ведь сат-тюнеры и с usb интерфейсом? Бьюсь об заклад что стоит там внутри такой же тюнер плюс биска для цифры и (а вот это главное) с вероятностью ~90% какой нибудь usb чип типа CY7C68ххх Если так - то это уже более интересная история.. ;-)

"В SkyStar rev 2.6B используется тюнер Samsung TBMU24112IMB1 (маркировка SAMSUNG DCI 1201), он-же используется в SkyStar USB"
Ну а про совсем другие фирмы - должно тоже аналогично быть, современные SAT-тюнеры все вроде с прямым преобразованием (в I/Q нулевую ПЧ), только PDF-ки на микросхемы нарыть.

Или вы не видели горбы на нулях в других любительских конструкциях?
В своих насмотрелся, на горбы и на ямы. Ладно, фиг с ним, вылизывать можно и позже.

Так спонтанно как вышло в этой теме веселее творить, чем так как планировалось в этой:
Приемник SDR 1 кГц - 2.1 ГГц c USB 2.0 интерфейсом + бонус…

Сколько шаг у тюнера сейчас - 50 КГц? Как планируете делать мелкий шаг, вместо опорного кварца 4 МГц синтезатор?

sea2000 Мужики по радио в АМ болтают получается? Прикольно.

Mesh
Пошел посмотрел на себя в зеркало - по изображению в нем не скажу что я дуб..
Слушал в NFM полосой 8кгц. В АМ только шум. Однозначно NFM и не как не АМ.
Сделаю мелкий шаг частоты и нормальную антенну - будет много записей. В IQ ;-)

sea2000 Понял. :) Это любителям по мурзилкам угадывать, на ус мотать нужно. Так сходу и не поймёшь.

alt
Та тема в неспешном процессе и цели ее пока туманны.. ;-)) Потому кстати и смог на скорую руку проверить на деле правильный ход ваших мыслей. Для мелкого шага в тюнере (меня устроит и 100гц) будет используется ad9835, которая тактируясь от PCI шины сформирует для PLL опорную частоту 4мгц +/-1кгц с точностью с 0,1гц(0,015 при тактовой 66мгц). Таким способом я заставил "шагать" тв тюнер с точностью в 10гц. Короче - задел есть, а дальше видно будет..

и широкополосный УВЧ +20дб по входу тюнера
предлагаю УВЧ таки разместить в антенну/антенны, вход тюнера сохранить в первозданном виде
есть причины:
1) тюнер в компе (если USB - у компа) - наводки будут от компа, а антенна таки на улице;
2) питание для УВЧ по кабелю уже идёт 15, 18 В, то что для конвертера;
3) сохранить возможность родного подключения разных СВЧ конвертеров;
4) есть уже готовые усилители на L-диапазон, они для длинных кабелей ПЧ, кстати если компенсировать затухание в кабеле на стороне антенны - вполне пойдет родной сатовский кабель, они неплохие есть;
5) в перспективе можно освоить Diseq, антенна может стать умной - усиление менять а то и крутиться хоть в 3D, ещё коммутаторы есть на тучку антенн - всё с уже готовым родным спутниковым железом по стандартному протоколу
6) не уподобляться буржуям которые лепят комнатные РПУ до 6 ГГц и потом разоряют народ на фидерах

alt
Опять сходил к зеркалу чтоб убедиться.. ;-)

1. Конечно мшу у антенны! Даже и не задумывался об этом - само собой разумеется!
2. Согласен - да там ничего и не меняется
3. Diseq никто не отменял - все будет нормально
4. Ту мне нечего добавить- истину глаголите.
5. в пункте 3 уже отписался
6. Плевали мы на буржуев! - говорю вскрывая таки сегодня буржуйский тюнер.. ;-))

Для мелкого шага в тюнере (меня устроит и 100гц) ...
Шаг 100 Гц норм. А насчёт точности удержания частоты РLL в тюнере надо прикинуть или проверять. Например, AR5000A, где частота на табло устанавливается якобы с точностью до 1 Гц, на самом деле ведёт себя следующим образом - при приёме заведомо стабильной несущей, на ПЧ несущую циклически мотает в полосе 10 Гц - это отрабатывает петля ФАПЧ. На практике на это ни у кого жалоб нет, чтобы даже обнаружить такой факт надо парится с узкополосными БПФ.

Из простых доделок - таки в чипе тюнера SL1935 19-ая нога, AGCCONT, вход напряжения АРУ, 0 соответствует макс. усилению, 5V минимальному, если его заземлить (или хотя бы оторвать) усиление подымется.

Если по большому счёту, PCI и USB тюнер не нужен. Нужен только модуль тюнера TBMU24112IMB1 либо подобный. Управление SL1935 по I2C более внятное чем управление всем тюнером SkyStar2 с его прошивками, подключать можно и так: USB->RS232C->I2C; 30 В на варикапы организуем. Надо смотреть какие модули цифровых SAT тюнеров можно купить (для ремонта ж что-то продают), а то из SkyStar2 не наковыряешься :))

Но сделать юзабельную схему ориентированую на доработку тюнера SkyStar2 надо - у народа они есть. Тюнинг тюнера.

alt
Ну вы и сравнили.. фуй с пальцем.. AOR это AOR , а любая любительская конструкция как ни крути - всегда самоделка. Короче - за точность установки частоты 100гц ручаюсь. А насколько точно она там будет "болтаться" - гарантий дать не смогу. &-) Есть предположение (в тв тюнере этот вариант работает великолепно), что все будет в полном порядке.

Добавил:
в чипе тюнера SL1935 19ая нога, AGCCONT
В контролер на вход ацп приходит то что должно было придти на эту лапку, а с него уже или с выхода цап или шим на эту лапку приходит "сквозняк". В родном режиме контролер что пришло ему на вход то и отправляет на свой цап и дальше на sl1935, а в программном ему пох входнной сигнал - теперь усилением управляем мы а не железко. Ну типо версия.. ;-)

если его заземлить (или хотя бы оторвать) усиление подымется.
Заземлить - тюнер станет туп как дуб. Оторвать - аналогично. Это питание входного каскада..

P.S.
Вы так быстро правите свои сообщения, что я не успеваю за вами править свои.. ;-))

в чипе тюнера SL1935, 19ая нога, AGCCONT (AGC Control)
в sl1935.pdf действительно изобразили схематично как питание входного каскада
но: таки это управление усилением в петле АРУ, видно в pdf на модуль тюнера TBMU24112IMB1.pdf, 7. Block Diagram, стр.7
на редкость похабного качества PDF-ка, кстати
за пределы тюнера (4 нога модуля) оно выведено для мониторинга
на стр. 2: 0 V - максимальное усиление; 5 V минимальное.
а напряжение это формируется из анализа оцифрованного сигнала, ещё не детектированного видеодетекторами, когда большое - давить усиление, малое - поднимать усиление

при сомнениях проверить можно подав туда 5V через потенциометр 5 КОм
но я не ошибся, спорю на много пива

Ну, рис.4, характеристика АРУ. Линейный участок:
при AGC<0.75V суммарное усиление 70 dB
при AGC>4.25 суммарное усиление 20 dB
посадить ногу AGCCONT на землю - выйдет макс. усиление
таки я прав, или есть другое толкование графика?

До кучи.
Старый 1998г. сканеный PDF на модуль тюнера BSRV2-301A от SkyStar1, там тюнер с двойным преобразованием, выход ПЧ 479.5 МГц, полоса на ПЧ 55 МГц, в контексте темы нам таковой не годится - для того и привёл чтоб это было видно.
http://newsonya.narod.ru/pdf/skystar1/bsrv2-301a.pdf

Если кто заявит что тема уже многократно обсуждалась
Тщательно перекопал поиском, оказалось на форуме не боян. Идея использования SAT тюнеров не нова конечно, а вот что конкретно делать с новыми цифровыми SAT-тюнерами прямого преобразования для переделки в любительский приёмник тут никто не объяснял, и до практики публично почему-то никто не дошёл. Если я не прав - поправьте плз.
1) Спрашивали тут, но безответно. Skystar не по назначению
2) Тут обсуждали, близко, NextDoor предлагал, но решили оцифровывать IQ своим АЦП и не договорились как цифру довести до компа: Мониторинг спутников ДЗЗ - Страница 2

В целом - простым действием получился новый приёмник, который ещё доводить, но уже ясно как. Кто ещё рискнет соединить кабелем I/Q выход чипа тюнера SkyStar2 с звуковой картой? Подключайтесь.

руки у меня из-за вас потянулись к тюнеру...
есть глупые вопросы
почему нельзя обрабатывать сигнал не выходя на звуковуху?
как это происходит в СС2?
может програмно обрабатывать и написать(подкорректировать) драйвера что бы поставив софт он скайстар воспринимал как звуковуху с очень широкой полосой...

и злой вопрос ... можно дект таким образом по слушать?

RX9CFS
к сожалению не получится заставить SkyStar2 без серьёзных аппаратных и программных переделок выдавать в комп оцифрованный квадратурный сигнал нулевой ПЧ полосой 30 МГц, слишком уж схемотехника платы (особенно специализированные микросхемы), драйвера к ней и софт рассчитаны на декодировку цифрового видео и приём данных с спутникового инета.
конкретно - в чипе модуля тюнера STV0299B АЦП I/Q совмещено с аппаратным демодулятором QPSK и декодером, на выходе модуля тюнера данные уже в негодном нам виде "после детектора и декодера". вот если бы демодулятор QPSK и декодер были реализованы на DSP или FPGA, то смена прошивки превратила бы плату SkyStar2 в искомый РПУ + ЦОС, однако цена такой платы была бы "нерентабельной для масс".

Ссылки по схемотехнике SkyStar2 для раздумий:
http://sat-media.net/internet/skystar_srav.htm
http://www.gs.ru/soft/si/ss2/doc/TBMU24112IMB1.pdf
http://lea.hamradio.si/~s57uuu/astro/sidi1_1/tuner.htm
http://www.gs.ru/soft/si/SS1-15/STV0299b.pdf
http://www.allcomponents.ru/pdf/zarlink/sl1935.pdf

чем лечить такого ребёнка, проще нового сделать: на основе современных модулей SAT тюнера (либо даже чипа тюнера) и TV тюнера сделать следующее: добавить своё АЦП I/Q, обработку сигнала на FPGA/DSP, ввод в комп по USB/LAN, мелкий шаг перестройки и прочее по надобности, однако сначала следует потестить возможности радиотракта, для этого сойдёт "I/Q в звуковой карте".

подключайтесь в общем

можно дект таким образом по слушать?
- конечно же нет
- в итоге таки да
более подробно чуть позже отпишусь, пошёл за сигаретами

Минздрав предупреждает...
Кстати желтую такую схемку СС2 таки потерял... Но что-то подсказывает, что где-то на форуме Альяно она должна быть http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/index.php

alt
Вот что думаю. Тут нужно определиться что хочется от такого девайса поиметь. Мне к примеру
широколосые релейки там и цифры хитроумные нах не нужны. А вот метеофакс со спутников
принять, да сигналы со спектром до 200кгц посмотреть - самое то. Есть чего там и послушать..

Короче версия номер один:
1. Покупаем самую дешевую плату ~35$
2. Подпаиваем к тюнеру на IQ выходы аудио шнурок от CD, ставим эту плату в комп
3. Через коммутатор с управлением по дисеку подключаем конверторы S и X и антенну(с увч) L диапазона.
3. Используем как по назначению, так и в качестве приемника 950-2150мгц +3-5ггц, +10-13ггц.
Единственный, не существенный минус: шаг 250кгц и полоса 96 или 192кгц - прощай к примеру HRPT..
С другой стороны - таким вариантом можно вполне нормально пользоваться. А шаг... варикап к кварцу
тюнера и ручная подстройка его частоты буквально +/- 0,5кгц дадут вам возможность настроиться на
любой сигнал. (извращение конечно - зато сердито и по радиолюбительски :-)

Вариант номер два - более мудреный и потому пропущу его детальное описание
(там вааще букав просто уйма) ;-))

В этом варианте мы получим:
1. Шаг установки частоты тюнера 100гц
2. Управление AGC
3. Поток оцифрованных с частотой 10мгц в 10 или 12 бит квадратур в недрах компьютера.
4. Допишите сами - тут все и так понятно $-)



P.S.
Что то со мной сегодня не то - посты очень длинные получаются.. ;-))

на данном этапе оптимально "извращение - зато сердито и по радиолюбительски"
то есть версия номер один то что надо (нюансы уточню)
главное - готовый девайс отфоткать со всех сторон, последовательность доделок понятно изложить, применение в бою опубликовать
и только попинав его основательно что-то усложнять

нюансы:
1) как удалось подпаяться к точкам I/Q в тюнере? на SkyStar2 он же впаян обратной стороной
отогнуть тюнер можно? или сзади точки есть? фото надо бы
2) каков шаг тюнера при перестройке по частоте? таки 250 КГц?
3) подгонка частоты варикапом к опорному кварцу 4 МГц - на сколько там в петле ФАПЧ сигнал делится, в итоге подстройка частоты будет больше шага тюнера? ну и переживаю за стабильность частоты, пробовать надо

sea2000, фотки в студию, не вижу, не слышу, не верю)))

alt

1. Контрольные точки тюнера вывод 8 и 9.
2. Если ограничиться приемом до 2ггц то 62,5кгц, стандартно шаг 250кгц
3. Делится на 16 или 32 (есть и другие делители - не нужны)

Увод частоты кварца 4000кгц на +/-200гц дает подстройку частоты приема +/-150кгц. Мое мнение - тупо варикап к кварцу тюнера и на резистор со стабильным питанием. Но это тупо. По умному, тактовую частоту для синтезатора формирует DDS синтезатор ad9835, который тактируется частотой 66мгц прямо с шины PCI.
Этот синтез может дать на выходе сигнал частотой 4000кгц с точностью в 0,015366822гц что позволит установив частоту приема грубо (из расчета в такт 4мгц), подстроить частоту с точностью в 10гц.
Все так мутно объяснил.. Короче общий шаг настройки тюнера 10гц. Если конечно не ошибся на порядок в своих расчетах.. ;-)
На практике такой шаг никому не нужен и будет в реале 100гц - с головой и выше крыши.


Добавил раз:
Вам разве никогда на глаза не попадались вот такие skystar? ;-)




Добавил два:
Сравнительный коллаж PDF vs Real.. $-)




Добавил три:
andreas8
Никому ничего не обещал, не обязан и не собираюсь показывать, доказывать и выкладывать.
Кто хочет - пусть оторвет свой зад и попробует. И ваще - у меня даже фотыка нет.. ;-)

Эротическое фото высокого разрешения (~2мб) - качать, созерцать, держать себя в руках. ;-)
Забыл ссылку дать, вот - http://narod.ru/disk/14812210000/skystar.zip.html

1. Контрольные точки тюнера вывод 8 и 9
Так, на выводах модуля тюнера 8,9 I/Q в цифре или в аналоге?
В "мутной PDF-ке" http://www.gs.ru/soft/si/ss2/doc/TBMU24112IMB1.pdf
на блок-схеме стр.7 выходит что в цифре, после АЦП
однако на стр.8 они обозначены как Imon, Qmon, назначение - мониторинг
прозвоните, проясните, важно - куда вы подпаивались?

если в аналоге, то для просто вывода I/Q нет проблемы с добирательством до лицевой стороны платы тюнера в некоторых моделях

Мда, SkyStar2 бывают разные
ваш вариант смахивает компоновкой на SkyStar HD 2, однако отличается, попроще чем:
http://www.technisat.de/indexe33d.html?nav=PC_Produkte,de,76-215
Вот ещё вариация, SkyStar 2 TV PCI
http://www.technisat.de/indexf07c.html?nav=PC_Produkte,de,76-174
Эти были от немцев, Technicat, http://www.technisat.de/
Бывают ещё корейцы, TechSan
Однако я так понял процветают китайцы

Тупо ручная подстройка +/-150 КГц пойдет, даже прикольно будет крутить - шкалу для потенциометра нарисуем, вполне народный вариант, сойдёт пока. Иначе применение DDS синтезатора ad9835 потянет за собой контроллер, прошивку, и дополнительный интерфейс к компу.

alt
на блок-схеме стр.7 выходит что в цифре, после АЦП однако на стр.8 они обозначены как

Там показаны две шестибитные, параллельные шины для I и Q канала соответственно. Это не то. Смотрите PDF на sl1935. Страница 19, фигура 21, сигналы IOUT и QOUT (идут через пасивку с лапок 17 и 20 sl1935) - вот эти сигналы и выведены на лапки 8 и 9 тюнера. Цифровые же выводы в тюнере 13...28.

Мда, SkyStar2 бывают разные
Что собственно и хотел сказать своей эротической подборкой фоток. ;-)