Взял себе Р-326 вот это вещь,забылся:)

Для metrolog:
Да, тут есть проблема - на 7МГц стало на слух лучше по шумам, на 14МГц только хуже. Очень похоже, что это чисто местные условия (помехи). Пока оставил землю на входе антенны в приёмник отключаемой.
Еще заметил, что при таком подключении уровень помех (наводок) от компа стал значительно меньше, что позволило работать без напряжения с включенным компом.
Еще одно - "схема" подключения "земли" к приемнику и компу довольно "замысловатая", то есть, проводов много. Возможно, что их прокладка даёт какой-то эффект.

614
Вообще, конечно, с землей лучше поэксперементировать, интересные результаты получаются) А про две точки заземления - это я к экранирующей способности коаксиального кабеля... Сумма токов через сечение должна быть близкой к нулю, а при двух землях это условие нарушается, тк часть тока идет через землю, экранирующие свойства утрачиваются, появляется дополнительный контур. Практически непредсказуемый эффект по частоте..
Еще к Вам вопрос: а где покупали DE31?

Sergb1972, так не грех и отчетец выложить где-нить! :)

metrolog
DE-31MS покупал в танкенте по почте. Насколько я знаю, в Октаве (www.cmon.ru) они были, но не DE-31MS, а DE-31. Какая между ними разница - не знаю.
Антенной очень доволен (для города), ибо на крышу вылезти возможности нет, да и ЛЭП за домом в 100 метрах. Уже не один раз ставил ночью приёмник с телескопом рядом с DE-31, и каждый раз убеждался, что приём на DE-31 идет лучше. У DE-31 есть только одно но - узкое перекрытие по частоте.
С землёй буду экспериментировать дальше. Будут результаты - поделюсь. Земля у меня, правда, уж больно ненастоящая какая-то.

614
землю на каркас дома..."землил" на перила балкона. Расскажите, как подключали провод к железу?

Питер_AM, свой опыт такого подключения напишу: взял лист фольги... Ну а дальше все понятно :) Конечно никаких десятых Ома от такой конструкции ждать не приходится, но для высокоомных входных цепей применимо. В крайнем случае емкость значительная получается, хотя конечно перед соединением хорошенько почистил площадь предпологаемого контакта. Но такое заземление в моем случае только шумов добавило и я от него отказался.

Питер_AM
Много лет назад:
1. Пытался приподнять СБ-шную 1/2 балконного базирования повыше, насверлил отверстий на перилах балкона.
2. Во время установки посмотрел куда землится стиральная машина.
3. "Прозвонил" землю стиралки с трубами холодной воды - батареей центрального отопления - перилами балкона. Обнаружил, что перила балкона приварены к арматуре дома.
Одно из отверстий на перилах после остекления оказалось доступным, через него и подключился.

metrolog
Интересно, но у меня простое земление антенны давало довольно сомнительный эффект. Только после земления корпуса компа получился результат и до соединения приёмника со звуковой картой.
Но есть и побочные эффекты - если раньше при включении света в ванной, где стоят галогенки, уровень шума повышался, но не так, что бы ничего не слышать, то теперь всё гораздо хуже - уровень шума от транса галогенок несоизмеримо выше - послушать ничего не удается.

Вот как у меня все фунциклирует: Ноутбук -> приемник DEGEN 1103 -> 5 метров коаксиального кабеля -> стандартный шнурок из комплекта. Кабель выходит из квартиры через балконную дверь и имеет на концах разъемы для подключения антенны и приемника. Ничего никуда не заземлено, но и с сетью никак не контачит. Все попытки чего-то заземлить оканчивались повышением уровня шума. Антенна висит горизонтально вдоль стены дома очень близко к стене) Очень это фигово, но от стены ее никак не отодвинуть. Всё это возможно благодаря тому, что ноутбук у меня почему-то не оказывает на приемник заметного пагубного влияния (правда это в случае, если ничего к USB не подключено).
Вообще неплохо бы повторить балконную конструкцию Mexico, работает она лучше, специально сравнивали.

ПС: В городе явного затыка у меня никогда не было, а вот на даче и в поездках приходится всегда держать переключатель аттен.атора в положении LOCAL.

И еще в догонку по поводу фольги: негативными сторонами такого подключения возможно будут шумы из-за контактной разности потенциалов и окисления + возможные нелинейности, которые в некоторых случаях могут наделать чудес :( В общем такой метод рекомендую только для эксперимента, поиска удобной точки подключения и тд. До первого повышения влажности.

Всем добрго времени суток!
Наконец-то тоже приобрел DE-1103 (в Нижнем Новгороде, на радиорынке он есть в двух точках). Судя по всему, досталась вторая модификация (вход гнезда антенны, как и вход телескопа поступает на полевик).
В целом, вполне нормальный аппарат. Свою цену в 2850 рублей он полностью оправдывает. Обладает замечательной чувствительностью (по приборам проверить не успел, но на слух она сравнима, например с CB-радиостанциями).
Многие недовольны SSB: Ну естественно, в том варианте, в котором там сделано - для музыкальных программ совсем неподходит :) но речь-то разборчива! Единственное что, для SSB полоса нужна в 2 раза уже. Поэтому, всвязи с тем, что SSB-детектор принимает сразу обе боковые полосы - бывает, что ловится сразу два сигнала. Конечно, это немного портит впечатление, но речь разобрать все равно, можно. Получается, что в приемнике должно быть 2 варианта полосы фильтра по второй ПЧ: 4 кГц и 2 кГц. Интересно, реально ли найти фильтр с полосой в 2 кГц! Подстраиваться достаточно удобно - надо, просто слегка привыкнуть.
Насчет громкости - тоже вполне нормально сделано, но лучше бы, сделали чтобы пока кнопку держишь - регулировалась бы громкость, а как отпустил - сразу же настройка. Впрочем, это придирки.
Когда ездил в деревню, замечал перегрузы приемника, даже на телескоп. Но заметив, что все перегрузы пропадают при включении аттенюатора, который стоит уже после того каскада на полевике, сделал вывод, что перегружается не он, а последующие цепи. Также, поскольку этот каскад особо уровень шумов не увеличит, решил что динамика тракта почти не портится, а слегка уменьшить чувствительность со входа - всегда можно. Поэтому смысла антенное включать гнездо после каскада не вижу. Уж действительно, что надо - при подключении серьезной антенны нужно добиться чтоб на конце кабеля было сопротивление 50 Ом. Но это можно сделать прямо в переходнике. Можно в этот переходник, также, добавить отключаемый аттенюатор, ослабляющий сигнал раза в 2-3. А вот диодную защиту входа уже сделал - решил "вылета" входного каскада не дожидаться. Наиболее заметен перегруз в районе 25 кГц. Видимо из-за того, что максимум чувствительности приходится где-то на 12-14 кГц, то на 24-28, ловим вторые гармоники. Но если включить аттенюатор, то мы еще больше снизим, и без того пониженную чувствительность на 25 кГц и выше. Так что, фильтр на входе буду дорабатывать по IRIS'у.
К "блямканью" за 2 месяца пользования успел привыкнуть - даже и не мешает!
Еще один недостаток приемника (трудноустранимый) - это его индикатор. Именно из-за него появляются сложности - уже просто так этот приемник в сумку не бросишь. И с собой таскать иногда страшно (вдруг в автобусе надавят на индикатор и продавят его!)

Но несмотря на все это, Degen DE-1103 - очень удачная модель, обладающая высокой чувствительностью, избирательностью (VEF-214 и рядом не стоит), не лишенная некоторых недостатков. В саду прекрасно ловятся таксисты (узкополосая ЧМ - приходится отстраиваться на 2-3 кГц от несущей и детектировать на склоне фильтра) (антенна - вертикальный шест с проволокой 6 метров, противовес - крыша). Вполне неплохо ловятся радиолюбители на 7 и на 14 кГц (даже внутри панельного дома - принимаю на родную "веревку", но лучше их принимать, хоть на телескоп, но на улице).
Также, приятно удивил прием в УКВ (не для этого брал приемник, но факт - есть факт): так хорошо и надежно еще не один приемник не работал - за 60 км от города, ловит почти как в городе на пол-телескопа.
Так что, о покупке совершенно не жалею. Интересно, только, узнать, где можно было бы достать фильтр ПЧ с полосой 2 кГц?
P.S. Спасибо участникам форума за информацию об этом приемнике (особенно, Iris и Ats52). Извините за длинный пост - просто реально приемник интересный, а по соотношению цена/качество он вообще, идеален.

Доброе время, коллеги!

Поправьте, если ошибаюсь, но (2bareter) фильтр с полосой 2kHz по второй ПЧ - слабое утешение. Для нормального приема SSB,IMHO, 4kHz-ой полосы вполне достаточно ( 4/2 = 2kHz на боковушку). Смотреть надо, опять же IMHO, в сторону подавления нерабочей боковой полосы ... А тут все не так просто... Во всяком случае, давно известными методами (как в ППП) с наскока не получилось - все упирается, в конечном итоге, в шаг синтезатора частоты... Имеет смысл попробовать улучшить прием SSB по НЧ - подключением режекторного фильтра (MAX7400) - для экспериментов, к линейномы выходу приемника, а уж "прилепление" на плату - в зависимости от результата... :)

Хотя... я могу и ошибаться :)

73!

Верно сказано: и то, что 2kHz на боковушку, и то, что надо давить неиспользуемую полосу, которая попадает на другой скат характеристики детектора.
Вот, и получается, что фильтр должен выделять одну боковую полосу и больше ничего. При чем здесь шаг? Вроде, точно можно подстроить с помощью отдельной ручки (не бейте, если чего не понимаю). И на какую частоту ставить заградительный фильтр?

bareter на счет диодов: от сильной статики (это если на антенну вдруг разом стечет значительный заряд) и от грозы диоды не помогут. От обычной статики достаточно практически любых резисторов на входе. Но диоды - это же мощная нелинейность в районе десятых вольта прямо на входе! Сигнал от близкорасположенной радиостанции натворит немало ложных каналов приема.

Доброе время, коллеги!

bareter

Вот, и получается, что фильтр должен выделять одну боковую полосу и больше ничего. При чем здесь шаг? Вроде, точно можно подстроить с помощью отдельной ручки (не бейте, если чего не понимаю).

Да вот избавиться от отдельной ручки и не дает шаг перестройки синтезатора... 1 kHz для SSB, согласитесь, многовато... Без подстройки - никак :( Если посмотреть "классические" схемы SSB аппаратуры, то боковая полоса выделяется (проще всего) при помощи ЭМФ... Ну а дальше как по нотам - получили НЧ и наслаждаемся... Но отыскать ЭМФ на такую ПЧ как в Дегене, IMHO, из области фантастики... Другой вариант: рассматриваем Деген (после микросхемы TA2057) как ППП... Вытаскиваем на свет божий сигнал с 18 ноги этой микросхемы - в зависимости от режима работы там или ПЧ или НЧ. Ну и, соответственно, выделям_давим боковые полосы хорошо проработанными для ППП методами (фазофильтровым etc)... Готовых схемотехнических решений достаточно (cqham.ru раздел форума посвященный SDR и ППП) ... Но это будут внешние "прибамбасы" :) Шаг перестройки синтезатора приведет к некоторому усложнению этих конструктивов... Изначально они рассчитывались для ГПД... Но все должно получиться - это не открытие Америки :) ... Извините за несколько "лекционный" тон - видимо,старею :) Вот... Может быть не все продумано, но сама идея,IMHO, имеет право...

bareter

И на какую частоту ставить заградительный фильтр?

Можно взять готовое решение с cqham.ru. Или посмотреть спектр НЧ сигнала на линейном выходе приемника... Для разных случаев - есть QRM, нет QRM, насколько QRM мешает... вобщем, поиграться :) А зная спектр сигнала выделить_обрезать - дело техники. Кстати, на том же cqham.ru (форум Технический кабинет) очень много интересного про использование режекторных фильтров...

Хотя... я могу и ошибаться :)

73!

кажется заметил на своем дегене самовозбуд наконец
раньше думал, что это помеха какая
идет очень сильно ниже 3Мгц, и еще сильней проявляется если правую руку держать у индикатора, а левую ближе к антенной части - возникает звук как от старой советской стиральной машинки
включением аттениатора звук пропадает. но правда и эфир не слышно на этих частотах почти

вот думал поможет ли экранировка платы или наоборот ухудшит положение, и какую часть лучше экранировать? есть медная фольга наклееная на бумагу

To lode
Вы писали: Но отыскать ЭМФ на такую ПЧ как в Дегене, IMHO, из области фантастики...

Уже не фантастика. г.Стаханов, Луганской обл, фирма "АВЕРС" заточит Вам любые ЭМФ, на любую частоту за определенную плату. Есть и представительство в России. Ее адрес:
http://avers.jino-net.ru

2 iode: теперь понятно, в чем идея: хотелось, как говорится, малой кровью, но понял, что фильтр не найду. А такие серьезные переделки, как предлагаете Вы, буду делать, когда приемник серьезно надоест и захочется нового качества. А идея нравится!
2 metrolog: диоды выбраны с "пяткой" около 0.7 вольт, и если напряжение на входе достигнет-таки величин этого порядка, то там не только они дадут вклад.

bareter в приемнике должно быть 2 варианта полосы фильтра по второй ПЧ: 4 кГц и 2 кГц.
Если вы поставите в деген фильтр с полосой 2 кГц, то будете принимать ssb с полосой 1 кГц, потому, что в дегене не ssb, a dsb-детектор и полоса = 4 кГЦ - самое то для приема ssb станций.
Тут уместно заметить, что в дегене трудно что - либо улучшить, но не потому, что что он совершенен, а потому, что он имеет несколько убийственных для ssb практически неустранимых багов.

Неплохой приемник, использую в основном на даче. В квартире одна беда, особенно на н.ч. бендах.
Днем на двадцатке (14 мгц.) в квартире берет довольно хорошо при наличии прохода.
Переделок пока не делал и так хорошо работает. Брал в мае, экв. 80$.

что он совершенен, а потому, что он имеет несколько убийственных для ssb
Ребята,причем тут DSB или SSB детектор.SSB - это одна боковая,причем любая ,верхняя или нижняя.Пристраиваем фильтр по отношению к опорнику выше или ниже и получаем USB или LSB.

Доброе время, коллеги!

2vic_212: спасибо! Жив, курилка (это про АВЕРС)... Цены, правда, ломовые ... Пара ЭМФ-ов с учетом доработки и доставки, по деньгам - почти Деген :) Но что поделать - монополисты...


misk

имеет несколько убийственных для ssb практически неустранимых багов.

rezar

Пристраиваем фильтр по отношению к опорнику выше или ниже и получаем USB или LSB.

Так или иначе, все вокруг ЭМФ крутится... Но это вопрос даже не завтрашнего дня :)
Недостатки Degen`овского SSB ощутимее всего на любительских диапазонах. Может попробуем если не улучшить, то хоть облегчить положение? :) Малой кровью...
Давайте, на некоторое время, отвлечемся от "высокого" - схемотехники Degen`a - и будем относится к нему примитивно-просто - как к источнику НЧ сигнала (с которым работать несколько легче чем с ВЧ) :) Неужели никто не пробовал подключить внешний ФНЧ или режекторный фильтр к линейному выходу? Это самая "малая кровь", IMHO... А дальше,как говорят, "война стратегию покажет"... Хотя, расчеты показывают - должно помочь (во всяком случае не повредить)... У меня до этих экспериментов "ход дойдет" не раньше выходных...

Несколько раз, в различных ветках эта тема поднималась... Но...

Хотя... я могу и ошибаться :)

73!

Проблема в том, что основной недостаток SSB в DEGEN'е - то, что в полосу 4 kHz может влезть еще одна SSB станция. Причем, если у нее тот же тип SSB (LSB или USB), то ее спектр (на выходе НЧ) будет инвертирован (на другой "скат" характеристики детектора попадает), но он будет локализован там же, где и нужная нам станция. Поэтому, IMHO никакими заградительными фильтрами по НЧ ничего, в данном случае, сделать не получится. И отстроиться тоже никак не получится (также, повлияет и на нужную нам станцию). Или Вы пытаетесь устранить какой-то другой недостаток?

614
сподобился, наконец-то, сделать к DE1103+DE31MS землю на каркас дома
Где подцеплялся землей к антенне у рамки?

bareter
Тут уж ничего не поделаешь:((.И куда засунуть ЭМФ?(не скромные советы не писать).

v255
Тут "сопля" висит - тонким проводком сделал колечко и надел на разъем кабеля. Разъем вставлен теперь не совсем до упора, но конструкция работает. Надо, конечно, сделать нормально, но пока руки не доходят.

Доброе время, коллеги!

2bareter - все верно... так и есть... фильтрация НЧ сигнала - не панацея. И в "рамках данной теории" задача полностью не решаема, увы :( Но "облегчить жизнь",IMHO, можно :) Некоторое количество трудностей при приеме SSB станций - плата за хорошее качество звучания в FM диапазоне: УНЧ один и тот же... Поправьте, если ошибаюсь, но голосовая и музыкальная информация - не совсем одно и тоже :) "Низы" при приеме SSB не очень актуальны. А конденсаторы в УНЧ не меняются... Вот поэтому и думается, что не повредит фильтр к линейному выходу... и операционничек после него... То есть отдельный НЧ тракт. Который и ненужные "басы" слегка подрежет (инвертированный спектр соседней станции), да и высокочастотные помехи от соседа с другой стороны приуменьшит... Вобщем сделает работу чуть комфортнее. Не во всех, разумеется, случаях... Вот, собственно, какой недостаток и пытаюсь устранить... Сейчас, по видимому, тайм-аут возьму - получать результаты буду :) О которых и сообщу... Заодно и дальнейшие действия осмыслю :)

2rezar

И куда засунуть ЭМФ?(не скромные советы не писать).

Вопрос хороший и, без шуток, серьезный... С наскока,не скажу... Подумать надо...Установка ЭМФ (или ЭМФ-ов), в тракте второй ПЧ приведет к тому, что Degen станет, действительно, совсем другим приемником... Со всеми вытекающими отсюда последствиями... Эксперименты с ЭМФ-ами (если все будет как планирую), начну с того, что выведу наружу вторую ПЧ... Ну а дальше - внешний "прибамбас"...

Хотя... я могу и ошибаться :)

73!

Хочу поделиться своим опытом прослушивания SSB на любительских диапазонах на Degen.

У 1103 для плавной подстройки в режиме SSB перестраивается частота третьего гетеродина. Диапазон перестройки довольно широкий, так что крайних положениях ручки плавной подстройки четко слышно как частота опоры приближается к частоте среза фильтра 4 кГц. Те кто сам делал трансиверы никогда не перепутают характерное изменение тональности "шипения" тракта при этом. Вторая боковая при частоте опорника близко к срезу давится довольно прилично.

Поэтому если хочется послушать хэмов на двадцатке достаточно закрутить ручку плавной подстройки близко к срезу фильтра. Самое забавное, что 90 процентов работает на частотах кратных 1 кгц. Весь прикол в том, что подавляющее большинство дающих вызов в SSB стараются установить частоту в целых килогерцах, 14150 или 14151 и т.п. Наверное приятнее видет на цифровой шкале трансивера круглые цифры. Сам такой :)

После небольшой тренировки этот процесс не вызывает никаких сложностей. Закручиваешь ручку плавной настройки до изменения тональности шума, настраиваешься на громкую станцию вблизи середины диапазона, чуть подстраиваешь плавной настройкой и все. Дальше можно пользоваться валкодером Дегена, все равно будешь четко попадать на частоту при перестройке. Ну и не стоит забывать что на Вч бендах боковая верхняя, а на НЧ нижняя то бишь на 40, 80 и 160 ручку плавной настройки надо закручивать в другую сторону.

Ребята,причем тут DSB или SSB детектор.SSB - это одна боковая,причем любая ,верхняя или нижняя.Пристраиваем фильтр по отношению к опорнику выше или ниже и получаем USB или LSB.
Точно! То же самое хотел сказать, но ты меня опередил :-)

И куда засунуть ЭМФ?(не скромные советы не писать).
Уберите магнитую антенну (ферритовый стержень). Вот Вам и место для ЭМФ.
Взвесте для себя что главнее - SSB c ЭМФ или магнитная антенна, не дающая особых преимиуществ перед полноразмерной антенной. Да я и не заметил особой разницы при приёме на телескоп или на МА. Тем паче что МА работает только в ДВ и СВ.

Поэтому если хочется послушать хэмов на двадцатке достаточно закрутить ручку плавной подстройки близко к срезу фильтра
Верно говоришь. Подтверждаю тоже экспериментами с этим. Но лучше получается всё же на одном скате (по памяти не помню каком), короче на боковой которая на 20-ке. На других боковых 80 и 40 метров получается хуже, более размазанно и другая боковая слышна сильнее. Видимо фильтр не очень симметричен по скатам.