ats52
При приеме ФМ на 103.5 похрипывает,на 103.45 нормально.Похоже разбег в 50кгц индикации.Хотя при поиске останавливается на 103.5.Чем можно подравнять.

Спасибо всем за ответ. Надо будет попробовать покрутить красный конденсатор. Хотя всё-таки нужно перед этим ещё как следует проверить отображение частоты. Здесь, на форуме, где-то я видел, как проверить Деген, настраиваясь на определённые частоты в SSB. Никак пока не могу отыскать.

Windk & Sergb1972
Все, все, как обычно, поняли не правильно... :)
Имелюсь в виду родной цпу в топку, оставить не тронутой только радио часть.
А насчет процессора - У нас на Украине, в школах со второго класса преподают
"Дегенологию" и один из первых уроков как раз на тему "OTP MCU в DEGEN-1103" :)

В общем, не буду тут мешать людям в поиске конденсаторов на плате...
И займусь подготовкой нескольких схемных обзоров про эту и другие тематики
с размещением на этом ресурсе. Тогда и поговорим. :)

NextDoor
Я то понял правильно..просто человеку обьяснил гимор, была про это речь уже здесь.Тоже в порыве хотел:)
Ждем ваших схематических решений.

alexbe
вот он S3P72N4 ,если интересно в поиске в этой теме:)

Sergb1972
NextDoor


текстолитовый квадратик с каплей меняется на нормальный чип в корпусе. он совместим по выводам с контроллером S3P72N4, как я понял. вот если бы нашелся специалист по ним.

самое главное, что это мог бы быть недогорой массово повторяемый мод, в отличие от единичного экземпляра полностью нового контроллера.

"объяснять про трудности" мне не нужно. Вы хотя бы примерно представляете, что народ творит с фабричными устройствами на контроллерах, например с телефонами motorola и dvd pioneer?

alexbe
Я думаю исходники для этого надо иметь для начала.А смысл менять родной проц на повторяемый?Если табло тоже останется.Туда уже не добавишь лишних знаков.

исходники для этого надо иметь
а из этого процессора не выкачивается? это точно?

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=20693&page=1

Я тут тоже подходил с похожей идеей к програмисту...ответ был ожидаемый.Проще самому написать чем ковырять чужую прошивку.А вот когда на сторонем проце можно и по усб подрубить..прошивки менять,частоты в памяти,управлять приемником и т.д...во блин размечтался:)

Sergb1972 ...во блин размечтался:)
Это нормально! :)
А насчет замены проца - только при условии замены жки.
Ну не понимаю я это подобие "механической шкалы"... :)
Тут только два вопроса имеются: Наличие подходящего по
размеру граф.жки. И вопрос цены - стоит ли?...
Лично мне, было-бы приятнее смотреть не на "полоску", а
на нормальное отображение спектра в этом приемнике...



Видео вариант отображения спектра на графическом жки.

Как говорится - почему бы и нет... :)

тогда уж и шаг перестройки менять.делать плавающим

alexbe
Из проца, установленного в дегене можно только дым выкачать...
ОТР - одним словом...

P.S.
То что на видео - делает не напрягаясь ATMEGA8.
Ток автор немного намутил с АЦП - реально тоже самое в моем
варианте делается одним процом и его встроенным 10бит ацп.

Billy Bons
Шаг можно сделать любым - который может родной PLL.
Во время отработки этой программы у проца еще остается
достаточно ресурсов, для отработки валкодера и кнопок.
Внутренней флеш памяти вполне хватит на нормальный
банк станций, в котором не только частота сохраняется, но
и название станции и режим работы приемника.
Да.. и RS232 порт - тож не помешает. Будет прикольно в
контролер управления забить софт - позволяющий управлять
этим приемником с помощью готового по. Типа иммитации
какого нить интерфейса от блатного аппарата. :)

Шаг можно сделать любым - который может родной PLL.

ИМХО, для Дегена вполне достаточно 2 вещи:
1. Шаг перестройки 10Гц.
2. Нормальное переключение верхней и нижней боковой, что бы не крутить ручку точной настройки.

Панорама и замена индикатора - лишнее.

P.S. - Пробовал использовать Деген с передатчиком - даже 0.1 Ватт затыкает его. :-(
Надо предусмотреть отключение УВЧ при передаче.

Edd
Спасибо всем за ответ. Надо будет попробовать покрутить красный конденсатор. Хотя всё-таки нужно перед этим ещё как следует проверить отображение частоты.

Пожалуйста. Только не надо пробовать сразу все покрутить.
Начать нужно с проверки частоты синтезатора.

- Если расхождение частоты приема происходит и на четных, и на нечетных частотах настройки - сдвинута частота синтезатора и нужно в первую очередь подстроить опорный генератор синтезатора.
- Если расхождение только на нечетных частотах настройки - значит следует подстроить частоту второго гетеродина. Это красный триммер рядом с экраниованной коробочкой с пружинкой, внутри которого и расположен второй гетеродин, и/или контур внутри этого экрана (у первой версии приемника только его можно подстроить, отдельного триммера там нет).

Но делать надо по приборам. Не на слух. Нужен частотомер.

P.S. Могу ошибаться с логикой частотообразования в DE1103. Не помню, на каких: четных или нечетных частотах настройки происходит подстройка второго гетеродина отдельным триммером. В первой версии приемника попеременно подключалась фиксированная емкость при смене частоты настройки на 1 кГц и там подстройка допускалась только настройкой контура. В последующих версиях в схеме второго кварцевого гетеродина поставили настроечный триммер.

Для дегона, вообще, понятия USB LSB есть? Я только что проверил, ужасающее зрелище.

ИМХО, для Дегена вполне достаточно 2 вещи:
Для нормального приёмника нужно.

1. высокостабильный генератор.
2. DDS.
3. анализатор спектра.
4. Нормальное SSB.

abond = Для дегона, вообще, понятия USB LSB есть?
Обычно принято говорить об USB LSB, как о свойстве синала.
ДЕ1103 может принимать и тот и другой сигнал. Как? - это зависит и от параметров приемника и от самого оператора не в меньшей степени.
В 1103 полоса пропускания ПЧ 4кГц. По этой причине перестройка ТЛГ гетеродина должна быть не менее 4кГц (вы хотите принимать USB и LSB), хотя для приема SSB (при шаге настройки 1кГц) достаточно 1кГц.
Качество приема SSB можно улучшить, поставив последовательно еще один фильтр на 450кГц (полосу можно запросто заузить до 2,5кГц), но прием на некоторых частотах будет не возможен (у вас, как я понял, уже при широкой полосе, проблемы с приемом однополосного сигнала).
Так, что у 1103 все сделано правильно - компромиссный вариант из-за того, что шаг перестройки 1кГц.

Обычно принято говорить об USB LSB, как о свойстве синала.
ДЕ1103 может принимать и тот и другой сигнал. Как? - это зависит и от параметров приемника и от самого оператора не в меньшей степени.

Ага. Самое "замечательное", что он может это делать одновременно.


В 1103 полоса пропускания ПЧ 4кГц. По этой причине перестройка ТЛГ гетеродина должна быть не менее 4кГц (вы хотите принимать USB и LSB), хотя для приема SSB (при шаге настройки 1кГц) достаточно 1кГц.

Что за ТЛГ?


Качество приема SSB можно улучшить, поставив последовательно еще один фильтр на 450кГц (полосу можно запросто заузить до 2,5кГц), но прием на некоторых частотах будет не возможен (у вас, как я понял, уже при широкой полосе, проблемы с приемом однополосного сигнала).
Так, что у 1103 все сделано правильно - компромиссный вариант из-за того, что шаг перестройки 1кГц.

Я пришел к тому, что нужно делать свой приёмник. И передатчик.

abond=Что за ТЛГ? = ТеЛеГраф(ный).
abond=Ага. Самое "замечательное", что он может это делать одновременно. - не ставьте ТЛГ гетеродин по центру полосы пропускания (ПП). на частотах выше 14МГц - USB , ниже - LSB.
abond=Я пришел к тому, что нужно делать свой приёмник. И передатчик. - измерительная аппаратура у вас есть? Вы можете красиво сделать механику? У вас "дядя работает на радиофабрике"?. У вас, наверно куча денег? - Если купить, то получится дешевле и лучше.
Есть и другой вариант: Купите раздолбанный аппарат и восстановите его.

NextDoor
Проц и ЖКИ вф топку, я за!!!А место то сколько освободится...А сколько такой самый дешевенький графический ЖКИ стоит.Я думаю нет смысла ставить цветной?Ждем базовой версии контролера и ЖКИ, а там видно будет какие фишки прикрутить по просьбам трудящихся:)

То что на видео - делает не напрягаясь ATMEGA8.
Вот этих у меня 2шт есть.

чтобы деген пропускал только одну полосу, надо всего-то сделать так, чтобы частота телеграфного гетеродина была за пределами пропускания полосового фильтра, но близко к этому пределу. ну, и слегка подстраивать (в пределах 1 кгц). у меня для верхней полосы выполняется, особенно, когда выпаял конденсатор, который параллельно варикапу. для нижней - нет. думаю, для нижней полосы придется поставить переключатель, подключающий к варикапу емкость.

на частотах выше 14МГц - USB , ниже - LSB.
Шас. Вчера проверял. Подключил генератор. Оно принимает одновременно и USB и LSB.

измерительная аппаратура у вас есть? Вы можете красиво сделать механику?
Все что можно, хочу в цифре сделать. Так что механика не понадобится.

У вас, наверно куча денег? - Если купить, то получится дешевле и лучше.
Может быть.

Есть и другой вариант: Купите раздолбанный аппарат и восстановите его.
Нафига мне древность? Хочу спектр видить.

чтобы деген пропускал только одну полосу, надо всего-то сделать так, чтобы частота телеграфного гетеродина была за пределами пропускания полосового фильтра, но близко к этому пределу. ну, и слегка подстраивать (в пределах 1 кгц). у меня для верхней полосы выполняется, особенно, когда выпаял конденсатор, который параллельно варикапу. для нижней - нет. думаю, для нижней полосы придется поставить переключатель, подключающий к варикапу емкость.
Подробнее можно?

Mistreated
ИМХО, для Дегена вполне достаточно 2 вещи:
1. Шаг перестройки 10Гц.
2. Нормальное переключение верхней и нижней боковой, что бы не крутить ручку точной настройки.

Панорама и замена индикатора - лишнее.

P.S. - Пробовал использовать Деген с передатчиком - даже 0.1 Ватт затыкает его. :-(
Надо предусмотреть отключение УВЧ при передаче.
Полностью согласен с п.1 и 2.
Цветной ЖКИ -лишнее потребление энергии и на солнышке беда с дешёвенькими матрицами.
А вообще как всеволновая и многомодовая мыльница - СУПЕР приёмник и не нужно от него требовать сверхзадач. Для этого есть другая аппаратура по другой цене.
Кстати, чувство в WFM - класс! На природе принимаю станции за 200-250 км абсолютно чисто в стерео.
В этом же месте магнитола в авто принимает только местное вещание, без малейших признаков приёма дальних FM станций.
От передатчика рядом, он и будет затыкаться.
При работе 100 Вт передатчика рядом на любительском диапазоне, сигнал здорово подплакивает, ну это прямая наводка на синтез сказывается.

abond
Дык ничего нового. Ведь говорили же, что для максимального подавления ненужной боковой полосы, колесо подстройки надо поставить, по мере возможности, максимально в крайнее положение (для верхней - в одно, для нижней полосы - в другое). Оно понятно. Теоретически, если полоса фильтра 4 кгц, а пч 450 кГц, то в идеале, для приема нижней полосы третий гетеродин надо настроить на 454, или, учитывая, что и фильтр не прямоугольный, и шаг большой, имеет смысл настроить например, на 455 (то есть, на 5 кГц выше, чем ПЧ). Ну и подстраивать в пределах 1 кГц. Таким образом, неактивная полоса будет неплохо подавлена фильтром. Понятно, что может оказаться, что и низкие частоты в принимаемом сигнале будут обрезаны, но если, даже, в звуке пропадут частоты ниже 500Гц, то звук еще останется разборчивым. Тут уже проблема в шаге.
Есть мысль поставить переключатель: сделать для третьего гетеродина 2 "диапазона настройки" - 455 кГц +-1 кГц и 445 +-1. То есть, каждый диапазон для своей полосы. Это вполне реально реализовать, если в одном случае включать определенную емкость, грубо говоря, последовательно с варикапом, а в другом - параллельно (нужен соответствующий переключетель). Сейчас беспокоит, как скажется на стабильности гетеродина, если, вот так, на проводах, вывести переключатель. Боюсь, что при поднесении руки к переключателю или соответствующим цепям, гетеродин может уплыть на несколько десятков герц.

Блок, о котором шла речь выше , состоит всего из 3-х мс.
ATMEGA8, 74HC4053 и NE5532. (все SMD и в экране под платой жки).
Контролер: выдает квадратурный сигнал (450кгц) на смеситель, делает
оцифровку полученного со смесителя сигнала, считает Фурье, выводит
на индикатор полученный спектр, отрабатывает органы управления и.т.д
Эта платка вместе с графическим ЖКИ(240*128) потребляет ~40ма.
- не такое уж и большое потребление. Не забываем, что убираемый
"механический" жки и контролер в дегене - тоже что-то потребляют.
Так что насчет лишнего потребления можно не переживать.
Ч/Б жки на солнце видны также хорошо как и в темноте (с подсветкой).
Переделка обойдется примерно ~30$. Единственное , что нужно будет
для такой переделки - руки, растущие из положенного места и желание
ковырнуть эту «коробочку»…
В общем я понял, говорить здесь об этом - это офтоп.. Простите что влез...

ИМХО, для Дегена вполне достаточно 2 вещи:
2. Нормальное переключение верхней и нижней боковой, что бы не крутить ручку точной настройки.

никак не могу понять, зачем это так нужно и тем более Дегену.
т.к. во 1ых, никто не излучает 2 полосы одноврменно, от кого переключаться?
а соседний канал режется не переключением, а узостью фильтра.
Но как прально тут заметили и я сам давно это тут говорил:
достаточно колесико выкрутить в край, чтоб попасть на край фильтра.
недостаточная узость - это уже вопрос к фильтру, поставьте другой.
Но, Деген - это еще и АМ, и узкий фильтр ему нафиг не нужен.
Фильтры в дегене оптимальны и достаточны.

А по поводу необходимости подстройки колесиком:
так в любом трансивере, к примеру своем бывшем фт-857Д
я так же основной ручкой плавно подстраивался под сигнал,
как разница то, одной плавно или одной примерно стать
и другой подогнать? Да и, как ранее тут отмечалось, зачастую,
р/любители стоят на ровной частоте, однажды настроившись
на одну станцию, то вращая валкодер как правило попадаешь
нормально на др. станции, т.о. проблема колесика в дегене вобще
сходит на нет.

Насчет ЖКИ и проца - это кому тупо делать нефиг и руки чешуться.
это действиельно офтопик, т.к. это не доработка/улучшение,
это разработка друго приемника, где лишь РЧ/нч дегеновское.

bareter, вы правы в том, что для настойки на однополосный сигнал не надо так широко перестраивать ТЛГ гетеродин. Если не делать, предложенный ранее контроллер, то достаточно поставить переключатель, кот. будеть включать дополнительный резистор либо в горячий, либо в холодный конец потенциометра W701. Диапазон перестройки уменьшится - настройка будет более плавной. У кого плавает ТЛГ гетеродин, тому этот способ не годится.