alexis
Возможная причина всех бед : коэффициент связи между обмотками на НЧ значительно меньше 1 и плюс подмагничивание , в итоге потеря чувствительности на НЧ - и уменьшение НЧ " великовозрастных " индустриальных помех на входе смесителя ...

Может у вас возбуждался смеситель?

Да нет, вобщем-то смеситель не возбуждался...

Все таки получается шум идет с ИП.А возбуд смесителя Sony бы принял.
Я тоже так думаю...

А Вы не используете наружную антену?

Нет, никогда. Думаю достоинство Дегена в мобильности.

Возможная причина всех бед : коэффициент связи между обмотками на НЧ значительно меньше 1 и плюс подмагничивание , в итоге потеря чувствительности на НЧ - и уменьшение НЧ " великовозрастных " индустриальных помех на входе смесителя ...

Ну дак какой вывод из всего этого? Всё вернуть назад или так оставить? Или ещё варианты будут?

alexis
Сообщите , как стало с чувствительностью на НЧ и ВЧ ( менее 3-5 мГц и более 15-20 мГц ) ?

mbv,у меня в домашних условиях шум дисплея не слышно никаким образом :) , на природе в дали от помех он даже раздражает, при касании мелаллической решетки шум дисплея значительно уменьшается.
Это тоже описывалось кем-то в форуме.

Интересный эксперимент - если в любом звуковом редакторе пропустить записанный с Дегена звук через полосовой фильтр с частотами среза 300-2700 кГц, разборчивость улучшается (перед выкладыванием "диктофонных" записей всегда так поступаю). А если ещё сузить полосу - лучше воспринимается морзянка.

UT5UBQ говорил 06 Янв 2007 11:37:27 :
Найти телеграфный фильтр приемлемых габаритов с полосой 0,3-0,5 кГц, думаю, было бы не реально, но хотя бы ограничить сверху частотку УНЧ – надо подумать. Тем более, что в самой схеме это учтено и наряду с включением узкополосного фильтра U5, к выводам 4 и 13 УНЧ с помощью двух ключей на транзисторах Q9 и Q10 подключаются дополнительные конденсаторы С502 и С508 ёмкостью по 3,3 мкФ.

ats52
Поясните, какой ёмкости установить C502, C508, чтобы получился ФНЧ с частотой среза 1кГц?

На шум дисплея не жалуюсь - 4 версия.

Ранее я спрашивал про шумливость !!! металлокерамики С101 и С104 , т. к. при замыкании основания телескопа на корпус-кольцо ан. входа ( к примеру на 14ХХХ мГц ) немного возрастают не эфирные шумы ( нечем мерить и оценить разницу ) . Может быть увеличить С102 !!! ( подфильтровать питание) или менять на плёночные С101 и С104 ? Пока не выяснил . Профи , как у вас с этим ?

Столько разномастных советов - совсем запутался...
Чутьё реально оценить не могу - нет приборов. Только относительно на слух: больше-меньше.
Но импульсный шум от окружающей аппаратуры реально сталь намного слабее.

TULРанее я спрашивал про шумливость !!! металлокерамики С101 и С104 , т. к. при замыкании основания телескопа на корпус-кольцо ан. входа ( к примеру на 14ХХХ мГц ) немного возрастают не эфирные шумы ( нечем мерить и оценить разницу ) . Может быть увеличить С102 !!! ( подфильтровать питание) или менять на плёночные С101 и С104 ? Пока не выяснил . Профи , как у вас с этим ?
Эти емкости можно поменять запросто на любые, кот. вам нравятся от 100пкФ и более.Будет только лучше.
Конечно, на слух заметно изменение в два раза и то, когда сравниваешь чутьли не одновременно.
Купите китайский тестер и измеряйте изменение сигнала на лин. выходе или на вых. УНЧ , у режиме ТЛГ он пропорционален входному при условии несрабатыванияя АРУ. Сигнал в 3 раза больший, чем собственный уровень шума, еще не вводит в работу АРУ; вот на такой уровень и ориентируйтесь.

alexis
Cравните приём станций на средних волнах ( желательно вечером 999кГц и рядом - слабо слышимые ) на раскытом и не раскрытом СВ - у моего примерно одинако ( не обращяя внимания на помехи ) , или с любой " мыльницей" в крайнем случае.
" Но импульсный шум от окружающей аппаратуры реально сталь намного слабее. " - явные признаки потери чутья на НЧ .

явные признаки потери чутья на НЧ
Я проверял не на НЧ, а на 14 МГц. НЧ диапазоны пока не тестировал...

ats52
С101 и С104 - 10000пкФ , а С102 - 100000пкФ ( пардон , что поправляю ).

TUL, С101 и С104 - 10000пкФ , а С102 - 100000пкФ ( пардон , что поправляю ).

Вы не правильно поняли написанное мной. У меня написано, что Эти емкости можно поменять запросто на любые, кот. вам нравятся от 100пкФ и более Что означает, что вместо С101 и С104 можно впаять любые ( даже КСО, если влезут) номиналом 100пкФ, 110пкФ и т.д. согласно ряду.

Всё таки с моим Дегеном то что делать далее? На чём остановиться?

ats52
" Конечно, на слух заметно изменение в два раза и то, когда сравниваешь чутьли не одновременно. " - путь и способ реального и с малыми доработками пропорционального увеличения чувствительности .

ats52
100пкФ он же 1600 Ом на частоте 1 мГц и последовательно с телескопом и с нагрузкой 22 кОм - мне не нравиться.

alexis, если нравится , как теперь работает, то и оставьте.
Но проверьте по приему на СВ и ДВ. Вам для того, чтобы понять надо еще "поиграться".
Пока я не выехал в идеальные условия считал, что МА штатная рулит, на самом деле она рулит когда помех много и ИП с телескопом просто забивается от сильных индустриальных помех.
Транс я у себя нашел, осталось дома найти время и запаять в сабж.

Транс я у себя нашел, осталось дома найти время и запаять в сабж.
А какой транс Вы поставите? Я ещё у себя нашёл маааленкое колечко ВЧ 4х2,5х1,2 мм. Может на нём попробовать намотать 10 витков?

TUL, разница в 1дБ ощутима только по приборам и нужна при "ловле блох" и то в аппаратуре , к примеру, при проведенииииии связей через ЛУНУ. У нас же 50-100 Гц будум ослаблены на 50-60дБ и не будут модулировать ВЧ в ИП. Сталкнулся с этим при доработках ПЛ600 ( там схема аналогичная по входу)

ats52
Есть второй источник проникновения шумов от Q35 через сток - исток Q1 которым никто не занимался и там явно не блохи .

ats52,у меня в домашних условиях шум дисплея не слышно никаким образом :) , на природе в дали от помех он даже раздражает, при касании мелаллической решетки шум дисплея значительно уменьшается.
Про шум дисплея от 1103, принимаемый на Sony, я упомянул для полноты описания того, что из внутренних сигналов в 1103 мне удалось принять извне, а также, чтобы в какой то мере охарактеризовать шумовую обстановку при моих манипуляциях. В условиях моего теста помехи в 1103 от собственного дисплея слышны примерно до 5 МГц, и усиливаются, если поднести ладонь близко к дисплею, но не касаться рамки. Извне, на Sony, помехи слышны были дальше по частоте (телескоп Sony в миллиметрах от ЖКИ 1103), и различимы в шумах примерно до 9 МГц. Шум от собственного диплея в 1103 я давно убавил, хорошо зичистив и заспиртовав контактную площадку под известной пружинкой.

alexis, транс с кольцо примерно , как у вас (подарили лет 15 назад коробок). На нем есть (была) белая полоска .
Маленькое кольцо оставьте в покое. Пригодится для ВЧ.
З.Ы. те кольца, кот. хорошо работают наВЧ и СЧ, как правило, не проводят эт. ток. Мое проводит, но тем не менее работало до 400МГц в балансном смесителе.

alexis
Я ещё у себя нашёл маааленкое колечко ВЧ 4х2,5х1,2 мм. Может на нём попробовать намотать 10 витков?
ВЧ колцо непойдет.Надо ставить 100нн.Проверено в трансиверах.У меня так и сделано! BF998 стоит. Второй затвор на + питания. Первый затвор на контур 2-й ПЧ, а в стоке резик (270 ом). Он подобран по максимуму Ку при приёме полезного сигнала.
А у вас ИП собран по такой схеме по постоянному току?Есле да то Второй затвор надо подключить не к+,а к стоку.
1-Полевик сам автоматом станет на рабочую точку.
2-Весь шум с питания который не подавился блк.емкостями(и с тех емкостей которые шумят) не будет лезть на его вход.Вы же не ставили дополнительнный RC фильтр?У меня так.
Посоветуйте кто нибудь,я на распутье-ставить или не ставить 998 перед первым УПЧ,Т.К. в основном слушаю на внешние антены.

ur3idt, ВЫ путаете КВ трансиверы с приемниками с СВ иДВ диапазонами.
100НН никогда не будут у вас нормально работать на ДВ, на СВ еще вопрос.
Для ШПТ самый оптимум 2000НН. НМ тоже пойдут.

А у вас ИП собран по такой схеме по постоянному току?Есле да то Второй затвор надо подключить не к+,а к стоку. - издесь речь идет о доп. УПЧ1. Там усилитель с ОИ.

Посоветуйте кто нибудь,я на распутье-ставить или не ставить 998 перед первым УПЧ,Т.К. в основном слушаю на внешние антены.- У вы совсем даете :(. приемник 1103 в оригинале имеет чувствительность около 0,5 мкВ, а эфир шумит на много больше.

ПРи внешних антеннах советую исключить вх. ИП из тракта приема и:
1. увеличить ток смесителя и запитать его от более высокого напряжения.
2. ПРивести его вх. сопротивление к 50-75 Омам.
3. Убрать предпосылки в самовозбуждению смесителя.
4. при нехватке ;) чувствительности поставить транс 1:2 или 1:3 ( рекомендую кольцо 1000-2000нн) между фильтром и смесителем.
После выполнения всех рекомендаций, вы можете наслаждаться "чистым" эфиром не хуже, чем с трансивером за килобакс ( если сделать скидки на дискретность настройки 1кГц и полосу в 4кГц).

Если не хватает избирательности по соседнему каналу, то установка доп фильтра последовательно с основным значительно улучшит этот параметр и одновременно слегка заузит полосу.

ats52
100НН никогда не будут у вас нормально работать на ДВ, на СВ еще вопрос.
А я говорю за трансформатор в ИП Q1. который работает от1711КгцНа 1710 и ниже работает каскад наQ14 на МА.А транс по входу сегодня попробую и дам результат.
А для 998 второй затвор в схеме с ОИ или с ОС необходимо к +питания нодключать через RC цепь или соеденить со стоком.

ur3idt=А для 998 второй затвор в схеме с ОИ или с ОС необходимо к +питания нодключать через RC цепь или соеденить со стоком.
Штатный транзистор в ИП работает отлично и его заменяют на 998 только при выгорани первого.
Второй затвор проще в схеме ИП сажать на исток непосредственно. В усилителе с ОИ этого делать нельзя, там - через RC цепочку.
У меня , уже писал, за городом телескоп работает лучше, чем МА. Отсюда напрашивается вывод, нужна нижняя частота, как минимум, 100кГц. В вашими 100НН транс заработает на 100кГц только при большом количестве витков, на ВЧ диапазонах работать перестанет.
Ночь попробовал транс на выходе ИП, на ВЧ есть выигрыш примерно в 3дБ по приборам. Но на меня не надо ориентироваться, т.к. сделано очень много доработок ВЧ части 1103 , кот. я, естественно не убирал (в том числе дроссель в ИП заменен на больший, для расширения полосы вниз).

.ats52
На счет кольца понял-согласен.Надо искать компромис.
А+на 2-затвор сомневаюсь.Но все же попробую каскад на 998 после кв фильтра и 1 и 2 вариант.
Успехов!

Феррит НМ - цвет угля, Q на 1мГц 20-200, электропроводен 10- сотни кОм.
Феррит НН -Q на 1мГц неск. единиц, не электропроводен.
Феррит ВЧ -Q на 1мГц 30-350, не электропроводен.
Ферриты с малой проницаемостью -цвет от серого до ржавого и очень мелкое зерно.

Нашёл у себя ещё колечко 8х3,5х3 со старой материнки. На нём было намотано 5 витков провода ПЭЛ 1 мм
Похоже что фильтр по питанию... Думаю что должно быть низкочастотное с большой магнитной проницаемостью. На вид оно чем-то покрыто. Цвет жёлто-лимонный. Только с одного торца белая каёмка...
Интересно, оно подойдёт?

alexis
Надо измерить L этого Др , а затем используйте формулу : число витков равно ( примерно ) =280 умножить на корень кв. из ( под корнем - индуктивность катушки мГ умножить на среднюю длину магнитной линии см и разделить на : площадь поперечного сечения сердечника см умноженную на магнитную проницаемость ). Преобразовав формулу можно вычислить проницаемость.

alexis
P.S. Для оценки проницаемости контрольную катушку необходимо намотать проводом ( примерно 0,15-0,2 ) по всему кольцу. Для оценки кольца на ВЧ надо измерить ( оценить ) добротность с его 5 витками на ( примерно ) 10 -15 мГц.