Автор |
Сообщение |
|
Дата: 07 Фев 2010 23:48:22
#
грибник
Тут раньше кто-то писал что и у него перегруза нет
Признаюсь .
Губит одна защитная пара диодов многое. Кто переделал убедились .
А вот режим СМ неправильный.
В YB 80 ( стенд для испытаний ) истоки объединены на один резистор 2,7 кОм .Транзисторы подобраны . Результат - при почти одинаковой чувствительности с 1103 ,при приёме с SSB на YB 80 прозрачней и разборчивей речь.
В 1103 буду менять режим СМ при замене трансформатора.
P.S.
ФНЧ со стороны гетеродинного входа СМ тоже требует доработки. Никто не занимался .А огрехи есть . АЧХ ужас .
Но обратите внимание: у моего DE1103 чувствительность ровно 10 микровольт, а в ДВ, ниже 400КГЦ - и все 30, увы... А некоторые авторы тут единицами микровольт хвастались - может разные приёмники всё же ?
Авторы не раскрывали куда подавали , откуда снимали , при каком С/Ш , реальную или максимальную ...
создать чисто перемножительный небалансный каскад
Надо анализировать побочные продукты и многое ещё . На 1103 трудно экпериментировать . Не в моих пока планах.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 00:28:13
#
грибник, у вас сгоревший транзистор в ИП.
Чувствительность у нормального 1103 ( у ПиэЛ600 тоже) не хуже 1мкВ при С/Ш 10дБ. Проверено не один раз.
У меня , что за городом ( недалеко от Питера), что в Питере , если ничего не переделывать, то прием на внешние антенны почти никакой. После переделок уходит мешание ТВ на КВ при приеме на телескоп. С гнезда внешней антенны качество приема так изменяется, что можно подумать, что это два разных приемника.
К сожалению уровень поступающий на ИП, таков, что выводит полевик из линейного; он на много превышает тот, кот. вы можете подать с Г4-102 .
Все просто проверяется , если у вас переделан антенный внешней вход, находите станцию, к примеру : маяки на 7039кГц или на 5996кГц, далее -
1. подключаете свою внешнюю антенну к телескопу
2. тоже, но с нагрузкой 50-100 Ом.
3. подключаете внешнюю антенну к переделанному антенному внешнему входу.
( Для некоторых напоминаю, что в антенну сходит не только кусок провода , а еще и противовес)
В первом случае у меня наблюдается сплошной вой и шум , указанных станций не слышно.
Во втором значительно лучше, станции появились.
В третьем примерно так же, как и во втором, но количество сигналов, появившихся в результате перекрестной модуляции (особенно заметно на СрВ диапазоне, как сигнал вещающий сразу две станции) , значительно меньше.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 08 Фев 2010 01:23:12
#
TUL= ... Авторы не раскрывали куда подавали , откуда снимали , при каком С/Ш , реальную или максимальную ...
Если просмотреть мои посты, то можно заметить, что в большинстве случаев указано не только соотношение сигнал /шум , но и полоса пропускания и режим измерения. Поиск - чувствительность 10дБ
Сигнал я подаю на "внешний" вход по кабелю и если вход высокоОмный ( как у де1103 в оригинале), то использую нагрузку в 50Ом (через сопли это не делаю и вам тоже не советую). В качестве индикатора использую В3-38 или В3-48 , подключенный к линейному выходу ( сигнал не зависит от положения регулятора громкости и далек от порога ограничения УНЧ).
И здесь Входные цепи приемников. Работа над ошибками. тоже все указано : ..."Результат доработок входной части приемников – значительное увеличение динамического диапазона и повышение чувствительности в ~2раза (ТЛГ, 0,2-0,5мкВ при С/Ш=10дБ в режиме узкой полосы)при работе с гнезда внешней антенны.".... |
|
Дата: 08 Фев 2010 01:26:23
#
Чувствительность у нормального 1103 ( у ПиэЛ600 тоже) не хуже 1мкВ при С/Ш 10дБ.
Опять засекречена .
Реальная или максимальная , и наверное без соответствующего применяемой антенне эквивалента .
|
|
Дата: 08 Фев 2010 01:29:34
#
TUL, какой эквивален, если вход приемника приведен к 50 Омам?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 01:40:46
#
А что такое реальная и максимальная чувствительности? В моем понятии реальная - это то, что на самом деле , а не по мануала; максимальная - абстакция, т.е. субьективное определение параметра типа "на слух", если не заданы условия измерения.
А у вас?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 01:57:23 · Поправил: TUL (08 Фев 2010 02:30:56)
#
Господа ,
согласуйте методику и инструментарий , потом измеряйте .
если вход приемника приведен к 50 Омам?
Какой конкретно вход . Учитывался УВЧ , или нет.
Какую чувствительность измеряли или будете измерять , реальную или максимальную.
P.S.
В реалити ( при сравнении на натуре ) , 1103 по чувствительности не очень превосходит хорошие "мыльницы".
У меня был MASON R971L ( обменял с кучкой приёмников на YB 80 - редкостное г... в SSB ) c перетянутым крайним КВ на 30,ххх мГц . Так 1103 отдыхал на 30,ххх мГц , пока в 1103 не переделал ФНЧ со своими данными.
Да и некоторые тоже отмечали заурядность 1103 в сравнении с некоторыми "мыльницами ", и дело не в дохлом транзисторе в УВЧ или в экземпляре приёмника .
|
|
Дата: 08 Фев 2010 05:08:36 · Поправил: TUL (08 Фев 2010 08:35:18)
#
А что такое реальная и максимальная чувствительности? В моем понятии реальная - это то, что на самом деле , а не по мануала; максимальная - абстакция, т.е. субьективное определение параметра типа "на слух", если не заданы условия измерения.
А у вас?
У нас попроще , открываем справочник средней весовой категории для радиолюбителей грамм на 100 - 150 и читаем что такое реальная и максимальная чувствительности? при стандартной выходной мощности ( 50 мВт для приёмников с номинальной выходной мощностью равной или более 150мВт ) и стандартном для приёмников соотношении сигнал-шум не менее ХХХ дБ и при использовании сигнала с АМ глубиной 30% с частотой модуляции 400 или 1000 Гц.
Основное отличие в заданном соотношении сигнал-шум .
ХХХ=20дБ для радиовещательных приёмников.
Точнее и подробней - в нормативах .
|
|
Дата: 08 Фев 2010 10:24:20
#
TUL, так я и не понял , что у вас по справочникам ( нет их у меня, дайте ссылочку или цитату полную, pse) подразумевается под реальной и максимальной чувствительностью и как вы собираетесь измерять в де1103 соотношение С/Ш = 20дБ в АМ ?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 11:55:48
#
Измеряют не соотношение С/Ш = 20дБ в АМ , а при соотношении.
Что под руку попалось , свежее нет :
Полу-проводниковые приёмно- усилительные устройства .Справочник радиолюбителя. Р.М. Терещук , К.М Терещук , С.А. Седов. Издание второе стереотипное.Киев."Наукова думка".1982.
ГОСТы в инете. В ГОСТах и методика измерений , и определения ( расшифровка названий ) измеряемых параметров .
|
|
Дата: 08 Фев 2010 12:48:08
#
Вы это имеете в виду? -
Чувствительность - наименьшая величина входного сигнала, обеспечивающая при определенных условиях заданную выходную мощность. Различают реальную чувствительность - определяющую чувствительность при стандартной выходной мощности и отношении сигнал/шум на входе не менее заданного и максимальную чувствительность - определяющую чувствительность при максимальной громкости. В радиосвязи обычно применяют величины чувствительности, измеренные при отношении сигнал/шум 12 дБ и 20 дБ.
Тем не менее, какая бы ни была замеренная чувствительность, реальной или максимальной, всё равно 1 мкВ - неплохо.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 13:00:58
#
TUL, Извините, но вопрос я задал с подковыркой, и если не придираться ( не передергивать их ) к моим словам, то думаю, вы поняли, что перед определением уровня сигнала с ГСС нужно быть уверенным, что вы имеете на выходе именно вам нужное соотношение с/ш, так вот я об этом сооотношении. В де1103 при соотношении 20дБ уже будет работать АРУ вовсю; если учесть нелинейость АМ детектора и да еще и контролировать, что у вас на выходе 50мВт, то вы может и не намерите и 20мкВ заявленными производителем. Проще в нашем случае использовать ( мы имеем дело с де1103) SSB (ТЛГ) режим и измерять чувствительность при соотношении 10дБ , где в реальности в этом соотношении присутствуют и просто шум и сумма шума + сигнала и ; так же в ТЛГ, в первом приближении, можно принять, что тракт целиком линеен вплоть до выхода НЧ , в отличиииии от АМ режима.
Мы не профессионалы, выставляем цифры чувствительности далеко от условий комфортного приема.
Я при этом всегда отмечаю условия, при кот. эта цифра получена. Если этого не сделано, то это было оговорено либо несколькими постами выше либо на предыдущей странице.
Если хотите продолжить по методикам, то есть отдельные ветки.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 13:55:43 · Поправил: Iris (08 Фев 2010 13:56:22)
#
Коллеги, в приведенной мною цифрах чувствительности DE1103 при измерениях я использовал сервис-монитор HP8921. Он удобен в частности тем, что соотношение С/Ш там вычисляется автоматически по стандарту SINAD, т.е. отношение полного сигнала к полному уровню помех (отношение суммы сигнала, шума и искажений к суммарному уровню шума и искажений).
При этом на прибор подавался продемодулированный сигнал с выхода НЧ, я использовал выход на наушники.
Таким образом, методика измерений у меня была не строго гостовско-советская, а современная буржуйская.
Наверное в вашем разговоре о чувствительности под максимальной имеется в виду предельная чувствствительность, равная мощности собственного шума приемника. Кстати в части литературы ее принято обозначать Pmin, что отражает физический смысл данного параметра.
О чувствительности приемников |
|
Дата: 08 Фев 2010 16:22:32 · Поправил: Edd (08 Фев 2010 16:23:02)
#
Iris
Вот было бы здорово сравнить по чувствительности с DE 1103 (измерить тем же HP8921), например, PL-600,
PL-450, Grundig, Sony и т. п.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 20:46:56
#
ats52
На какой бумажке? на самом приёмнике где гнездо написано 6V адаптер так же шёл 6Vна новых 8v если хотите я вам фото предоставлю.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 21:16:02
#
Просьба , совет , рекомендация :
Господа ,
согласуйте методику и инструментарий , потом измеряйте .
а то публика от микровольт скоро будет в шоке и будет очередь за 1103 , а потом разочарование .
ats52
Я при этом всегда отмечаю условия, при кот. эта цифра получена. Если этого не сделано, то это было оговорено либо несколькими постами выше либо на предыдущей странице.
Публика не ищет условия на предыдущих страницах . Корректней их приводить всегда , когда они отличаются от общепринятых.
В де1103 при соотношении 20дБ уже будет работать АРУ вовсю; если учесть нелинейость АМ детектора и да еще и контролировать, что у вас на выходе 50мВт, то вы может и не намерите и 20мкВ заявленными производителем
Кто проверял порог срабатывания АРУ ? Где цифры ?
Мы не профессионалы,
Тогда мне здесь делать нечего. С профессионалами интересней .
P.S. Пример некорректности в инструкции по эксплуатации на R 893.
На одной стороне листа:
sensitivity
MW менее 80 dB
SW менее 30 dB
FM менеe 20 dB
В переводе на другой стороне листа:
Уровень шума
MW менее 80 ДБ
SW менее 30 ДБ
FM менее 20 ДБ
|
|
Дата: 08 Фев 2010 21:24:48
#
Advin, на "бумажке", кот. приклеена на источнике питания написано 6В, а на самом деле источник выдает ровно 8В стабилизированного напряжения. Называется он у меня DC-06 P/N:RF22D060030034C c плоской вилкой и хотя на нем все говорит о его шестивольтовости, он на 8В. Такие ИП поставлялись в наш Питер. Причем я для того, чтобы впаять вилку с проводом, был вынужден разрезать корпус по периметру, т.к. половинки корпуса были склеены намертво.
На 6В он быть не может, т.к. для зарядки аккумуляторов требуется напряжение более 6В ( в схеме ДЕ1103 стоит диод и ключ с резисторои , на кот. падает напряжение).
Теперь , думаю , ваши сомнения рассеяны?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 21:33:56
#
ats52
Сомнения мои не рассеяны, зачем тогда китайцы на самом приёмнике написали 6V?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 21:39:19
#
TUL, Вы еще раз пройдитесь "поиском" по сайту. Об этом упоминалось не один раз. И если вы моим измерениям не доверяете, то возьмите и сами проверьте.
Профессионалы тусуются на другом сайте и там ,возможно, вас поймут с полуслова и укажут на ваши ошибки.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 21:49:16
#
AdvinСомнения мои не рассеяны, зачем тогда китайцы на самом приёмнике написали 6V?
Ошиблись номиналом, а матрица для литья сделана. Исправлять очень дорого. И только оч. маленькому проценту обладателей 1103 вздумалось измерить это напряжение. А за чем мерить, работает - пускай и дальше работает.
Еще один пример : на моем фотике КЭНОНе А95 написано , что питание 4,3В. Но он никогда не включится при таком низком напряжении. Ему нужно не менее 5В. В мануале на А95 написано , что надо использовать фирменный ИП, а он как раз на 5В.
Сделайте правильный вывод сами.
|
|
Дата: 08 Фев 2010 22:42:16
#
ats52
После переделок уходит мешание ТВ на КВ при приеме на телескоп.
...вопрос от "чайника": какая из доработок уберёт эти помехи?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 23:39:21
#
TUL
Кто проверял порог срабатывания АРУ ? Где цифры ?
Ранее в "Работе над ошибками" я описывал результаты своих измерений.
Диапазон работы системы автоматической регулировки усиления по результатам измерений составил 43 дБ. Отмечу хороший выбор момента начала работы системы и ее эффективность в целом. Начало стабилизации амплитуды выходного сигнала происходит при входном уровне полезного сигнала – 90 dBm (7 мкВ), при этом амплитуда выходного НЧ-сигнала меняется всего в 1,15 раза (на 1,2 дБ) при возрастании уровня сигнала на входе до -47 dBm (1 мВ). Дальнейшее возрастание уровня полезного сигнала на входе приемника уже не контролируется схемой, каскады усиления приближаются к насыщению и при уровне около – 30 dBm (7 мВ) начинаются искажения. Итого, около 60 дБ диапазона изменения уровня полезного сигнала при комфортном прослушивании – очень неплохой результат для приемника такого класса. |
|
Дата: 08 Фев 2010 23:54:08
#
Iris
Куда и через что подовалось , был ли эквивалент антенны ? Если был эквивалент , то эквивалент какой антенны ?
|
|
Дата: 08 Фев 2010 23:57:36
#
sarsusПосле переделок уходит мешание ТВ на КВ при приеме на телескоп.
...вопрос от "чайника": какая из доработок уберёт эти помехи? -фильтр
|
|
Дата: 09 Фев 2010 08:45:17
#
Замеры реальной чувствительности GS 750 сделанные согласно ГОСТа по измерениям :
Для убедительности проверял в двух разных концах одного помещения.Возможно в прошлый раз работали какие-то агрегаты,которые создавали некоторый уровень помех.В этот раз цифры таковы: 1730 - 37 мкВ, 1750-40 мкВ, 2000-35 мкВ, 3600-25 мкВ, 7050-12 мкВ, 14000-10 мкВ,18000-4,5 мкВ, 20000-9 мкВ, 25000-20 мкВ,27500-20 мкВ,29500-12 мкВ.
С этими цифрами желающие могут работать и сравнивать .
Источник в соответствующей теме .
|
|
Дата: 09 Фев 2010 09:41:42
#
TUL, как всегда ваши посты изобилуют информацией, хотя бы источник в сооооответствующей теме указали.
|
|
Дата: 09 Фев 2010 10:22:12
#
ats52
Вы еще раз пройдитесь "поиском" по сайту. Об этом упоминалось не один раз.
|
|
Дата: 09 Фев 2010 12:22:25
#
Куда и через что подовалось , был ли эквивалент антенны ? Если был эквивалент , то эквивалент какой антенны ?
Подавалось на антенный разъем (в моей первой версии приемника - это в обход предусилителя) через 50-омный кабель. Входной ФНЧ был переделан по описанной в ранней статье схеме.
|
|
Дата: 09 Фев 2010 12:25:12
#
TUL, в очередной раз вы выдергивая фразы, вводите в заблуждение народ.
На самом деле ситуация такова, что Scover первый раз в спешке забыл отключить аттенюатор.
Во втором случае результат получился лучше, но и в верности полученных результатов можно усомниться, т.к. не указаны условия измерения ( полоса , СШ), а от этого зависят результаты. Да и уровень помех почему-то у Scoverа влияет на измерения. Что он и отмечал.
(Замеры реальной чувствительности GS 750 сделанные согласно ГОСТа по измерениям - где это написано?)
Для справки: де1103 имеет типа того , что приведено выше в любом режиме (АМ или ОБП) и при любой полосе при включённом аттенюаторе.
|
|
Дата: 09 Фев 2010 17:02:57
#
ats52
Замеры делал согласно ГОСТа по измерениям. Повторные измерения показали,что приемник достаточно хороший на своем уровне,можно оценить,как приемник 1-го класса. Есть конечно недоработки,как завал чувствительности в начале ДВ диапазона,но в общем пр-к работает хорошо,проверил на улице,т.к. дома из-за всякого рода наводок без наружной антенны нельзя слушать.Автор тот же.
|
Реклама Google |
|