Господа ,
согласуйте методику и инструментарий , потом измеряйте . и сравнивайте.

Выше 40Mhz можно услышать телефонны, у меня вопрос немогу понять систематичность частот на которых идут переговоры, или это случайный выбор?

Advin
а выше 40 Мгц есть телефоны? и деген там слышит?

ruks72
пардон ошибся на десяток:-)
Отвечу по еврейски очень даже возможно, не хочу делать рекламу а потом законы РФ ещё никто не отменял.
Но дело не в этом.

Advin
на сайте есть частоты радиотелефонов, смотрите)

А почему нельзя вместо диодов поставить небольшой варистор? У него высокая собственная емкость?
PS Да, нашел десятки пик для 1 кГц.
PSPS Хотя есть и специализированные варисторы, например серии AntennaGuard.

родной блок питания лучше не использовать - сжег один Деген таким образом.
Заряжать аккумуляторы - только отдельным ЗУ.

Так как доработанный YB 80 обогнал 1103 по прозрачности приёма и точности настройки при приёме с SSB , пришлось вскрывать 1103 и собирать поражёнки 450,900,27022 и 27472 в пучок на одно положение регулятора FINE .

TUL...собирать поражёнки 450,900,27022 и 27472 в пучок на одно положение регулятора FINE .
Два слова о методике можете написать?

[i]TUL
Участник



Дата: 08 Фев 2010 21:16:02 #
Цитата

Просьба , совет , рекомендация :
Господа ,
согласуйте методику и инструментарий , потом измеряйте .
а то публика от микровольт скоро будет в шоке и будет очередь за 1103 , а потом разочарование .
ats52
Я при этом всегда отмечаю условия, при кот. эта цифра получена. Если этого не сделано, то это было оговорено либо несколькими постами выше либо на предыдущей странице.
Публика не ищет условия на предыдущих страницах . Корректней их приводить всегда , когда они отличаются от общепринятых.
В де1103 при соотношении 20дБ уже будет работать АРУ вовсю; если учесть нелинейость АМ детектора и да еще и контролировать, что у вас на выходе 50мВт, то вы может и не намерите и 20мкВ заявленными производителем


Я измерял так...(прежде всего - забудем ГОСТ на в е щ а т е л ь н ы е приёмники, там действительно ТУ заточены на получение качественного приёма речи и музыки соответственно задётся С/Ш=20дБ и фактически измеряется не "чувствительностть" а "коэффициент усиления" сквозного тракта - до выхода НЧ на достаточно большом сигнале) - так вот, я прежде всего обеспечиваю согласование выхода ГСС (иначе что намерим?) -для DE1103 достаточно просто нагрузить ГСС резистором 50 Ом поскольку входные сопротивления этого приёмника в любом режиме существенно больше 50 Ом. Затем устанавливаю на нужной рабочей частоте глубину модуляции М=30% Fм=1кГц и регулирую уровень ВЧ-сигнала так, чтобы по осциллографу на выходе приёмника синусоида 1кГц превосходила "шумовую дорожку" в 3 раза (на 10 дБ). Как учил меня студента хороший ведущий инженер в далёкие годы: "Военпред и ОТКашник пусть смотрят на вольтметр, но физик и автор схем должны приучиться смотреть сначала на осциллограф!" Да, тут некоторая некорректность при визуальном сравнении амплитуд шума и синуса, но главное, что этот метод как раз даёт тот слуховой порог, на котором начинается комфортная разборчивость речи в шумах.
Нелинейность я определял так: сначала "спаял" резистивный сумматор для двух ГСС (тут можно плюс-минус лапоть, лишь бы Rнагр для каждого ГСС было около 50 Ом - далее ведь все соотношения установятся автоматически, поскольку чувствительность уже измерена). Теперь с помощью первого ГСС выставляю уровень "полезного" сигнала для достижения отношения С/Ш=10 дБ. Затем выключаю модуляцию (сам уровень - неизменен!) и задаю на втором ГСС частоту внеполосного "мешающего" сигнала с М=30%, и увеличиваю уровень его настолько, чтобы на выходе приёмника возник модулирующий сигнал той же амплитуды: С/Ш =10дБ. Отношение уровней несущих частот обоих ГСС даст порог нелинейности (по перекрёстной модуляции) - по "забитию" всегда лежит ещё выше. Затем легко пересчитать измеренный - через сумматор - уровень помехи в истинные вольты-милливольты, пользуясь ранее полученным значением чувствительности. Главное - очень быстро и физически-наглядно.
У меня получались значения: чувствительность в среднем 10мкВ, а порог нелинейности - 120...150мВ, т.е. свыше +80дБ, а главное - совершенно одинаково как через предусилитель, так и в обход его.

Я измерял так...
У меня получались значения: чувствительность в среднем 10мкВ,
грибник, при всем уважении к Вашему опыту замечу, что с чувствительностью у Вашего DE1103 непорядок.. Сама метода измерений не вызывает вопросов, все правильно. Забитие своего экземпляра я измерял как снижение отношения S/N на 1 дБ (т.е. до 9 дБ) при приеме АМ-сигнала с уровнем, равным чувствительности приемника и подаче второго немодулированного сигнала в стороне. Не помню точные цифры, писал об этом ранее, но тоже что-то около 80 дБ выше уровня полезного сигнала.

Осталось согласовать инструментарий на линейном выходе и частоы .
...смотреть сначала на осциллограф!" Да, тут некоторая некорректность при визуальном сравнении амплитуд шума и синуса,...

ОТКашник , а тем более Военпред никогда не будут смотреть сначала на осциллограф!" и измерять им , в данном случае , по известной профи причине .

Не забывайте упоминать не только чем мерили и где , но и какой был подопытный , модернизирован ( что конкретно ) или нет , чтобы корректно сравнивать .Так как одна грамотная замена ФНЧ уже приведёт к улучшению чувствительности и значительно.

грибник
".. но физик и автор схем должны приучиться смотреть сначала на осциллограф!"
Золотые слова, самого так учили. Только осциллограф покажет то, чего не сможет стрелка и цифровой индикатор - шум, наводки, возбуждение и мн. другое.

TUL
Не забывайте упоминать не только чем мерили и где , но и какой был подопытный , модернизирован ( что конкретно ) или нет , чтобы корректно сравнивать .Так как одна грамотная замена ФНЧ уже приведёт к улучшению чувствительности и значительно.

Согласен полностью, и в своей первой статье в таблице приводил цифры чувствительности "до и после". Измерения провел на двух приемниках, и оба были впоследствии переделаны. Показания чувствительности у обоих экземпляров были очень близки, почти совпадали.
Но, коллеги, основным отличием от наших сегодняшних рассуждений у меня был один момент: у не переделанного приемника вход не был принудительно нагружен на 50 Ом - тогда попросту не подумал о расхождении входных сопротивлений. Думаю, что эта разница измерений за счет фактического высокоомного входа в заводском варианте не слишком большая и в пределе вдвое отлична от фактической чувствительности, а на самом деле ошибка в абсолютных цифрах - доли микровольт. Поэтому и удивлен сообщению грибника: У меня получались значения: чувствительность в среднем 10мкВ,
В переделанном по моим давним рекомендациям ФНЧ расчетное входное сопротивление 50 Ом, поэтому чувствительность переделанного приемника измерена уже корректно и "по понятиям")

профи разрабатывавшие устройства и документацию , да ещё если и с ВП ,никогда не будут ( не согласуют ) измерять осциллографом . Поэтому и разные цифры .

Iris
Участник

с мая 2003
Москва
Сообщений: 1613

Дата: 13 Фев 2010 01:15:09 #
Цитата

Я измерял так...
У меня получались значения: чувствительность в среднем 10мкВ,

грибник, при всем уважении к Вашему опыту замечу, что с чувствительностью у Вашего DE1103 непорядок.. Сама метода измерений не вызывает вопросов, все правильно. Забитие своего экземпляра я измерял как снижение отношения S/N на 1 дБ (т.е. до 9 дБ) при приеме АМ-сигнала с уровнем, равным чувствительности приемника и подаче второго немодулированного сигнала в стороне. Не помню точные цифры, писал об этом ранее, но тоже что-то около 80 дБ выше уровня полезного сигнала.


Да-а-а, вижу что маловато - придётся покаскадно шарить как бы не хотелось глубоко копаться паяльником и "концами" в красивой элегантной заводской платке... Но входной транзистор точно не причём, т.к. в обход его - т.е. с гнезда внеш.ант. - тоже не лучше 10мкВ, и транс. не при чём, поскольку во всём диапазоне одинаково. Кстати, падение чувств. в ДВ-участке вполне объяснилось, это набегает завал в переходных конденсаторах (С101, 104 и др.), но сама величина низковата.

TUL
Участник

Дата: 13 Фев 2010 12:47:28 #
Цитата

профи разрабатывавшие устройства и документацию , да ещё если и с ВП ,никогда не будут ( не согласуют ) измерять осциллографом . Поэтому и разные цифры .


Сдача готового изделия - это одно, а поиск "глюков" на испытаниях и - тем более - обследование незнакомого узла - совсем другое, и очень горько было оказываться в лапах руководителя-чинуши, который принципиально поворачивался спиной к разным самодельным волномерам, ГИРам, приставкам к АВО-5, неоновым пробникам... а в результате поиск проблем затягивался на бесконечные мытарства.
Здесь совсем другое, есть объективный неподкупный контролёр - собственный слух, и когда я вижу(вернее, слышу) что СПИДОЛА-матушка и ВЭФ-батюшка ловят лучше и хотя-бы не хуже чем DE1103, то подозреваю что непорядок с ним, поскольку коллективный опыт форума даёт гораздо более восторженные отзывы.

Но входной транзистор точно не причём, т.к. в обход его - т.е. с гнезда внеш.ант. - тоже не лучше

грибник, а в Вашем Дегене отключаемый УВЧ?. Банальный и риторический вопрос.
Большинство приемников, кроме самой первой версии платы) идут с постоянным включением входного транзистора. При подключении штекера в ант.гнездо УВЧ переключается с телескопа на внешнюю антенну и в случае неисправности этого каскада прием будет одинаково плохим.

грибник
очень горько было оказываться в лапах руководителя-чинуши, который принципиально поворачивался спиной к разным самодельным волномерам, ГИРам, приставкам к АВО-5, неоновым пробникам... а в результате поиск проблем затягивался на бесконечные мытарства.
У меня другая школа . Руководители не вмешивались .Приходилось учиться по ходу пьесы .Самодельщина была только в стендах для настройки узлов и в оригинальности .Это неизбежно .
Измерьте среднеквадратичным.
Все лучшие 1103 , 600 и другие почти одинаковы , и не на много превосходят наше РЕТРО и " мыльницы".
3-6дБ не смертельно.
А вот приложив руки можно сделать кое-что.

sarsus
С помощью подстройки контура под экраном с пружинкой через 15-30 минут после включения приёмника . Попутно подстроить контур в нагрузке СМ.
Феррит стареет от времени.

Остался для меня один вопрос , где потеряны 0,5 кГц в поражёнках.

Поменял Q1 на BF862, ничего не изменилось.
Что ещё могло выйти из строя? Имею следующие симптомы:
1) На СВ и УКВ приём отличный;
2) на КВ чувствительность в 2 раза ниже, чем было до поломки. Например, до поломки S метр показывал 5, а после - 2.5-3 для одной и той же станции.
3) На КВ чувствительность будет немного лучше, если внешню антенну отсоеденить от гнезда и штекером коснуться телескопической антенны.

В дождливую ночь не отсоеденил внешнюю антенну от радиоприёмника, а утром обнаружил эту проблему. Ещё подозреваю, что порывистый ветер мог накинуть мою верёвку на польскую антенну соседа. Такой случай уже был...

khz
Проверить защитные диоды .
Если сигнал шёл минуя ИП , а приём на СВ прежний ( значит смеситель цел ), проверить D1 , D2, D3 и режим Q1.

Режим Q1 в 1103 не измерял.

D1, D2, D3 - "1SS135" - верная маркировка? Отечественные аналоги им существуют?
Какой режим должен быть на Q1?

D1, D2, D3 - "1SS135"
Доноры аналоги можно снять со старых СКВ , СКД или СКМ.

Например, до поломки S метр показывал 5, а после - 2.5-3 для одной и той же станции.
Какой станции ?Частота ? Прохождение и время суток учитывалось ?
Может зря волнуетесь.

Можно конкретную марку аналога? "1SS135" отсутствуют в магазине...
RDP Portugal на 12035 кГц или 12015 кГц. Всё учтено мной, индикатор чрезвычайно редко бывает закрашен полностью. А раньше закрашивался часто.

khz
Установить режим приёма КВ . D1 отпаять , D3 замкнуть .При приёме на телескоп . Включить, проверить.
Только что :12035 кГц два сдвоенных деления ,12015 кГц одно . Плавают +/- одно .Сейчас 12035 кГц отключилась .
На 25 м нельзя ориентироваться. Каждые 2-3 дня и более прохождение меняется .Понаблюдайте.

Предельная, допустимая ошибка в частоте восстановленной несущей при приёме в случае высокого отношения сигнал/шум составляет 200 Гц .
При таком несинхронизме разборчивость речи всё ещё остаётся высокой , но естественность голоса искажается.
При малом соотношении сигнал/шум несинхронизм в 100 Гц сказывается на разборчивости сигнала .

27022 и 27472 , потеряны ( ли ) 0,5 кГц.

TUL=27022 и 27472 , потеряны ( ли ) 0,5 кГц.
частоты приблизительные , конечно. Суть в том , что они имеются и расположены в указанном месте.
Если приемник будет иметь ПЧ2 равную 455 кГц ( PL600), то эти частоты будут в другом месте.

грибник, чувствительность может быть потеряна из-за расстройки контуров первой ПЧ. Настройка этих контуров неоднозначна, даже можно промахнуться и как результат получить "кривую" АЧХ и потерю чувствительности.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic13752-206.html

З.Ы. Измеряю чувствительность при узкой полосе самым простым методом ( т.к. де1103 имеет ТЛГ режим, то и использую его):
1. Подключаю к линейному выходу вольтметр В3-38 (До этого использовал В3-48 , он измеряет действующее напряжение, но из за наличия измерительной головки немного неудобен. Разница результата измерения не большая - перешел на В3-38).
2. Измеряю собственные шумы де1103 (это где-то от 5... до 10мВ); переключаюсь на шкалу большую на 10дБ и выставляю уровень генератора , что бы стрелка вольтметра была в том же месте, где была без сигнала ГССа.
3. Считываю показания аттенюатора ГСС.
Аналогично измерял в режиме АМ, используя В3-48. Разницы большой не наблюдал, перешел на режим ТЛГ - проще.

ats52
чувствительность может быть потеряна из-за расстройки контуров первой ПЧ. Настройка этих контуров неоднозначна, даже можно промахнуться и как результат получить "кривую" АЧХ и потерю чувствительности.
Подстраивается первый контур без приборов и без проблем.

частоты приблизительные , конечно
и получаете приблизительный приёмник при приёме SSB .
При малом соотношении сигнал/шум несинхронизм в 100 Гц сказывается на разборчивости сигнала .
С.Г.Бунин , Л.П. Яйленко .
27022 и 27472 , потеряны ( ли ) 0,5 кГц. = 500Гц ! . Под вопросом . Не зная точных значений , дома без приборов не проверить и не настроить SSB .