Для ДВ и СВ " Россия 303 ". Тишайшая бестия , когда перестраиваю между станциями
в пределах диапазонов .
За пределы стопор на колесе КПЕ не пускает . С гетеродином и всем остальным всё нормально .Это для обсуждения.

№1 - продолжите ряд аккуратно определяя нулевые биения не торогая ручку ТЛГ гетеродина, у вас должно быть: 450; 900; 1350....и т.д. или у вас =417; 834; 1251; 1668 и т.д?

Прослушал частоты от 400 до 3000кГц
Свист слышен на следующих участках:
412-417
735-743
861-867
1310-1317

Далее до 3000 ничего найти не удалось.

Сиамский близнец , один влево , другой вправо .

№2 Почитав форум нигде не нашел сообщений о плохой стабильности гетеродинов,
послушал пораженные частоты, они были немного сдвинуты вместо 450кГц - 463кГц тоже вызвало подозрение

Внутрь и крутить контура .
___
Причем при включении режима SSB станция пропадала и не было биений с несущей.
Что это за фантомные каналы приема или станции? (первый вопрос)
Похоже подвывает .
Было почти такое же , когда с ФНЧ игрался .
Тракт ПЧ сбит , и из-за этого впридачу и несовпадение .

...Черные дыры ,думал, бывают только в космосе.

Грамотный? Да? :-)
...
Давайте жить дружно .
Шутки понимать надо , а может и не надо ?

TUL, cпасибо за ответы.
но не все понятно.
«Крутить конура» и «тракт ПЧ сбит» – это имеется в виду одно и тоже ?
ПЧ какой 1 или 2 ?
"Похоже подвывает"- что за процесс?

Список всех контуров, которые можно покрутить.

Т601 – фильтр 1 ПЧ
T602 –фильтр 1 ПЧ
T603 – контур гетеродина 1
Т1 –контур гетеродина 2
Т201- ?


Какие вы рекомендуете ?

Еще очень охота покрутить ТС1 (опора синтезатора) ?

Все равно не понятно, если частота 1 гетеродина не совпадает с расчетной как раз на частоту ошибки - значит первопричина это 1 гетеродин.

Вопросы из первого моего поста №3 и 4 так и остались без ответа.

Из-за чего переспрашиваю, хочу точно понять, что делаю, а то без приборов восстановить настройки скрученных нескольких контуров невозможно.

Вопросы адресованы ко всем, кто может помочь.

Ответ на вопрос №4 здесь
Доработка Degen DE1103 - Страница 3
В формировании сетки учавствует 2 гетеродин.

«Крутить конура» и «тракт ПЧ сбит» – это имеется в виду одно и тоже ?
Да.
Из-за чего переспрашиваю, хочу точно понять, что делаю, а то без приборов восстановить настройки скрученных нескольких контуров невозможно.
Всё делал в YB-80 и в 1103 без приборов в режиме c SSB . Не запоминал какие крутил контура . Их легко найти по отклику сердечников контуров на 1/4 оборота в +/- на частотах поражёнок ( свиста ) . Контроль частоты по индикатору приёмника . Хуже не будет .

riaria, поздравляю с покупкой.
Итак вопросы:
1) За счет чего принимаются «фантомные» станции на КВ

2) Почему у них изменяется частота.

3) Откуда берется неточность частоты в синтезаторе.

4) Как формируется шаг перестройки в 1 кГц.

5) Прыгание частоты гетеродина 2 на 200-1000гц в момент перестройки.

По 1. и 2. в Входные цепи приемников. Работа над ошибками. есть ответ на ваш вопрос. Конкретно здесь:
....
"Так же мною было замечено, что в некоторых экземплярах ДЕ1103 наблюдается паразитное самовозбуждение смесителя. Установка резистора 200-300 Ом между затворами убирает это самовозбуждение. Окончательно избавиться от неустойчивой работы смесителя можно только при помощи установки последовательно в цепи затворов резисторов 10-100 Ом, кот. можно взять из цепи стоков транзисторов смесителя (эти резисторы нужны были для повышения устойчивости, по мнению разработчиков и бесполезны при установки резисторов в затворы)......"

По 3. - нужно копать еще.

По пп. 4 и 5 вы ответили сами (частота гетеродина 1 имеет шаг 2кГц, частота гет2 изменяется на 1кГц ( чет- нечет), чтобы сделать дискретность настройки приемника =1кГц).

Мое мнение таково, что если у вас есть возможнось обменять сабж на другой ,( а в этом , похоже копались) то - обменять и делать доработки, если вы решите, что они необходимы, на рабочем аппарате.
Успехов.

Ats52

При покупке продавец мне отдал с витрины говорит последний, так что менять не на что.
Деньги назад это не интересно.

Как я уже писал чувствительность и избирательность у приемника хорошие.
Только частоту на дисплее врет на 16 кГц.

Уже влез внутрь.
плата
1103-МКIIV
Белый налет на плате - отмыл.
Диоды защитные на входе антенного усилителя уже стоят 2D2 и 2D1.
Сделал доработку - разъема антенны.
Конденсатор около экрана уже стоит С8 - померил емкость 137нф = 0,13мкф - вместо 15нФ по Iris . Впаял обратно 0.13мКф - это правильно ?

Под экраном синтезатора нашел С404 отпаял емкость – 220пф
Заменил на 2 параллельно 10нф +4,7нФ.

Включил маячок – калибратор на 20мГц. (спаял в предыдущем посте)

Покрутил немного контура
T601, 602, T1, T201 конденсатор ТС3.

На частоту влияет только Т1 и ТС3 но очень немного по слуху не более 1000гц
ТС3 только на нечетных частотах.

Контура ПЧ Т601, 602 Т201 на частоту приема никак не влияют и не имеют четкого резонанса, всю полосу похоже формируют кварцевые и керамические фильтры. Т.е. 3-4 оборота на слух не меняют сигнал.

Т601 в одном из положений похоже приводит к возбуждению чего-то ?
Как настраивать контура Т601, 602, 201 без генератора ГСС ?

Понял, что, вышеуказанные контура не причем.

Решил покрутитьТС1 - опора синтезатора.

Частота меняется, но регулировки не хватает.
Отпаял С401, частота двинулась еще на 1 кгц в нужную сторону.

Но все равно не дотягивает 13 кГц.
Припаял последовательно с кварцем 2 конденсатора последовательно 5,1пФ С=2,55пФ. Частота все равно не дотянула 2 кГц. С401 выкручен на минимум.
Частоту генератора контролировал осциллографом по нему изменения частоты кварца оценить не удалось. Уменьшать емкость больше не решился.

После доработок пораженные частоты тоже приблизились к идеалу на расстояние 2кГц.



.Выводы Вопросы

Виноват кварц х401 - 75 кГц ?
Похоже, надо искать новый.
Емкость С8 – критична ?

Доработки С404 и разъема - подтвердили свою эффективность.

Решил покрутитьТС1 - опора синтезатора.
Выпаять его и посмотреть , что будет .
Может минимум велик .

Перепаять кварц на 75 заново .
Бывает что лишний припой мешает .
Пропаять всё до 19 и 20 - IC4 и их , выводы , промыть заново .

На частоту влияет только Т1 и ТС3 но очень немного по слуху не более 1000гц
Смотреть только по цифрам индикатора .

Диоды защитные на входе антенного усилителя уже стоят 2D2 и 2D1.
Необходимый минимум - 3 пары последовательно .

Диоды защитные на входе антенного усилителя уже стоят 2D2 и 2D1.
Необходимый минимум - 3 пары последовательно .

Можно подробнее? Я не очень хорошо соображаю в вопросах радиотехники, но когда носом ткнут - сделать смогу:) Вопрос собственно правильно ли я думаю?

Увеличить
Было бы фото этой доработки - было бы яснее как это сделать конкретно в приемнике. А то пара уже стоит, вторую пару я сам сделал, но они вроде не последовательно получились, а параллельно. Почитал кучу постов, что люди делают три пары последовательно и у них становится все прекрасно, захотелось сделать самому, а как именно - не знаю:)

Тему прочитал от начала до конца, и иногда народ жаловался на "микрофонный эффект", а я не очень понимал, что это такое, но вот после доработки водного фильтра по Iris'у (чувствительность правда немного выросла!!), этот эффект у меня появился. Вот откуда? Все же было ок... Экраны как были припаяны - так их никто и не трогал, один только отпаивал и назад поставил, припаяв намертво к тем же точкам, чтобы не болтался. В сообщениях данной темы много советов по устранению этой проблемы, но как-то непонятно куда копать все равно.

iMyxa
., но они вроде не последовательно получились, а параллельно.
получились правильно встречно-параллельно , но
в схеме диодов можно соединить аноды с катодами по вертикали ( три вертикальных перемычки добавить ) , легче будет устанавливать .
но вот после доработки водного фильтра по Iris'у
с его данными ФНЧ приёмник подзванивает на ВЧ краю . Неудачная фазовая характеристика .
Шунтировать вторичку ( лучше первичку - удобней ) трансформатора на входе СМ в крайнем случае . Хотя при 600-1000 Ом может помочь и незаметно будет уменьшение К передачи .
Оси катушек располагать перпендикулярно относительно друг друга .
иногда народ жаловался на "микрофонный эффект",
если при постукивании , то надо искать место это . Но больше новый фильтр виноват .
Под динамик ( магнит ) поролон плотный нужен , если его нет на магните с рождения .

Итак подытожу :

Спасибо ats52 и TUL за советы.

Все доработки сделаны и все принесли положительный эффект.
1103-МКIIV
1) Доработан антенный разъем.
эффект - свободно подключаю антенну из комплекта и спускаю на пластиковой удочке с 9 этажа (т.е. 2метра горизонтально 7метров вертикально вниз) 1 метр на подключение, корпус приемника соединяю с алюминиевыми конструкциями окна), застройки перед окнами нет до горизонта, эфир как из ведра. Иногда включаю аттенюатор.
2) Конденсатор заменен С 404 на 15нФ.
Эффект – подтвердился, полностью исчезло блимканье.
3) доработана опора синтезатора Х401 75 кГц (временно, до покупки кварца)
последовательно с кварцем 2,5 пФ, С401 удален. Подстройки контуров ПЧ 1 и 2 не потребовалось (Т601, 602, 201). На УКВ подстроил Т202.
Эффект- частота настройки стала совпадать с реальной проверено по частотам 4996, 9996, 14996 кГц и маячку 20000 кгц. Раннее частоты завышались на 16 кГц.
4) Добавил в цепи затворов Q7, Q8 чип резистор 0805 - 51 ом -2 шт. Удалось покрутить Т601, что привело к увеличению чувствительности (по слуху), ранее писал, что в этом положении Т601, происходило какое то возбуждение (начинали прослушиваться паразитные станции).
Эффект- пропали «фантомные» станции (пропало возбуждение смесителя 1 ПЧ),
Показалось, что возросла чувствительность особенно на СВ-ДВ.

Доработками доволен.
Думаю продолжу, но позже.

riaria
Самое интересное пропущено : закоротить истоки в смесителе .

TUL

riaria
Самое интересное пропущено : закоротить истоки в смесителе .

Это в следующий заход.
Кстати кто нибудь составлял таблицу режимов транзисторов по постоянному току.
Вооружившись вольтметром, можно было сразу находить отличия от эталона.

эталона.
Эталона однозначного не получится .
Для транзисторов одиночек разброс режима +/- ( 20-25% ) считается нормой , например УВЧ в 1103 . Для микросхем +/- ( 10-15% ) норма при штатном питании .

riaria, а как дела обстоят с приемом частот 27022 и 27472 и как дела с приемом на УКВ диапазоне?
riaria, контура ПЧ1 на слух можно настроить по махимуму шумов на выходе приемника на свободном от станций участке диапазона КВ , но только при развязке ВЧ части от ПЧ 450кГц эмиттерным повторителем, кот включается в разрыв перемычки. Без ЭП настройка контуров ПЧ1 неоднозначна.

TUL, .....с его данными ФНЧ приёмник подзванивает на ВЧ краю . Неудачная фазовая характеристика ..... - для того, чтобы заметить звон фильтра полоса этого фильтра должна быть очень узкой и АЧХ иметь прямоугольную форму. У ДЕ1103 полоса входного фильтра более 30МГц и звона этого фильтра вы не можете слышать в принципе, т.к. "звон" является результатом отклика фильтра на перепад напряжения ( в радиолюбительской практике его можно наблюдать при приеме телеграфа при очень узкой полосе пропускания даже, если он имеет колокольную форму) .Это скорее всего не звон , а самое тривиальное самовозбуждение см1, откуда оно берется и как от него избавиться я неоднократно писал.

В де1103 микрофонят и "микросхема синтезатора" и гетеродины. Заметно при настройке на мощную станцию и увеличении громкости до махимума . При плохо припаяных экранах при настройке на несущюю станции в ТЛГ режиме заметен уход частоты при надавливании на заднюю стенку или просто при постукиванию по корпусу.

ats52
Сам Iris при разработке ФНЧ упоминал о неустойчивости приёмника с некоторыми данными ФНЧ . Соответственно в составе приёмника . Но и с последним его вариантом ФНЧ некоторые повторившие обратили внимание на неустойчивость своих приёмников .

Если посмотреть АЧХ ФНЧ с моими данными элементов и с данными элементов Iris-а в полярной системе координат , то будет видна разница .

В системе - приёмнике это отличие и проявляется .
Это не влезая в теорию устойчивости всяких систем , УВЧ , УПЧ , УНЧ , ОУ .... и приёмников в целом .
Это скорее всего не звон , а самое тривиальное самовозбуждение
" Звон " - это на грани со всеми вытекающими , а " самовозбуждение " - индикатор шкалит .

ats52

riaria, а как дела обстоят с приемом частот 27022 и 27472 и как дела с приемом на УКВ диапазоне?
, а как дела обстоят с приемом частот 27022 и 27472 и как дела с приемом на УКВ диапазоне?

27475 - принимается на 2 столбика индикатора
27022 - принимается 0 столбиков
450 - принимается 9 столбиков

Уровни нормальные, или занижена чувствительность на данных частотах?

УКВ принимает на УРА, как уже писал после изменения опоры синтезатора подстроил Т202, для совпадения индикации частоты и максимальной чувствительности.

riaria, контура ПЧ1 на слух можно настроить по махимуму шумов на выходе приемника на свободном от станций участке диапазона КВ , но только при развязке ВЧ части от ПЧ 450кГц эмиттерным повторителем, кот включается в разрыв перемычки. Без ЭП настройка контуров ПЧ1 неоднозначна.
, контура ПЧ1 на слух можно настроить по махимуму шумов на выходе приемника на свободном от станций участке диапазона КВ , но только при развязке ВЧ части от ПЧ 450кГц эмиттерным повторителем, кот включается в разрыв перемычки. Без ЭП настройка контуров ПЧ1 неоднозначна.

Делал это без ЭП, четкого резонанса не почувствовал установил в среднее положение от положений с явным ухудшением, подумал что так и должно, потому что формирование полосы происходит в фильтре, а не в контурах. Но в принципе контура по АМ тракту остались в тех-же положениях что и были, до подстройки.
Просто ушло возбуждение СМ1, и изменилась частота 1 гетеродина. При случае хочу приобрести ГСС, для проверки чувствительности и настройки.

riaria, Частоты должны быть близки к тем, что я написал ( TUL их определяет, как
( 55845 : 2 ) - 450 = 27472,5 и ( 55845 : 2 ) - 900 = 27022,5), у меня они идут заметно выше уровня шумов, но С-метр не реагирует . 27475 слишком высока. Есть еще ряд пораженных частот, кот. слабее : 13286, 13511, 17864 (настраиваетесь на 450кГц по нулевым биениям, - при ручном вводе частот , не трогая ТЛГ гетеродин, услышите тон на вышеприведенных частотах, сигналы на уровне шумов).

riaria, причину неоднозначной настройки контуров ПЧ1 объяснить не могу - монтаж , но она пропадает, если развязать микруху ПЧ1 и ПЧ2 эмиттерным повторителем ( три детали , как минимум) , кот. ставится, как можно ближе к перемычке.
К сожалению при настройке на слух можно ошибочно настроить контура так, что АЧХ ПЧ1 перекашивается. Результирующяя центральная частота ПЧ1 может даже сместиться, так же можно настроится на паразитный горб АЧХ КВ. фильтра ПЧ1, на кот. Кпер фильтра меньше всего лишь на 10дБ.
Здесь Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 206 есть иллюстрации вышесказанного.
Ошибочную настройку контуров на паразитный горб я не исключаю. Уход частоты 75кГц в синтезаторе мне кажется менее реальным.

ats52
13286, 13511, 17864 (настраиваетесь на 450кГц по нулевым биениям, - при ручном вводе частот , не трогая ТЛГ гетеродин, услышите тон на вышеприведенных частотах, сигналы на уровне шумов)

Еле услышал, идут очень тихо.

ats52
Уход частоты 75кГц в синтезаторе мне кажется менее реальным.

Даже подстроечным конденсатором ТС1 , гетеродин 1 уводится на пару килогерц.
Это говорит о том, даже незначительное изменение опоры (5-10 герц), приводит к уводу частоты гетеродина на килогерцы.
Свой гетеродин я повысил на 16 кГц, при этом частота опоры не изменилась по осциллографу TDS c курсорными измерениями.
К сожалению частотомера не имею. Гетердин строил по контрольному приемнику, по биениям в режиме GW.
Поэтому бракованный кварц с погрешностью 100 гц, вполне допускаю.

Господа, не подскажете ли страницу, где есть описание переделки МА для приема паровоза на 2130? Вроде бы в этой теме. Пока не удалось найти.

riaria
Какова точность часов в приёмнике ?
Частотомеры в обычных мыльницах-приёмниках привязаны к часовому кварцу и к гетеродину с поправкой на ПЧ соответствующего диапазона FM или АМ . Может и в 1103 также .

TUL, в 1103 процессор управления имеет собственный тактовый генератор.
4Georges : Входные цепи приемников. Работа над ошибками.
У меня для разгрузки усилителя МА стоит ЭП, изображен на схеме в статье.
Если вход смесителя не приведен к 50...100 Омам , то ЭП можно не ставить.

TUL, в 1103 процессор управления имеет собственный тактовый генератор.
Вот в секции процессора и стоит "часовой" 32768 Гц . Частотомеры от него обычно и работают .
Если часы врут будет врать и частотомер . В мыльницах так . С алгоритмом 1103 не разбирался .

Доброе время, коллеги!

2TUL: В Degen`e частотомера,как такового, нет. На индикаторе отображается не "фактическая", а "вычисленная" частота.

73!

lode
2TUL: В Degen`e частотомера,как такового, нет. На индикаторе отображается не "фактическая", а "вычисленная" частота.
Для этого и стоит процессор и считает сколько и в чём уложется . Добавлю , в мыльницах .

lode
На индикаторе отображается не "фактическая", а "вычисленная" частота.
С этого места можно расшифровать ?

На индикаторе отображается не "фактическая", а "вычисленная" частота.

ни фактическая, ни вычесленная.
Точнее вычисленная, но надо уточнить. Частота на индикаторе, это тот код, который будет заслан на PLL синтезатор согласно его даташита. Вот и все.
Вот написано, в даташите, если заслать некий код, типа 123456789.. и тогда при установленных коэф деления, частоте сравнения и т.п., конечная частота будет у VFO (должна) 70Мгц, за вычетом ПЧ 55.845 - это примерно 14Мгц частота приема. Вот эти 14Мгц (14.155 точнее) на дисплее и риусуются, ведь проц знает какой код он заслал (и какую частоту он у VFO ожидает согласно кода, но не мееряет ее!, считается, что PLL отрабатывают нормально) и знает (зашито тупо) частоту ПЧ.
Так что если частота 2ого гет-на отличается, PLL тупит и согласно кода не ставит у VFO 70Мгц - то расхождение частоты приема и индикации.

Доброе время, коллеги!

Спасибо Windk за расшифровку :) Надо попробовать средствами синтезатора отследить точность настройки... А там видно будет...
Но это,пока, на уровне мыслеформ...:)

Хотя... Я могу и ошибаться...

73!