Mihaill
Особенно заметно при приёме в диапазоне ДВ, лезут мощные местные с СВ диапазона.
Сужение ничего не даст ,у фильтра слабое затухание вне полосы пропускания, а разгрузка Т602 возможно улучшит избирательность,но настройка контура будет критичной и не известно, что выгоднее. Грамотно поставить еще один фильтр, развязанный каскадом на полевике и прикрыть глухим экраном часть смесителя и вход фильтра ( это где-то уже было). Остается достать фильтр.

ats52
Предпосылок для комбинаций больше. Вот и появляется куча любителей, которые громыхают друг на друге.
Но там вроде все настоящие, а не комбинации. Например, любители 7000...7100 кГц могут дать разностную комбинационную не выше 100 кГц, а суммарную на частотах 14000...14200 кГц. Мощный сигнал в диапазоне 14000...14200 кГц может дать комбинационную, например, 14150 - 7080 = 7070. В случае, если сигнал, выступающий в роли гетеродина, в данном примере - 14150 кГц - окажется SSB, то нормального преобразования не получится, несущей-то нет. Что-то типа квакающего, хрюкающего звука можно будет принять при настройке на комбинационную.

F2=1989-1440=549 ("р/с МАЯК") или 891- 1440=549
У вас на входе защитные диоды, не ухудшают ли они показатели приёмника в этом плане? У меня защитных диодов пока нет, комбинационной на 891 кГц не замечал. Завтра днём проверю и на 1989 кГц.

а разгрузка Т602 возможно улучшит избирательность,но настройка контура будет критичной и не известно, что выгоднее.
Настройка будет поострей, а не такой тупой как в оригинале (сам еще не крутил, от вас слышал). Чем плохим это может обернуться? Контур после доработки подстроим. Температурный уход частоты настройки контура? Не думаю, что это может быть проблемой.

и прикрыть глухим экраном часть смесителя и вход фильтра ( это где-то уже было).
Iris писал в своей статье, что экранировка улучшила избирательность по ЗК второй ПЧ.

Я имитирую аттенюатор тем ,что на не выдвинутую телескоп. антенну наматываю несколько витков провода штатной внешней антенны...Буквальноот одного до пяти витков!очень помогает в условиях помех!

Это ,конечно .только КВ касается!

MihaillПример приведен для понятия, что такое низкая динамика и как это выглядит.
Комбинации мокут быть и не с любителями, а и с несущими вещательных станций.
У себя в Дегене ничего не тестировал и не улучшал на предмет динамики, только ухудшал (я имею в виду диоды на входе, но как они действуют пока не знаю, но защищают вход нормально).Тоже и с БФ998, на что и указал, в оригинальном варианте, возможно, все обстоит лучше.

dolly= У вас на входе защитные диоды, не ухудшают ли они показатели приёмника в этом плане? У меня защитных диодов пока нет, комбинационной на 891 кГц не замечал. Завтра днём проверю и на 1989 кГц. Это заметно при работе через телескоп, через МА тоже не заметил.

dolly=Настройка будет поострей, а не такой тупой как в оригинале (сам еще не крутил, от вас слышал). Чем плохим это может обернуться? Контур после доработки подстроим. Температурный уход частоты настройки контура? Не думаю, что это может быть проблемой.
Я выезжаю на природу и иногда попадаю в не очень приятные погодные условия, для меня удобней ,чтобы все работало "дубово" в плане надежности, узко полосный контур может расстроиться, там 50 МГц. Если приемник работает в стационарных условиях, то можно допустить и любые "сопли".

ats52
Вы правы, при работе на телескоп на 891 - комбинационная помеха, и на 1989 кГц - тоже. Раньше не замечал на 891, т.к. в городе всегда включаю МА, с МА чище звук, меньше помех на СВ. Загородом обычно на средних и на длинных волнах включаю телескоп - чувствительность получается выше. Но там никаких комбинационных, до передатчиков далеко.

Приемник купил год назад, не переделывал даже не вскрывал. по реакции на разем-вторая модель.

Чайниковский вопрос: "вторая" - это когда телескоп отключается при подсоединении наружной? И сколько вообще было моделей с начала выпуска?

Я купил несколько месяцев назад, телескоп отключается при наружной, но на тихих участках SW-MW попискивание при настройке таки есть - а я слышал где-то, что его устранили в последних моделях, или неправда это? Вообще, попадались ли кому-нибудь в 2006 году модели заметно измененные в лучшую сторону (по сравнению с 2004-2005 годом).

Немного поврчать - можно? Опять же с чайниковской тоски зрения (не влезая в инсайд) - ну не нужен это псевдо-аналоговый дисплей... Понятны ностальгические настроения, но цифирки частоты на шкале крохотные и бесполезные, и рамка вокруг диапазона в метрах - едва заметная. Этот дисплей - непозволительная роскошь при данном размере корпуса. Лучше было его сделать в полтора раза меньше, но чтоб показывал частоту и диапазон в метрах (напр. 19 м), и календарь и время - всё, больше ничего не нужно. А кнопки сделать крупнее и разнести подальше. Уже отмечалось, что даже при не толстых пальцах нужно очень аккуратно прицеливаться. А то попадаешь, скажем, в SSB вместо Band-. Кнопка громкости - черт с ней, но можно ж было ее отодвинуть от кнопок памяти - ей ведь пользуешься все время. Пенсионеры небось матюкаться будут на эти кнопки, с их зрением и неуверенными пальцами.

Похоже, китайцы просто решили в какой-то момент - хватит думать, пора делать и продавать. Получилось очень даже неплохо, но можно было лучше.
Алексей.

Залез осциллографом в третий гетеродин Degen-а. Это нормальный сигнал?

Масштаб - 100мВ/дел; 500нс/дел.
Этот сигнал снят с эмиттера Q19. На пин 2 IC7 поступает такой же сигнал, только амплитуда чуть поменьше.
Кроме этого, амлитуда сильно меняется при вращении переменного резистора W701 (минимум вдвое).

Если это не нормально, то как лечить?

Пенсионеры, а в добавок с одной работающей рукой - точно ругаются. Нажатие на кнопку громкости - и не всегда успеть перенести руку к валкодеру.

GNM, глубоко капаете.
Хорошо, когда форма симметричная. Похоже, что мал ток через транзистор. На эмиттере должно быть около половины питания коллектора или чуть больше. В данном случае, думаю, ничего страшного нет. Чистого синуса в этой схеме все равно не будет.
Интересней попробовать поднять динамику с входа телескопа путем увеличения тока через Д3 (замена R109 , R111 на меньшие, чтобы ток увеличить в 2-3 раза). За одно поднимется и Кпер переключателя.

Интересней попробовать поднять динамику с входа телескопа путем увеличения тока через Д3 (замена R109 , R111 на меньшие, чтобы ток увеличить в 2-3 раза). За одно поднимется и Кпер переключателя
Да но не забывайте, с уменьшением сопротивления этих резюков, вы одновременно снижаете уровень сигнала на выходе входного УВЧ в связи с падением уровня сигнала на выходе УВЧ. Я пробовал вообще их закорачивить при приёме слабых станции. Эффект практический нулевой (так как работает собственная емкость диода, а в меньшей степени его сопротивление).

GNM
Залез осциллографом в третий гетеродин Degen-а. Это нормальный сигнал?
ОГО!
Приехали :(
Может для "голоса" это и приемлемо, но для "цифры", особенно широкополосной, увы...
shit...
Спасибо, не прямоугольники...
shit again...

alexis, что-то не понял на счет диодов. Всегда считал, что коммутаторы на диодах работают, прежде всего, за счет меньшего сопротивления в открытом состоянии и большого в запертом состоянии, а любая емкость этого диода только - минус. Времена меняются, возможно, я и не прав, если емкость у данных типов диодов меняется с 1мкФ до 1 пкФ. Data-sheet на них (1SS135) не видел.
Выходное сопротивление антенного каскада около 100 Ом, а вх. сопротивление не переделанного смесителя значительно более 100 Ом, по этой причине вы не заметили изменения сопротивления открытого коммутатора.
У меня немного другая ситуация: любое сопротивление, влаченное последовательно с входом смесителя (в моем случае вход = 50 Ом), будет представлять реальное плече делителя напряжения.
При увеличении тока через коммутатор надеюсь, что и уменьшится и затухание в нем. Дополнительного падения сигнала не должно быть, так как резисторы 109 и111 не могут значительно зашунтировать вход смесителя (50 Ом в моем случае) даже, если будут по 1кОм.

john_qkk
Может для "голоса" это и приемлемо, но для "цифры", особенно широкополосной, увы...
shit...
Спасибо, не прямоугольники...

Почему неприемлемо? Чем плохи прямоугольники? По представленной осциллограмме нельзя судить имеется ли у сигнала третьего гетеродина паразитная амплитудная или частотная модуляция, которые единственно и могут ухудшить приём как SSB, так и "цифры". Сигнал третьего гетеродина, судя по форме, содержит конечно же гармоники: вторую, третью и т.д. Как они могут ухудшить приём? Если только гармоники проникнут на антенный вход и приёмник будет настроен на частоту одной из них. Но таких "пораженок" в DE1103 нет, кроме как на первой гармонике 450 кГц.

Согласен, что приведенная форма сигнала еще ни о чем не говорит. Однако проверить наличие паразитной модуляции гетеродина намного сложнее.

И всетаки. Как сделать сигнал посимметричнее?

Третий гетеродин в моем приемнике имеет следующие отличия (врожденные) от известной схемы:
1) Параллельно кодненсатору C706 (100пФ) стоит резистор 100к;
2) Параллельно C708 (10нФ) стоит электролит 47 мкФ.

Вся приведенная синусоида находится выше уровня 2В. Сверху она ограничена питанием (с учетом R707 - ~2.8В). А вниз то она чего не идет? Размах напряжения на базе более 1В.

Я пробовал менять C704 на 1нФ. В эмиттере форма сигнала станоиться чуть лучше, а в базе - чуть хуже. Но, в целом, смена шила на мыло.

А если транзистор Q19 заменить, например, на полевой (+добавить или убрать резисторы/конденсаторы)? Сигнал улучшится?

Дайте ссылочку на хорошую схему генератора с пьезокерамическм резонатором. Попробую поэкспериментировать.

Mihaill
Но таких "пораженок" в DE1103 нет, кроме как на первой гармонике 450 кГц.

Прошу прощения, "поражёнки" есть. На 900, 1350 кГц - довольно большой уровень, но здесь на СВ третий гетеродин практически не приходится включать. На 1800 кГц слабо, но принимается, особенно, если телескоп не раздвигать. На более высоких частотах гармоники сигнала третьего гетеродина тоже принимаются, но уже совсем слабо.

GNM
1) Параллельно кодненсатору C706 (100пФ) стоит резистор 100к;

Так и должно быть, видимо в схеме ошибка, без этого резистора верхний варикап VD2 по постояннному току будет никуда не подключён.

2) Параллельно C708 (10нФ) стоит электролит 47 мкФ.

Получше фильтрация по питанию - меньше модулирующих воздействий на гетеродин.

Вся приведенная синусоида находится выше уровня 2В. Сверху она ограничена питанием (с учетом R707 - ~2.8В). А вниз то она чего не идет? Размах напряжения на базе более 1В.

Попробуйте поставить переменный резистор между базой транзистора и "землёй" порядка 330 кОм...1 МОм, и подберите положение движка, при котором форма станет получше.

Mihaill
Попробуйте поставить переменный резистор между базой транзистора и "землёй" порядка 330 кОм...1 МОм, и подберите положение движка, при котором форма станет получше.

Хотя вряд ли поможет. Скважность сигнала говорит о том, что сигнал ограничен снизу, а не сверху.

Ограничение снизу происходит из-за низкоомной нагрузки подсоединённой через конденсатор (через С703 подключен R703 330 Ом и вывод 2 IC7). Для исправления ситуации можно попробовать уменьшить номинал резистора в эмиттере (R704). Тогда, возможно, сигнал перестанет подрезаться снизу и будет сильнее раскачивать 2 ногу IС7, изменив режим работы IC7. А нужно ли это?

Приветствую всех!

Схема кварцевого генератора широкораспространенная и обычно имеет хорошие параметры. В заводском варианте DE1103 я вижу очень спорной значение емкости С704. Реактивное сопротивление этого конденсатора на частоте генерации должно быть около 50 Ом в данной схеме генератора, а емкость С705 обычно вдвое-втрое меньше расчетной емкости С704 и подбирается минимально необходимой для возникновения устойчивой генерации при используемых компонентах. Поэтому тем, кто будет экспериментировать с третим гетеродином 1103, наверное лучше начать с устранения этих китайских ляпов.

В борьбе за симметрию формы сигнала гетеродина я бы также попробовал снизить емкость С703 до 30...500 пФ (экспериментально, по возможности достижения компромисса между улучшением формы и падением уровня сигнала на выв.2, вплоть до мин. необходимого для работы микросхемы в смесительном режиме).

Iris
Реактивное сопротивление этого конденсатора на частоте генерации должно быть около 50 Ом в данной схеме генератора

450 кГц 50 Ом - ёмкость получается порядка 7 нФ (использую ВЧ калькулятор программы RFSim99). В схеме номинал С704 = 10 нФ - довольно близко.

В борьбе за симметрию формы сигнала гетеродина я бы также попробовал снизить емкость С703 до 30...500 пФ

Поддерживаю. Заоодно уменьшится обратная реакция - влияние микросхемы IC7 на генератор, если таковое имеется. При больших уровнях входного SSB сигнала на высокочастотных диапазонах КВ звук искажается. Не знаю что здесь виновато: первый, второй или третий гетеродин. При питании от сети звук искажается даже при малых уровнях входного сигнала, видимо какой-то гетеродин (возможно и не один) модулируется пульсациями по питанию.

Iris

Сообщение отправил и сообразил, что написал не то. Приём SSB на высокочастотных диапазонах КВ при сильном входном сигнале искажается конечно же из-за влияния сигнала на первый гетеродин. Третьему без разницы какова частота входного сигнала.

GNM, У меня сигнал третьего гетеродина наводится только при работе на телескоп или МА.
В борьбе за форму можно попробовать разгрузить гетеродин, подав его сигнал на CW смеситель через резистор (разделительная емкость остается).
На кп302б делал гетеродин на кварце в металле: затвор на землю через 470кОм, в истоке ставил индуктивность 200мкГн последовательно с резистором 820 Ом. Емкости были: верхняя - 1500пкФ, нижняя - 1200 пкФ, далее шел ЭП. При уменьшении резистора с 820 до 430 Ом сигнал вырастал вдвое. Помнится мне, что с полевиком была форма лучше. Питалось все от 12В, правда. Будет ли работать при 3В, записей нет.

доброго дня .поломал я свой деген.суть поломки.нет заряда акб и питания от бп.
бп исправен напряжение 8,5 выдаёт.от акб приёмник работает.
поскажите на какие элементы в схеме стоит обратить внимание.http://lab.radioscanner.ru/schematics/de1103_main.jpg на разъёме j3 напряжение от бп присутствует.приёмник падал(вероятно это и стало причиной.Заранее спасибо.плата мк2

RK6AJQ, на R505 должно быть напряжение с двух сторон ( Uп и с другой меньше -не мерил).
При заряде на базе Q26 около 0,7В, на коллекторе около 0,2-0,5В ( транзистор открыт при заряде).

Mihaill
По представленной осциллограмме нельзя судить имеется ли у сигнала третьего гетеродина паразитная амплитудная или частотная модуляция Можно, и она имеется, уж наличие мелкого безобразного дрожания на скатах и отрицательной полуволне указывает на наличие препаразитнейшей модуляции гетеродина.

Аноним, А может мерили километровыми щупами? Поэтому и дрожит. Неизвестно какой осцилл.

ats52
спасибо до р 505 8,05 после 4,2 в относительно минуса на разъёме питания. дисплей при подключении внешнего бп загорается в дежурном режиме.

ats52
Господи, да кохайте этот деген наздоровье, воистину кто что хочет то и видит, или не видит. Год идут разговоры о плохом гетеродине, а вы, а может, а это не он, это просто наговаривают, а он хорош. Давно б всё выяснили, если б хотели, хотя оно и так всё яcно.

RK6AJQ, диод D11 проверили?

Аноним
Год идут разговоры о плохом гетеродине, а вы, а может, а это не он

Гетеродинов-то три. Уязвим наиболее первый, т.к. работает на более высоких частотах, чем остальные, и охвачен чувствительной к различным наводкам петлёй ФАПЧ синтезатора частоты.