Дмитрий М, я про Измерители амплитудно частотных характеристик и их применение , издательство "СВЯЗЬ". Нигде не могу найти в инете

Добрый день у меня Х1-50 с индикатором частоты. Пытался им посмотреть АЧХ антенны собирал три схемы д. головок нечего не получилось. Ранее был старый ламповый Х1- далее не помню то ли 40 то ли 47 настроил им не один десяток теликов и смотрел АЧХ антенн всё работало.

Пытался им посмотреть АЧХ антенны собирал три схемы д :-)
Вам нужен ВЧ мост который измеряет КСВ совместно с измерителем АЧХ вы увидите панорамное КСВ.

Самая удачная и наверное самая простая это :

в теме: ВЧ мост для настройки антенн. - Страница 4

Схема проверенная и правильная.

RZ3DPX1 Вот несколько тем, связанных с применением ачх-метров и дополнительным приблудам к ним:

ВЧ мост для настройки антенн.
Прибор для исследования АЧХ Х1-43 (фото)
Мост Брагина

Хотя после более-менее хорошего прибора типа Х1-47 или 48, - "пятидесятый" уже не то... Ощутимая разница между профессиональной техникой, и практически бытовухой, не смотря что еще советских времен.
Возможно, если вы пытались проверять полноразмерную КВ антенну - там может не хватить мощности генератора Х1-50, и детектор забъется наводками. А если с портативной или автомобильной антенной не прошло, значит или с прибором что-то, или с методой, или с антенной. Мостов тут много разных уже описано и разобрано. Еще замечу что мост Брагина с переменным резистором впоследствии переделал на постоянный. Кроме мостов, для полного счастья желательно обзавестись направленным ответвителем, а также лог. головкой на AD8307.

На предыдущей странице упоминалась книга В.А.Кузнецова "Измерения в электронике" - нашел её доступной для скачивания напрямую: часть1 и часть2 архива rar. Всё распаковывается нормально.

Еще замечу что мост Брагина с переменным резистором впоследствии переделал на постоянный. мост Брагина показывает резонанс в стороне почему то, с сутью этого дела не разобрался.

RadioKoteg Чтобы было не в стороне - необходимы компенсационные емкости, скорее всего конструктивные. Это хорошо видно на векторе, когда присуствует реактивность. Так что следующим этапом надо бы заниматься с AD8302.

К тому же вполне вероятна ситуация, когда резонанс и оптимальное вх. сопротивление (ведь именно его показывает мост) - на немного отличающихся частотах. В сибишной практике бывали случаи с автомобильными антеннами, когда резонанс в стороне от оптимального КСВ. И на резонансе антенна принимает естественно получше.

Самая удачная и наверное самая простая это :

Большое спасибо, этой схемы не видел. Сей час заменю все электролиты в приборе и два переменных резистора на многооборотные и опробую схемку. А то есть подозрение на прибор.

Хм, что-то я не допонял. Вообще-то КСВ измерялся всю мою жизнь как-то попроще. Я занимался антенными системами и фидерами передачи около 50 лет и, может я что-то пропустил? Ребята, кончайте заниматься мазохизмом. В конце концов можно привлечь к себе внимание, ну татуировку себе где нибудь сделать (даже на лбу), но измерение антенных систем анализаторами спектра, особенно с фидерами передачи дает 50/50 к реальной действительности. Как же мы жили без анализатов спектра раньше? Анализатор спектра никогда не покажет коэффиент (как бы выразится попроще) "отбора тока от передатчика антенной (отсоса значить). И, что будем утверждать, что антенна настроена методом современных технологий? Нарывался, проходили. Вон у меня стоит Х1-42 на полке, а Х1-50 валяется в углу. На карманный фонарик не обязательно ставить вольтметр и амперметр, важен факт - освещает дорогу или нет. Так что ребята живите проще и щастье к вам придет само собой. А вообще-то я из деревни. Деревенские мы.

Анализатор спектра никогда не покажет коэффиент (как бы выразится попроще) "отбора тока от передатчика антенной

Согласен, но про анализаторы спектра вроде речи и не было... А измерителем АЧХ антенну настраивать действительно удобно, особенно портативную или автомобильную. Да и полноразмерную тоже хорошо, надо лишь условие чтобы вых. мощность ачх-метра была выше уровня индустриальных наводок. Определить прямым путем уровень "отбора тока от передатчика антенной" - можно с помощью направленного ответвителя, который отлично работает и в составе ачх-метра, особенно с головкой на AD8307. Так что никакого усложнения тут не нахожу :) Если прибор имеется - так пусть работает, чтоб не пылился :)

Если только, чтоб не пылился... Да уж, а мой пылится, ну и пусть пылится, но таскаться в автомобиль с подобным сооружением не вижу смысла, так там штатная радиостанция уже имеется и сигнал "штатный" всегда выдать возможно.

Альберт Горшенев
Анализатор спектра никогда не покажет коэффиент (как бы выразится попроще) "отбора тока от передатчика антенной (отсоса значить

Анализатор спектра не покажет, а АЧХометр без моста значить отсос и покажет.

А вообще-то я из деревни. Деревенские мы.

В деревне я использую портативную радиостанцию, а антенну портативки подгонял в резонанс на нужной частоте АЧХометром.

В конце концов можно привлечь к себе внимание, ну татуировку себе где нибудь сделать (даже на лбу)

Никто Вам этого и не запрещает.
Делайте.

но таскаться в автомобиль с подобным сооружением не вижу смысла

Как вы могли такое подумать? :)))
Автомобильная антенна проверяется на месте конечно же обычным стрелочным ксв-метром. А вот ее ремонт и подстройка в условиях мастерской - намного удобнее с панорамой.

Да, я тоже настройку делаю в условиях мастерской, но если делается подгонка длины штыря, то использую телескопический имитатор штыря с помощью которого выставляется точная длина антенны на выбранной частоте или канале. Полученая длина переносится на рабочий штырь (укорачивается или удлиняется) и настройка закончена. Стрелочные КСВ-метры я давно уж не применяю, цифровые по считыванию результатов точнее, комфортнее и как ни странно, дешевле. Хи-хи, зачем проверять случайно выставленную частоту антенны заводом-изготовителем, да еще с помощью ИЧХ, если она на фиг не нужна. Только не нужная потеря времени, и денег (ИЧХ ведь сколько-то стоит). Попроще нужно все делать, попроще.

В конце концов можно привлечь к себе внимание, ну татуировку себе где нибудь сделать (даже на лбу), но измерение антенных систем анализаторами спектра, особенно с фидерами передачи дает 50/50 к реальной действительности. Как же мы жили без анализатов спектра раньше? Анализатор спектра никогда не покажет

Добрый день. Удивляет Ваши познания. Вы даже не понимаете о чём речь. Анализатор спектра это далеко не измеритель амплитудно частотных характеристик Х1-50.
И КСВ им мерить у антенн не кто не собирается! А увидеть резонанс это интересно и нужно.

" Удивляет Ваши познания " Вообще-то фраза пишется не так. Не нужно определять, что я понимаю, а чего нет. Нормальный спец некоторые вещи понимает с полуслова.
"Добрый день у меня Х1-50 с индикатором частоты. Пытался им посмотреть АЧХ антенны собирал три схемы д. головок нечего не получилось. Ранее был старый ламповый Х1- далее не помню то ли 40 то ли 47 настроил им не один десяток теликов и смотрел АЧХ антенн всё работало "
Опыт работы с антеннами у меня пожалуй поболе будет. Скоро 50-летний юбилей работы в радиосвязи. Из них 35 лет ведущим инженером по радиосвязи. И сейчас дома развернута (полной комплектации) измерительная радиолаборатория. Так, что я пожалуй из "динозавров" буду, а не из "зубров" ХИ,ХИ.

RZ3DPX1
Прежде, чем высказываться, необходимо подумать, есть-ли, что сказать. Опубликованый позывной не является приоритетом руления в инете. Просто скажите какой тип антенн Вы желаете настроить. Может что и посоветую.

И КСВ им мерить у антенн не кто не собирается! А увидеть резонанс это интересно и нужно. Это как?
Что бы проверить АЧХ надо создать еще одну аналогичную антенну, выход ГКЧ подать на первую антенну а с второй антенны сигнал подать на вход измерителя АЧХ. А на самом деле всё прогрессивное человечество измеряет КСВ антенны в панораме, или отсос энергии что есть обратно почти пропорциональное к прямой волне.

Прежде, чем высказываться, необходимо подумать
Да грубовато получилось извеняюсь. Но не простительно для "динозавров" перепутать два разных прибора. Так и я пожалуй из "динозавров"
Что бы проверить АЧХ надо создать еще одну аналогичную антенну, выход ГКЧ подать на первую антенну а с второй антенны сигнал подать на вход измерителя АЧХ. А на самом деле всё прогрессивное человечество измеряет КСВ антенны в панораме, или отсос энергии что есть обратно почти пропорциональное к прямой волне.
Прогрессивное человечество может и меряет а я пытаюсь тем что есть под руками. Пример детекторной головки описанный выше не пробовал, другие с Х1-50 по крайне мере с моим не работают.
Раскидал прибор три плохих лита но ещё не собрал. Раньше мерил на одну антенну, зачем нужно две не понятно приведите схему, если не затруднит.

RadioKoteg выход ГКЧ подать на первую антенну а с второй антенны сигнал подать на вход измерителя АЧХ

И резонанс какой из антенн мы будем наблюдать, исходя из условия что вторая - "такая же"? :) На самом деле метода реально действенная, особенно когда разнос между антеннами достаточно большой. Но вторая антенна должна быть измерительной, т.е. нерезонансной и с более-менее линейным участком в полосе измерений.

Вот эти схемы я собирал ещё в далёкие 75-80г. http://www.mebelfactor.ru/forum/showthread.php?s=fba7042c1d85721a538152c904790482&t=377 Они работали с ламповым характерогрофом.

И резонанс какой из антенн мы будем наблюдать, исходя из условия что вторая - "такая же"? :) На самом деле метода реально действенная, особенно когда разнос между антеннами достаточно большой. Но вторая антенна должна быть измерительной, т.е. нерезонансной и с более-менее линейным участком в полосе измерений.
Совершенно согласен. Так в мостах и ставят эквивалент антенн, грубо говоря резистор. А чтоб доп антенну?

Справка Анализатор спектра (СК4-61) выпуск середины 80г http://www.radiotelecom-niga.com/j/content/view/58/48/
и Измеритель АЧХ (характерограф) (Х1-50) тоже выпуск середины 80г http://www.priborelektro.ru/price/X1-50.php4?deviceid=2368&catalog=1
Как ведите абсолютно разные приборы.

а у меня задумка сделать ГКЧ для антенного измерителя на основе вот этого http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/sg900/

плюсы в том, что получается малогабаритно, чуть больше пачки сигарет, и поскольку там синтезатор с шагом 50 кгц, то мы можем точно знать значение частоты в любом месте графика( буду рисовать на графическом жки, плюс вывод графика на комп при необходитмости)

Блин, не могу найти KSH-132, указанный в статье

Ребяты, мы о какой антенне вообще говорим? Направленной, круговой или случайно брошеным проводом? Вот, что бывает когда в застоявшееся болото бросишь булыжник! Хе, хе, я доволен.

Но вторая антенна должна быть измерительной Согласен, так будет правильнее. Но и из двух одинаковых можно получить данные замеров а потом умножить на два, это я так в теории, простите что просто был сонный "опечатался с просоння".

Альберт Горшенев да любая антенна, например гвоздь длиной 20 метров в высоту забит в фторопластовую крышу дома..

RadioKoteg

"Что бы проверить АЧХ надо создать еще одну аналогичную антенну, выход ГКЧ подать на первую антенну а с второй антенны сигнал подать на вход измерителя АЧХ. А на самом деле всё прогрессивное человечество измеряет КСВ антенны в панораме, или отсос энергии что есть обратно почти пропорциональное к прямой волне."

ХИ! Я наверное не отношусь ко всему "прогрессивному человечеству". Я инженер-технарь, производственик, руководитель подразделения радиосвязи с площадью обслуживания 280 на 300км. Может расскажете, как живет прогрессивное человечество? А то так и помрем, ничего не узнамши, в темноте неведенья.

Альберт Горшенев Возможно народ и инженеры а также все прогрессивное общество которое как либо связано с антеннами меряет антенны мостами и КСВ метрами, линейками, рулетками, штангенциркулями MMANой, а также в процессе работы уровнями сигналов на приемной стороне, напряжённостями поля, знаю некоторые меряют неонкой, на язык, пальцем по запаху горелой кожи, по нагреву фидерной линии, ну и естественно и деньгами :-). Я делаю иногда так. Но я не делаю измерения по отсосу энергии, и еще я не делаю измерения АЧХ антенн, это просто глупо по самой своей сути так как есть проще способы оценить эффективность антенны. Тот ответ был в другой форме, в конце должен быть длинный смайлик обозначающий что так нельзя делать. я не смог исправить сообщение по причине того что упал интернет.

Да причем АЧХ и ИЧХ, я так и не понял, что Вы желаете. Оформите свою тему точнее. Я вообще-то пью пиво. Скоро сам упаду. А инет стоит.

Альберт Горшенев что Вы желаете. Оформите свою тему точнее.

Не знаю.. я ничего не желаю, это автор темы не знает что он хочет, то есть хочет померить АЧХ антенны, вот я и высказал гипотетичный метод. Надо переспросить IMHO..

Во кино! Да я никогда не применяю АЧХ и ИЧХ при настройке антенн. Считаю, что это не нужная потеря времени. Прочитайте внимательнее предыдущие сообщения.