Автор |
Сообщение |
НеотеслаУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.4](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 23 Авг 2013 14:06:18
#
:))) При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек. Какие же цены были тогда в Петербурге? Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.
Иоанна Грозного вспоминать будем? Я, граждане, на вас удивляюсь, как говорят в Одессе. Вы мелете чепуху. Наверное, это просто старость.
|
|
Дата: 23 Авг 2013 14:44:19
#
Вот своей дешевизной и довёл страну до революции.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 23 Авг 2013 14:55:41 · Поправил: БП630 (23 Авг 2013 15:05:26)
#
Моё детство пришлось на 70-е, отрочество и юность на 80-е, зрелость и трудовая деятельность на период преднамеренного развала идиотами нашей Родины - СССР. Полноценная семья, с работающими родителями, двое детей, кучей родственников по всему Союзу (но не как у Юры Деточкина), вот только бабушек-дедушек почти уже не застал. Никого из дедов-прадедов не арестовывали, не сажали, не преследовали, хотя были не пролетарского происхождения. Но война зацепила почти всех, многие не вернулись, ни у кого брони не было. В партии почти никто не состоял, на руководящих должностях не был. Всё больше инженеры, врачи, служащие и в/служащие. Вообщем не из крестьян и не из рабочих я... За время учёбы, а затем службы отец сменил 6 мест проживания, 5 из них - с семьёй. Казённые шкафы, стулья с инвертарными номерами, двухярусная железная кровать для нас с братом... На машину не копили, но достаток и спокойствие в семье были всегда.
Дольше всего зацепились на Сахалине - моей Родине. Каждый год всей семьёй ездили (летали) в отпуск, иногда меня отпраляли с сопровождающим одного, через всю страну. Тётка в Москве в комуналке на Дзержинке (бой курантов в открытые окна), Детский мир через площадь, Крым от ЮБК до Тарханкута, Кавказ от Анапы до Сухуми, Одесса, Прибалтика, Ср. Азия (Алма-Ата, Капчагай, Ташкент), Ленинград, Мурманск, Белоруссия, Приморье, Хабаровск. Самолёты (Ту-104,Ан-24, Ан-2, Ту-134/154, Ил-62, Ил-18, Ил-86). Поезда и автобусы, РАФики и такси за копейки. Теплоходом из Ялты в Сочи, из Владивостока в Корсаков. Морские прогулки на катерах и Ракетах/Кометах. Дёшево, безопасно и безумно интересно, с яркой картинкой на всю жизнь. Три раза в санатории в Крыму, 3 раза в Домах отдыха, 2 раза в п/л, 2 раза в турэкскурсиях (Курилы и Сахалин), лыжные и пешие турпоходы по Ю.Сахалину от археологической секции краеведческого музея, 45 суток в составе арх. экспедиции на безлюдном о. Уруп (бухта Алеутка), 3 года - радиокружок в ДпиШ, первый эфир на коллективке, экскурсии в местные в/ч (танковая и ВВС) и на предприятия, вода из колонки и из автоматов без отравления/заражения, пирожные за 22 коп.и лимонад за ..., первая пепси-кола в 1980 г, японские жвачки с картинками, радиодетали со свалок, велики, мопед, первый приёмник: Р-311 за 50 р., шалаши и тайники в лесу, голубятня у старших друзей на чердаке, папиросы Север и болгарские сигареты, первое вино - Медвежья кровь, набеги на ягоду и яблоки в садах, первый самострел под мелкокалиберный, бутылки с карбидом, дымовухи из целлулоида, связанные верёвкой двери на лестничной площадке и спички в кнопках звонков, эпоксидка в замок негодяю, самоделный каток зимой,палки-банки ("пекарь") летом, игра в пробки, значки, марки, записи брата на бобинах и кассетах... е.т.с.
Знакомо..?
Вот Вам и пресловутая колбаса по 2-20. Мало было колбасы? Да ужритесь Вы этой колбасой под демшизоидные вопли про "совок" и тиранию, только не трогайте наше святое: свободу , безопасность жизни в стране, веру в будущее своё и своих детей, правильное и доступное образование, доступное и эффективное здравоохранение длявсех без исключения, равноправие граждан разной национальности, закон и правопорядок, адекватность лиц в общественных местах и во власти...
|
|
Дата: 23 Авг 2013 15:01:59 · Поправил: Samson67 (23 Авг 2013 15:15:46)
#
:))) При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек. Какие же цены были тогда в Петербурге? Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.
Фальшивые цифры. Рабочий получал больше офицера - дворянина?)))) Зарплата младшего офицера была около 30 рублей/месяц. Открывайте Гиляровского - там правда Москва, а не Питер. Но разница в ценах небольшая. Как и в зарплатах. И почему-то в пище тех же извозчиков - фигурирует не осетрина, а в лучшем случае щи с требухой. Да и обед у Тестова за 36 рублей с копейками - для не самых бедных. Как и "Журавли" за 50 (пятьдесят) рублей.
Зарплаты кстати Гиляровский в своих книгах тоже описывает. И что-то 30-40 в месяц там не фигурирует.
Кстати... Чай в трактире - стоил 5 копеек. Как кило хлеба???
Осетрина мороженая - стоила 90 копеек килограмм, помидоры - 45 копеек КИЛОГРАММ.
Не поленился и нашел цены и зарплаты на 1913 год:
Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,
Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,
Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,
Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,
Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,
Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,
Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,
Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,
Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,
Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.
Теперь о вещах:
Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,
Мундир парадный офицерский – 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,
Шапка уланская – 20 рублей,
Шапка гусарская штабная – 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,
Шпоры – 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,
Офицерский ранец – 4 рубля.
Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки - 200 рублей,
Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей.
Ну и о еоровах-лошадях:
Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
Теперь поговорим о зарплатах???
Итак, средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц.
Самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести.
Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей.
А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц.
В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие:
Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80.
Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей.
Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей,
подполковник от 185 до 200 рублей в месяц.
Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц,
генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей,
генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц.
Использованные материалы:
Социальная история России периода Империи. Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г.
Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Бразаль Б.Л. Минск, 1991 г.
Серия статей по экономическому положению России в конце XIX- начале XX вв. Рубакин Н.А.
Москва и москвичи. Гиляровский В.А.
Цены и оклады: дореволюционная Россия. Широкогоров В.Л.
Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны. Зайончковский П.А.
|
|
Дата: 23 Авг 2013 15:04:02 · Поправил: Samson67 (23 Авг 2013 15:08:33)
#
Вот своей дешевизной и довёл страну до революции.
Да он врет - как сивый мерин!
Из моего списка в посте выше - сразу становится понятно, почему пряник в рабочей семье - был подарком на праздник. И почему заказ сапог был событием для большинства населения.
|
|
Дата: 23 Авг 2013 15:51:54
#
Да он врет - как сивый мерин!
Samson67
Если либералы не будут врать у них совершенно не сростётся идеология. =) Отнеситесь с пониманием.
|
|
Дата: 23 Авг 2013 16:28:38
#
Меня вот что еще удивляет у наших либералов: говоря о царской России - они почему-то напрочь забывают о том, что основную массу населения РИ в тот период составляли малоземельные крестьяне. Именно они были основной частью населения. Процент рабочих - был неприлично мал, почему никто из марксистов и не рассчитывал изначально на возможность революции именно в России.
Причем из ВСЕГО населения в возрасте 7-14 лет в 1911 году - обучались в школах (в том числе ЦПШ) 23,8% от общего числа.
|
|
Дата: 23 Авг 2013 16:34:26 · Поправил: pactor (23 Авг 2013 16:35:04)
#
Читал - читал .... Пришел к выводу .....
У молодых свой взгляд на жизнь, у стариков - свой. Спорить бесполезно ....
То поколение, которое попало в "перестройку"......
Считать не свои копейки - последнее дело. Жили до нас .. переживут и нас...
Озаботились - бы лучше по теме ... куда делись разработчики РПУ! Ведь были шедевры!
Z.B. Преселектор Р-250 на спирально - резонаторных.....
|
|
Дата: 23 Авг 2013 17:27:01
#
Озаботились - бы лучше по теме ... куда делись разработчики РПУ! Ведь были шедевры!
Z.B. Преселектор Р-250 на спирально - резонаторных.....
Я бы спросил - куда вообще делись как разработчики, так и производство. И не только РПУ...
|
|
Дата: 23 Авг 2013 17:50:11 · Поправил: killer258 (23 Авг 2013 18:18:07)
#
Основное преимущество заключалось не столько в деньгах, сколько в соцпакете:
поэтому и называлось Социализм. Что предполагало социальные льготы, гарантии, субсидии, дотации и тд, трудовой и жилищный кодексы были на стороне трудящихся и квартиросьёмщиков.
Поди плохо?
И, кстати, во времена социализма и "товарного дефицита" я не видел пенсионеров, роющихся в мусорных баках. А сейчас, при капитализме, я это вижу чуть ли не каждый день
|
R3GУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![1.5](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/1.gif) с янв 2009 РСФСР, Центральное Черноземье Сообщений: 192
|
Дата: 23 Авг 2013 18:30:02
#
ису152А пресловутая колбаса по 2-20, её даже кошки не ели за отсутствием в ней мяса.
Не помню по 2-20, а вот по 2-90 была замечательна! В средине 80-х я каждый день заходил в магазин и брал 200-300 грамм. Иногда её не было и приходилось идти в магазин на соседней остановке. И даже стоять в очереди из 5-8 человек. :) Думаю, что такая колбаса, будь она сделана по тому ГОСТу, сейчас бы стоила много больше 1000 руб. :(
|
НеотеслаУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.4](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 23 Авг 2013 19:33:04
#
Samson67 Фальшивые цифры.
Ну что же, господин товарищ, вот источник - тот же Гиляровский, "Москва и москвичи", раздел "Трактиры":
Извозчик в трактире и питается и согревается. ... Раза два в день, а в мороз и три, питается и погреется зимой или высушит на себе мокрое платье осенью, и все это удовольствие стоит ему шестнадцать копеек: пять копеек чай, на гривенник снеди до отвала[то-есть, еды сколько сможет съесть], а копейку дворнику за то, что лошадь напоит да у колоды приглядит.
Что же за "снедь" была в извозчичьих трактирах?
Их было очень много в Москве. Двор с колодами для лошадей - снаружи, а внутри - "каток" [длинный стол-прилавок] со снедью.
На катке все: и щековина, и сомовина, и свинина. Извозчик с холоду любил что пожирнее, и каленые яйца, и калачи, и ситнички подовые на отрубях, а потом обязательно гороховый кисель.
И многие миллионеры московские, вышедшие из бедноты, любили здесь полакомиться, старину вспомнить. А если сам не пойдет, то малого спосылает:
- Принеси - ка на двугривенный рубца. Да пару ситничков захвати или калачика!
А постом:
- Киселька горохового, да пусть пожирнее маслицем попоснит!
Почему же на фоне "киселька" возник Октябрьский переворот? Причина та же, по которой люди в разных богатых странах и сегодня выходят на улицы, защищая свои права. Но в России всё "перетекло" усилиями большевиков на деньги их закордонных патронов в вооружённый переворот, захват власти, ликвидацию только что родившегося парламентаризма, и стало страшной трагедией Гражданской войны, Голодоморов 1921 и 1932 годов, репрессий, погубивших огромное количество специалистов, военных, интеллигенции, дружбой с Гитлером и последующей кровавой Второй Мировой войной...
Мир заплатил за этот жесточайший социальный эксперимент по кровавому внедрению утопического строя сотней миллионов человеческих жизней. Все эти потери были ужасающе огромными, но в результате в мире нет НИ ЕДИНСТВЕННОЙ успешной страны с "государственной собственностью на средства производства". Ни одной.
И не будет никогда.
|
|
Дата: 23 Авг 2013 20:13:42
#
Мир заплатил за этот жесточайший социальный эксперимент по кровавому внедрению утопического строя сотней миллионов человеческих жизней.
За весь период внедрения капитализма мир заплатил куда большую цену.
в результате в мире нет НИ ЕДИНСТВЕННОЙ успешной страны с "государственной собственностью на средства производства
А много ли успешных стран с капиталистической экономикой в процентном отношении ко всем остальным
с такой же по сути экономикой ?
А в тех странах где вроде идёт экономический бум подавляющее большинство населения живёт в ужасающей
бедноте.
А между прочим ГДР входила в десятку наиболее промышленно развитых стран. Да и уровень жизни там
и в Чехославакии был по выше , чем в тех же капиталистических Грециях и Португалиях , я уже не говорю
про капиталистические латиноамериканские страны.
Самый богатый в мире человек Мексиканский телекоммуникационный магнат а у значительной части населения из еды только рисовые лепёшки с перцем.
|
|
Дата: 24 Авг 2013 22:46:18
#
За весь период внедрения капитализма мир заплатил куда большую цену.
Верный Ленинец
А вы применяйте те же термины, аккурат из истерик либералов. "Кровавый рабовладельческий режим корпораций", "лживый миф о народном процветании в условиях капитализма", "подложные тезисы буржуазной демократии", "количество убитых капиталистическими режимами" и т.д. =) И всё станет на свои места.
А много ли успешных стран с капиталистической экономикой
Нету не одной, если считать успешной экономику рентабельную, а не кредитную, и вообще не приведи Господь колониальную.
|
|
Дата: 24 Авг 2013 23:24:18
#
Почему же на фоне "киселька" возник Октябрьский переворот? Причина та же, по которой люди в разных богатых странах и сегодня выходят на улицы, защищая свои права. Но в России всё "перетекло" усилиями большевиков на деньги их закордонных патронов в вооружённый переворот, захват власти, ликвидацию только что родившегося парламентаризма, и стало страшной трагедией Гражданской войны, Голодоморов 1921 и 1932 годов, репрессий, погубивших огромное количество специалистов, военных, интеллигенции, дружбой с Гитлером и последующей кровавой Второй Мировой войной...
Мир заплатил за этот жесточайший социальный эксперимент по кровавому внедрению утопического строя сотней миллионов человеческих жизней.
1. Для начала - большевики и прочие марксисты сами офигели, когда революция в России случилась: слишком мал был процент рабочих, по сравнению с крестьянами. И делали Февраль - полные идиоты, достаточно вспомнить знаменитый "Приказ № 1" Гучкова...
2. Про закордонные деньги - уже давно доказано, что это брехня. Высосанная из пальца журналажником еще в 17 году.
3. Какой парламентаризм, о чем Вы??? Почитайте хотя бы Родзянко, "Крушение империи"! Полная импотенция как самодержавия, так и Думы!
4. Голодоморов опосля 32 года - не случалось. а вот в Российской империи - голод был явлением регулярным и обыденным. Как и разворовывание денег, отпущеных на борьбу с оным. Достаточно почитать ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ источники.
5. С Гитлером??? Когда заключался Раппальский договор - Гитлера не было на политической арене, тогда был фон Сект - основной сторонник этого договора. И мы от этого договора много получили в плане техники и технологий: завод Юнкерса в Филях (нынешний Хруничева), школа в Липецке, танковая школа в Казани, артсистемы (Грабин как раз с немцами начинал работать как конструктор) и химии. А вот в 1933 году, когда Гитлер к власти пришел - все сотрудничество было свернуто. Что же касаемо Пакта - так нех было наглам с французами нас за лохов держать. По крайней мере два года - мы выиграли.
6. ВМВ - кто начал-то, не помните??? Кто пихал Гитлера на Восток Мюнхенскими соглашениями???
|
|
Дата: 24 Авг 2013 23:28:58
#
Нету не одной, если считать успешной экономику рентабельную, а не кредитную, и вообще не приведи Господь колониальную.
Если обрезать возможность грабить весь мир - от этих "успешных" экономик останется пшик.
Мне тут как-то попались прикидки сравнительного уровня жизни среднего и ниже среднего класса в СССР и США начала 80-х. По основным продуктам, жилью, образованию и т.п. Так вот разница была - на порядок минимум в пользу СССР.
|
|
Дата: 24 Авг 2013 23:34:08 · Поправил: Samson67 (24 Авг 2013 23:40:08)
#
Извозчик в трактире и питается и согревается. ... Раза два в день, а в мороз и три, питается и погреется зимой или высушит на себе мокрое платье осенью, и все это удовольствие стоит ему шестнадцать копеек: пять копеек чай, на гривенник снеди до отвала[то-есть, еды сколько сможет съесть], а копейку дворнику за то, что лошадь напоит да у колоды приглядит.
Если учесть, что извозчиков достаточно много и что цена одной поездки в среднем 20 копеек - не очень дешевое удовольствие получается, не находите?
Я ведь цены-то не зря привел! Да, поесть можно недорого. А все остальное? 20 коп. в день на обед - 6 рублей в месяц. При средней зарплате 20-25 рублей - четверть заработка. Плюсуем овес, питание семьи, жилье, дрова и воду - и выясняется, что жить-то тому извозчику было отнюдь не шоколадно...
Да и вообще - при условии более-менее нормальных условий жизни революции не происходят. Тот же Деникин в своих мемуарах (да и не он один) говорил о том, что царизм - прогнил окончательно и полностью себя дискредитировал. А "временные" - достигли того же самого за девять месяцев. Романовым - всеже триста лет потребовалось... Ни о чем не говорит?
|
3W3RRУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![1.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/1.gif) с авг 2013 тюрьма Williamsburg, Южная Каролина, США Сообщений: 3
|
Дата: 10 Мар 2017 15:10:50
#
Получилось, что только сейчас попала на руки распечатка этой ветки, здорово было прочесть все одним махом, с самого начала.
Спасибо всем участникам обсуждения, в том числе заочным знатокам того как, что и почему, оказывается, происходило тогда в "Белом Доме" и на R3A в частности. Буду знать теперь, а то до этого наивно полагал, что все было так как оно происходило на самом деле, как видел своими глазами.
Оказывается, что - нет.
Что ж, Гомерам, как обычно, виднее, никуда не деться от мастеров видения на расстоянии. Что интересно: чем дальше от места событий во времени и в пространстве, тем больше Гомеров. Это как с патриотизмом: чем дальше от линии фронта - тем больше патриотов, и тем они откормленнее и горластее, что еще после Первой Мировой подметили Ярослав Гашек и Луи-Фердинанд Селин. Что ж тут поделать...
Сразу же отвечу (частично) на неоднократно (и почти безответно) повторявшийся конструктивный глас вопиющего в пустыне:
Mexico 23 Май 2013 15:54:39
С какого оборудования и АФУ, на каких частотах велось вещание с Белого дома, как отреагировали на события радиолюбители в эфире, какую радиосвязь использовали осажденные и осаждаемые, кто мониторил радиоэфир в тот период, сохранились ли записи?
Mexico, спасибо большое за такие точные вопросы. О последнем: про кто мониторил эфир и сохранились ли записи - как раз тоже очень интересует, потому как пока поиски логов работы R3A не увенчались успехом, будем для начала восстанавливать по аудиозаписям. Если есть у кого что, хоть какие куски работы R3A за 20-22 августа 1991-го - пожалуйста, ребята, дайте знать.
По остальным вопросам полегче: как раз почти все это прояснено или в процессе прояснения в теме на форуме QRZ.ru , которая с августа того года ожила и сейчас переименована: http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva/32334-r3a-spustya-gody.html
Что же касается разных всяких фантазий венского леса, которыми порадовала здесь эта ветка: ребята, так все как обычно просто, при желании-то: поинтересуйтесь у первоисточников, зачем гадать? Там на QRZ.ru в обсуждении за этот год списки (пока не полные, скоро дам полные) всех операторов кто тогда был на R3A/R3B; и почти все из ребят, слава Богу, живы-здоровы, так что выбирайте любого, задавайте вопросы.
Да и раз так получилось, что я здесь объявился на Радиосканере, то можно и у меня поинтересоваться; что знаю - расскажу, хоть связь с внешним миром у меня не быстрая: http://www.3w3rr.ru/p/alfa-centawra.html
Касательно же комментария Samsona67: "Хорошо характеризует радиолюбителей. Особенно показательно настоящее место проживания участников событий: Аляска, Нью-Йорк..."
Samson67, большинство участников событий, пожалуй, живут там же где жили и до августа 1991-го: кто в Москве, кто еще где по бывшему СССР. В Нью Йорке живет Эдуард NT2X, так он и за 14 лет до августа 1991-го там жил. :)
На Аляске не знаю кто живет из участников, никого нет, похоже. А, там пост Юрия N3QQ (ex UA9OPA), который тогда летел на Аляску, так он никаким боком не был участником никаких R3A событий, так как в момент путча стоял в очереди за визой в американское посольство. Там же эта виза и вывешена, в каком-то из первых постов. Так что по Аляске - вопросы непосредственно к Юре, тут я не в курсе.
Андрей Громов UA6XGL (сейчас UA3AA) - то в Москве, то в Непале, то во Вьетнаме.
Кто еще? Андрей Федоров RW3AH? Так он в ООН, сейчас в Австрии. А до этого в каких только дырах по работе не побывал, где только не представлял ООН и Россию: и в Руанде когда там была самая резня, и в Косово, когда бомбили страну звездно-полосатые и иже с ними, и в Афганистане, и в Египте, и еще много где. Характеризует, а, Samson67?
3W3RR (это я), да, сейчас в Штатах. Можно сказать, что "место проживания" такое у меня последние полтора десятка лет: сижу 15-й год по штатовским тюрьмам. А так я - крымчанин, из Симферополя. Вот кстати на том же QRZ.ru форуме загляните в темы "Крым. Без политики".
Юрий Промохов UV3ACQ (сейчас UA3BZ), сделавший для обороны страны, пожалуй больше чем любой из нас - в Москве, как жил, так и живет. Ну, иногда в деревню выезжает в Подмосковье - где, в 50 км от Мавзолея, газ еще не провели.
Дмитрий Гуськов UV3DCX (сейчас R3DCX), бывший основным оператором R3A все трое суток - тоже в Москве.
Петр Стрезев UA3AOC (он же KJ4CN) и Евгений Шаблыгин RA3AA - то в Москве, то в Штатах, Женя - по научной части, а Петр до R3A поработал и в совместной советско-канадской трансполярной экспедиции на станции "Северный Полюс-28", и на спасработах в Спитаке во время армянского землетрясения в 1988 года: http://www.3w3rr.ru/2014/05/chuzhogo-gorya-ne-byvaet.html
Владимир Казаков UA1ZCU - несколько лет тому был в Арзамасе, а сейчас не знаю где. Может опять в депутатах где-то.
Остальных всех легко посмотреть по базе callbook на QRZ.ru по позывным, знаете ведь как?
Такие наши "места жительств", в основном... Разобрались, похоже?
А о том, что делали мы тогда на R3A - тоже есть где почитать, вот тут посмотрите: http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva/32334-r3a-spustya-gody-5.html#post1312984
Stumbler 27 Май 2013 01:14
видеоматериалов так и нет о R3A. Кто-то кому-то отдал, кто-то уехал и оставил в Москве весь видеоархив. Жаль...
Stumbler, могу обрадовать. Совсем недавно, как только 25 лет с небольшим хвостиком прошло по календарю, оказалось возможным дать в эфир видеозапись, сделанную в те дни Юрием Браженко: два с лишним часа обо всем, что происходило внутри "Белого Дома": там работа R3A, там и операторы, и оборудование, и упоминавшийся в этой ветке Ростропович, там, Mexico, и ответы на некоторые из Ваших вопросов: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Мстислав Ростропович на R3A с АК
Смотрите. Эту пленку за 25 лет никто не видел.
И, пожалуйста, ребята, если у кого есть какие аудиозаписи работы R3A - дайте ссылочку в этой ветке, или подошлите на zona (@) 3w3rr.ru, будет очень в помощь. Хотя и надеюсь, что найдем-таки логи, но все же... |
|
Дата: 10 Мар 2017 15:55:39
#
Mexico, спасибо большое за такие точные вопросы. О последнем: про кто мониторил эфир и сохранились ли записи - как раз тоже очень интересует, потому как пока поиски логов работы R3A не увенчались успехом, будем для начала восстанавливать по аудиозаписям. Если есть у кого что, хоть какие куски работы R3A за 20-22 августа 1991-го - пожалуйста, ребята, дайте знать.
там, Mexico, и ответы на некоторые из Ваших вопросов
3W3RR Спасибо!
|
|
Дата: 10 Мар 2017 16:05:06 · Поправил: 9CXX (10 Мар 2017 16:11:48)
#
3W3RR
Так это вы тот самый Рома "Вега", которому по полной напаяли за кардинг, и еще лет 7 держали под арестом без суда? Помню, что красиво вы по теплым странам ездили за денежки ничего не подозревающих владельцев карт. Когда отпустят то и когда вернетесь?
|
3W3RRУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![1.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/1.gif) с авг 2013 тюрьма Williamsburg, Южная Каролина, США Сообщений: 3
|
Дата: 23 Мар 2017 12:17:23 · Поправил: 3W3RR (23 Мар 2017 13:51:33)
#
R3A - Олег Басилашвили
Тут вот такое дело: для будущей QSL разбираюсь сейчас со списками всех операторов R3A & R3B, включая и, так, сказать, не радистов, а видео посмотреть не могу в текущих условиях. Кто будет смотреть - подскажите, кто кого узнает (из числа тех кто был за микрофоном R3A).
Из тех "штатских" кого помню по 20-22 августа 1991 и кого уже прояснили:
- Александр Руцкой
- Олег Басилашвили
- Артем Боровик
- Сергей Комаров
- Иван Силаев
- Александр Любимов
- Александр Политковский (тут мнения расходятся - была ли команда "Взгляда" в полном составе?)
- Сергей Пустовойт
- Олег Попцов
Не помню: Бурбулис и Филатов были в 1991-м или только в 1992-м? (Видеозапись работы на годовщину путча то есть: вот тут, третье видео сверху http://www.3w3rr.ru/p/video.html )
9CXX
Вам видимо, виднее из 6-го микрорайона Качканара.
Могу порадовать Вас, есть варианты:
1) Перечитать выше - там где про Гомеров.
2) Или сюда: http://www.3w3rr.ru/2017/03/vremennyj-rost.html
3) Или прочитайте на том же сайте разделы Интро и Досье
4) А если не попустит, то тогда - на форум QRZ.ru - там где-то есть пара веток, в которые я, слава Богу, не наведываюсь, где кучкуются такие как Вы любители пообсуждать события в которых они ни разу не в курсе и меня (3W3RR) заодно, за глаза. Может кто и подскажет Вам их адреса, или сами разыщете.
А здесь и сейчас эта ветка, насколько я понимаю, посвящается совсем не 3W3RR, а обсуждению событий августа 1991-го.
Так?
Ну и замечательно. |
|
Дата: 23 Мар 2017 13:20:03 · Поправил: 9CXX (23 Мар 2017 13:20:40)
#
3W3RR
Понятно. Вопросы мгновенно выбесили и ни одного ответа дано не было, значит вопросы были заданы верно. Тему не захламляю, диалог интересен с тем, кто отвечает на вопросы.
|
|
Дата: 23 Мар 2017 14:16:03
#
Я в 91 г. 13-летним пацаном, на следующий день после путча с утра поехал в центр, вышел из м. Театральная через пустой ремонтируемый подземный переход к гостинице Москва и обмер - перед нынешним зданием Госдумы в два ряда стояла длинная колонна бронетехники - новейшие танки, БМП, БМД, колёсные машины. И тьма народа. Все гуляли вокруг танков и усиленно общались. Полез на танк, через открытый люк увидел "цифровые" радиостанции, красные АЛС-ки - мелькнула мысль - вот это техника! Как позже узнал, то были девайсы серии Р-173, а на тот момент я свежее Р-123 из военных ничего не видел :) (Р-163 внутри С-300ПМУ1 на МАКС-93 были уже позже). Спрашиваю у танкиста - какая мощность? В ответ круглые глаза. Неужели, думаю, не знает какая мощность у его рст?... Святая наивность :)
Отметились в памяти командирские БМП и БМД с дополнительными штыревыми антеннами и различные КШМ.
Для меня тогда это была отличная возможность обогатиться новыми впечатлениями. Уже позже с интересом прочитал статью в Радио как радиолюбители принимали участие в тех событиях. Забавным в той статье было, что вояки глушили р/о любителей в КВ дипазаоне, но хитрые любители мастерски "запутывали" вояк говоря что-то типа "сдвигаемся на 10 вправо от DX-участка" и вояки якобы их теряли и долго потом не могли найти, чтобы снова начать глушить :) Это вызывало восторг. Позднее, узнав как работают комплексы РЭБ, многое стало представляться по-другому.
Должно быть, интересный был московский эфир в то время.
Есть ли на форуме те, кто мониторил тогда 40 МГц, КВ и 146-174?...
|
|
Дата: 23 Мар 2017 14:37:49 · Поправил: 1428 (23 Мар 2017 14:56:22)
#
Так это вы тот самый Рома... и далее ...
Тот самый.
Есть ли на форуме те, кто мониторил тогда
Парк приемников единичный был.
Кто реально слушал ничего не скажет.
Им сейчас за 60, при продолжительности жизни 62, мало кто остался
и на радиосканер они не ходят.
|
|
Дата: 24 Мар 2017 09:37:55
#
А где это видео можно посмотреть, которое снималось на R3A?
|
|
Дата: 24 Мар 2017 10:13:09
#
Есть ли на форуме те, кто мониторил тогда
Парк приемников единичный был.
Кто реально слушал ничего не скажет.
Им сейчас за 60, при продолжительности жизни 62, мало кто остался
и на радиосканер они не ходят.
Не то, чтобы мониторил, но изредка слушал. УКВ приемники у меня были самодельные со шкалой +\- мГц и туповатые на приём. Переговоров открытым текстом у военных было довольно мало, а вот ЗАС-а был очень много и на УКВ и на КВ. В основном я слышал малопонятные фразы типа "выдвигайся к такому-то". Я тогда больше слушал Свободу и др. голоса. Таскал с собой Телефункен размером с ВЭФ. Персонажи на фотографиях вещают на краю средне-волнового диапазона. Слышно их было очень погано и их глушили. Но глушили как-то вяло.
А вот что касается радиолюбителей, то на КВ, как мне показалось, царила эйфория в духе "ура! давно пора было Горбача с Раиской расстрелять" и тп. Конечно, по сравнению с сегодняшними 7050 это был детский сад.
|
|
Дата: 19 Авг 2021 21:10:06 · Поправил: Olenevod (19 Авг 2021 21:21:16)
#
А было уже, нет? Бурбулиса сейчас показывали по Первому каналу. На какой примерно частоте он вещал? КВ/УКВ/ЛБ ? и принадлежность?
https://www.1tv.ru/news/issue/2021-08-19/18:00 15-ая минута
Получается на 7 МГц примерно судя по кадру 15:25 и что за станция с бумажками самодельными? |
|
Дата: 19 Авг 2021 21:46:39
#
Как раз оставался за начальника цеха. С утра - профилактика оборудования , потом ночная смена , танец "Маленьких лебедей " по трем ТВ каналам , вещание уже не упомню что гнали. Вся информация , путаная и противоречивая с эфира по Ишиму.
И отключенный городской телефон. Все , без связи и руководящих ЦУ с верху.
Ладно , ОВО-шники , по старой памяти , "Днепр" на всяко разно подогнали. Хоть что то для уверенности.
в общем , сутки на ногах , потом разборы со связистами по поводу телефона .
Радиолюбителей не слушал - нечем было
|
|
Дата: 19 Авг 2021 22:04:47 · Поправил: meteorolog (19 Авг 2021 22:18:12)
#
|
Реклама Google |
|