В России с помощью приватизаторов растащили все и быстро, Батька распродает все нежно, очень аккуратно и вдумчиво, трубы-то у него нет (даже которая и была - продал). МАЗ-КАМАЗ скоро объединяться, труба, если я не ошибаюсь, в газпроме и т.д. и т.п..
Насчет Растроповича и Вишневской согласен - так оно и было - тож не по наслышке знаю, вообще странная была пара - бронебойная Вишневская и прекраснодушный Растропович.
Че-то сильно не верится в это объединение. Труба ему и так не упала, своей нефти/газа нет. Втом и дело: ВДУМЧИВО!
По "странной паре" - ничего странного там не было: тетке нужен был "паровоз" за рубеж. Считала - ее здесь мало ценят, а она такая великая певица))). Только в забугорье без "опального диссидента" Растроповича - она тоже никому не нужна была особо. Потому и ломанулась сюда, как конъюнктура образовалась: "новой российской власти" нужны были известные лица в группе поддержки. Сам Растропович - не от мира сего, он так и не понимал до конца жизни, чем рисковал в БД. Зато АКМ подержал на известном фото, предварительно коньячку с Руцким выпив. На самом деле там только вояки и ГБ понимали, что все это клоунада и что вымести всю эту толпу - дело получаса.

Оооо! Опять - двадцать пять. Как дети малые... Ну послушайте, что вам умные люди говорят:

...Я проработал в разведке более двадцати лет, я знаю силу и слабость и нашей, и других разведок, и я убежден в одном: мы не остров Фиджи, а крупнейшая страна мира, и ни одна шпионская спецслужба, в том числе и своя собственная, не в состоянии направить ход истории нашей страны. Откуда в России эта чертова слепая вера в заговоры и «руки»? Почему мы жаждем все упростить? Почему мы забываем о том, что наша жизнь — в наших руках, что мы сами, прежде всего, несем ответственность за самих себя?...
Полковник ПГУ КГБ Михаил Любимов, с 1976 по 1980 резидент КГБ в Дании.
Если вспомнить, что его замом по службе был небезызвестный Олег Гордиевский, а сыном является Александр Любимов - называть его авторитетом в таком вопросе как-то язык не поворачивается. Кстати события 91-го года и реформы ЕБН - этот разведчик не принял. Так что цитата - не по теме.
Что касаемо "ни одна шпионская спецслужба, в том числе и своя собственная, не в состоянии направить ход истории нашей страны" - вспомним операцию "Трест", Тегеран, закупку ВАЗ, Карибский кризис и много чего еще? Если бы не спецслужба - многое пошло бы иначе. Или нет?

Их роль во всём этом была весьма ограниченной, они лишь делали свою работу и выполняли приказ, политику они не вершили.

закупку ВАЗ Если бы не спецслужба - многое пошло бы иначе. Или нет? Пошло бы. Итальянские банкиры выдали бы СССР кредит под не такой выгодный процент. Или, на крайний случай, мы бы стали ездить на Пежо. Это что - смена политического строя?
Люди, свято верящие во всемогущество ЦРУ или КГБ, ни хрена не понимают ни принципов их работы, ни возможностей, ни методов. Мы тоже вовсю снабжали деньгами западные компартии, а иногда и профсоюзы (кстати, резиденты терпеть не могли этого делать, но с международным отделом ЦК не поспоришь). Пытались способствовать проведению различных "маршев мира" с левым уклоном, проводили активные мероприятия в прессе, дискредитировали политиков и т.д. Умудрились завербовать через немецких коллег друга и помошника канцлера Вилли Брандта. А в Финляндии... Страшно подумать... Тсс... Ведь не даром в этой маленькой заштатной стране, некоторое время резидентом КГБ сидел аж целый генерал-майор. Невиданный случай! Вообще, надо заметить, что в силу самого устройства западного общества, оперативных возможностей для совершения всех этих "безобразий" :)) у нашей разведки было на порядок больше, чем у ЦРУ на территории СССР.
И что, мы где нить, чего нить добились? Победы коммунистов на выборах или государственного переворота в нашу пользу? Нет. Да вобщем то и не стремились, ибо понимали, что в развитых западных странах это не возможно. Вобщем то, просто добивались чуть более лояльного и дружелюбного отношения к нашей стране.
То же самое и ЦРУ. Эта супер-пупер организация сумела сменить государственный строй в нашей стране? Не смешите меня. Сами докатились.
Когда я, набравшись смелости и краснея за глупый вопрос, спрашивал наших кадровых разведчиков о "доктрине Даллеса", все они, почему то, снисходительно смеялись.

to Sinus
Принято! Спасибо за поправки! Буду внимательнее.
С уважением

Если бы я был из КГБ и/или ЦРУ, я бы тоже принижал их возможности, горько сокрушаясь о их мизерности и строгой подчинённости политикам, которые мол такие дураки, аж СССР развалили, а гэбистам таки запрещали его спасать. Вообщем во всем виноваты политики и народ который их выбирает/терпит, а спецслужбы что... так, пятое колесо в телеге истории. Ещё бы можно было пустить слезу, как мы всех предупреждали, а нас не слушали. После росказней про глупого Сталина, который никого не слушался, а токма гитлеру верил и такое прокатит, под всхлипывания о России, которую они потеряли.

to pactor:
тогда я те поправки удаляю за ненадобностью).
С уважением взаимно.

Когда я, набравшись смелости и краснея за глупый вопрос, спрашивал наших кадровых разведчиков о "доктрине Даллеса", все они, почему то, снисходительно смеялись.
Естественно. Потому что "план Даллеса" - литературное произведение, списаное совсем с другого государственного аналитического документа США.

Samson67
е-то сильно не верится в это объединение. Труба ему и так не упала, своей нефти/газа нет. Втом и дело: ВДУМЧИВО!
По "странной паре" - ничего странного там не было: тетке нужен был "паровоз" за рубеж. Считала - ее здесь мало ценят, а она такая великая певица)))
Объединяться, точняк, если батька в последний момент не взбрыкнёт, а у КАМАЗа, один из акционеров мерседес, о какая дружба народов получается, даmf21, практически Ваша мечта. И правильно ВДУМЧИВО!!!
А насчет паровоза - точно в 10 - так и было ;-))) Вишневская баба была - бронебойный снаряд от МЛ-20 - пробьет усё.

Да не, у меня другая мечта... шестая Империя, ну или Ось Берлин-Москва-Токио, а все остальное приложится :)

А я любой власти духом не перевариваю и побрюзжать готов на ту и на другую. Так вот. 1. В 1989м я мог сидеть в клубе, попёрдывать и даже не сидеть при желании , а посадить вместо себя лоботряса,которому танцевать охота, а сам ездить в район чаще чем председатель исполкома сельсовета, и получать за это 95руб. Когда из клуба аппаратуру сперли, я даже легким испугом не отделался, а управ мне еще старый ламповый магнитофон подарил. Сейчас я вынужден отсиживать на объекте 12ч от звонка до звонка, иметь за это около 24000 наших тенге. а если корова сдохнет или лошадь своруют удерживают по полной программе с этих жалких копеек. 2. Копнём поближе к радио. В то время самый дешевый приемникь стоил 29 руб, магнитофон Романтик306 - 200 руб , плеер Волна 60 руб , что составляет примерно 30%, 200% и 60% моей зарплаты. Сейчас приемник можно купить за 1000 , магнитофон за 1500, а плеер и за 300 тенге. то есть на уровне бутылки водки и закуски, в процентах даже и считать не стоит. Почему так? Не потому ли , что тогда боялись западной музыки и иновещания, не говоря уж о каком либо мониторинге эфира . и потому умышленно вздували цены на радиотовары.

Почему так? Не потому ли , что тогда боялись западной музыки и иновещания, не говоря уж о каком либо мониторинге эфира . и потому умышленно вздували цены на радиотовары.

Зато жрачка в магазинах стоила копейки, медицина и образование действительна были бесплатными, и люди не мучались вопросом, где найти работу, чтобы прокормить семью.

Не потому ли , что тогда боялись западной музыки и иновещания, не говоря уж о каком либо мониторинге эфира . и потому умышленно вздували цены на радиотовары.

Когда то и в Европе целофановая упаковка дорогих Французских духов стоила дороже самих духов.
И нынешнии низкие цены на пластиковый ширпотреб , это не показатели улучшения благосостояния или того что кто то чего то боялся.

тот строй был человечнее. Социализм- это социальные гарантии,льготы, субсидии, дотации (вспомните копеечную квартплату,бесплатное образование, или сколько стоили авиабилеты. могли часто летать даже пенсионеры)
трудовой кодекс защищал трудящихся, а не работодателей, жилищный кодекс защищал жильцов, не позволяя выселять их на улицу. милиция защищала население от жуликов и воров, а не наоборот.
И главнон, при той строе была уверенность, было уютно и спокойно, а сейчас страх за завтрашний день, всё зыбко, ни на что нельзя положиться, не знаешь, какое будущее завтра поджидает тебя из-за угла, и хватит ли денег, отложенных на похороны

Сейчас приемник можно купить за 1000 , магнитофон за 1500, а плеер и за 300 тенге. то есть на уровне бутылки водки и закуски, в процентах даже и считать не стоит. Почему так? Не потому ли , что тогда боялись западной музыки и иновещания, не говоря уж о каком либо мониторинге эфира . и потому умышленно вздували цены на радиотовары.

Бред сивой кобылы... Никто ничего не боялся - просто электроника в те времена стоила других денег, в том числе и в забугорье. Поинтересуйтесь динамикой цен на аппаратуру - сильно удивитесь.
Радиоприемники и магнитофоны никому иметь не возбранялось - как фабричные, так и самодельные.

Я, граждане, на вас удивляюсь. Вместо того, чтобы сравнивать "себя" с соседями, вы сравниваете себя с черти чем, что осталось в прошлом. Осталось навсегда и необратимо. А вот соседи... Достаточно съездить и посмотреть, как они без сожаления распрощались с "измами", и спокойно строят гражданское общество. И ведь получается.

Достаточно съездить и посмотреть, как они без сожаления распрощались с "измами", и спокойно строят гражданское общество. И ведь получается.
Угу. Получается. Общеевропейский кризис, который мы, почему-то, вместо них, расхлебываем последние лет 20-25... Видать, помогаем ИМ строить опчество. Из своего кармана... На ...Я, хочется спросить?

А вот соседи... Достаточно съездить и посмотреть, как они без сожаления распрощались с "измами", и спокойно строят гражданское общество. И ведь получается.

Если Вы имеете ввиду бывшие соцстраны, то спокойствие там относительное. А вот развал
экономики у большинства полный. И большинство населения жалеет об ушедших временах.

И большинство населения жалеет об ушедших временах.
Будучи проездом в Польше, самолично прочитал на стене здания в старом городе в Варшаве: типа "За коммуной было лепее!". Это хулиганы из Рассеи, наверное, из баллончика набрызгали...)))

А вот соседи... Достаточно съездить и посмотреть, как они без сожаления распрощались с "измами", и спокойно строят гражданское общество. И ведь получается.
Ух как интересно! Что-то никто из знакомых, ездивших по Восточной Европе, сей тезис не подтверждает...

killer258
при той строе была уверенность, было уютно и спокойно, а сейчас страх за завтрашний день, всё зыбко, ни на что нельзя положиться, не знаешь, какое будущее завтра...
Уверенность в те времена была, это правда (я 1977-г.р.) Но больше всего я боялся ядерной войны, и это правда.
А европа, скоро развалится, уже слишком многое тут перегнуто

Ну, про ядерную войну на НВП рассказывали подробно))) Так что особого страха не было.)))

самолично прочитал на стене здания в старом городе в Варшаве: типа "За коммуной было лепее!"
Безусловно, были и такие, которым было лучше при коммуне. : ) ) Но так как таких было очень мало, то и надписей подобного типа мне, например, встретить не удалось. Хотя я был в этой стране десятки раз. И точно знаю, что, не имея нефти и газа, поляки обеспечивают своим гражданам жизнь намного лучше россиян. Да и рост экономики у них никаким кризисам особо не подвержен. Видно невооружённым глазом. Незашоренным, конечно.

поляки обеспечивают своим гражданам жизнь намного лучше россиян
Минимальная зарплата в Польше составляет 1500 злотых (362 евро). Средняя заработная плата находится на уровне 3600 злотых (868 евро). Однако в Варшавском воевудстве средняя зарплата на 22% выше, чем в других регионах Польши и составляет 4646,94 злотых (1120 евро). Самые низкие зарплаты в Польше получают швеи, официанты, кассиры, работники телемаркетинга. Их средняя зарплата составляет 1396-1588 злотых (337-383 евро). Низкие зарплаты получают также секретарши и нянечки в детских садах. С другой стороны, больше всего зарабатывают адвокаты. Они могут рассчитывать на зарплату от 3200 злотых (772 евро) (в Кельцах) до 30000-50000 злотых (7229-12049 евро) (в Варшаве). Хорошо зарабатывают также программисты – от 1753 злотых (423 евро) (В Жешове) до 7000 злотых (1687 евро) (в Варшаве). Примерные зарплаты других отраслей предоставлены ниже:
•Работники логистической фирмы – 3000 злотых (723 евро),
•Специалист по продажам – 2650 злотых (639 евро),
•Работник государственных учреждений – 3000 злотых (723 евро),
•Специалист IT – 4200 злотых (1013 евро),
•Старший специалист IT - 6000 злотых (1446 евро),
•Руководитель в секторе IT – 7500 злотых (1808 евро),
•Специалист в банке – 2817 злотых (679 евро),
•Директор отдела в банке – 12000 злотых (2892 евро),

Все зарплаты, поданные выше, являются суммами брутто. Чтобы посчитать сколько выходит зарплата нетто (чистыми «на руки»), следует отнять от поданных чисел 1/3 зарплаты (примерно столько забирает польское государство).



Вы бы какой другой пример привели - Франция там, Германия. В Польше зарплаты достаточно скромные даже по нашим меркам. Выше пример привел.

А почему эта тема здесь, а не в клубе? Пшеки, злотые, -измы...
Неотесла: "Безусловно, были и такие, которым было лучше при коммуне. : ) ) Но так как таких было очень мало" Не надо так безапелиационно заявлять. В Крыму флаги УССР тоже бывшие "избранные" на своих домах вывешивают? Советую вспомнить циферки референдума по сохранению СССР 1991 года...

Господа товарищи, вы приводите примеры либо из росСМИ, которые управляемо восхваляют отечественное наноулучшение, либо тщательно отобранные теми же СМИ "западные" самокритические материалы. Ведь критика власти там отнюдь не запрещена и не только не преследуется - поощряется самим обществом. В постсоветских странах (многих) ситуация диаметрально противоположная. Именно поэтому коррупция в странах бывшего Варшавского договора на порядки меньше, а люди живут лучше. И власть при этом они отнюдь не боготворят, поскольку справедливо считают, что не выдуманная гнилая "стабильность", а конкуренция, в первую очередь между властью и оппозицией, а также абсолютная свобода мыслеизъявления могут контролировать и двигать вперёд страну. И двигаются. И Россию, и прочие страны экс-СССР нужно сравнивать именно с польшами-чехиями. Поскольку до франций-германий далековато. Подразвиться бы надо. А самое главное - понять, что это именно НАДО. И особенно уразуметь, что позиция "сами с усами" - абсолютно тупиковая. Учиться, учиться и учиться! : ) ) )

Видео по теме: http://www.youtube.com/watch?v=QPvC-CDOfS4

Но так как таких было очень мало, то и надписей подобного типа мне, например, встретить не удалось. Хотя я был в этой стране десятки раз.

Каждый видит то, что хочет видеть. Даже десятки раз... ;-)
А мне еще и с панами беседовать доводилось. Разные мнения на этот счет у них. Ну, очень разные. Очень уж разнополюсные... Да и у герров тоже.
А учиться, конечно, надо. И Петр I про это говорил, и даже (о, Боже!!) вождь В.И.Ленин.
Но никто из них не указывал, что непременно по пендосовским учебникам...
Или у России своей истории и опыта нет? )

И двигаются.

КРАХ ЕВРОСОЮЗА НЕИЗБЕЖЕН, ПОТОМУ ЧТО ОН ПРЕДРЕШЕН

http://repin.info/nacionalnyy-otvet/krah-evrosoyuza-neizbezhen-potomu-chto-predreshen