Приятелю поставили фабричный Даймонд на крышу. 9 этажей что ли, центр 6-7 метров, бока 2-3 метра. Не работает ни-фи-га. Так, если проход есть, то на 100 Вт некоторые пытаются отвечать иногда.

9CXX
Речь идёт о WD330?

RA6FOO
А у Вас есть расчёты S21 этой антенны? Или частотная зависимость количества энергии на резисторе?

А у Вас есть расчёты S21 этой антенны?
Есть,
однако.... мне интересно, что ВЫ понимаете под S21 антенны?
И где у антенны выход, на котором Вы измеряете К передачи от входа?

Или частотная зависимость количества энергии на резисторе?
Тоже есть.

Но сначала ...
Чтобы мы поняли друг друга, скажите подробнее, что Вы измеряли,
чем, в каких условиях, на какой высоте подвеса антенны делались
Ваши измерения, где при этом располагался прибор, выдавший Вам S21 ?
Ведь речь идет об измерениях антенны длиной 28 м на частотах от 1.8 МГц
И какие выводы Вы сделали из них?
Возможно тогда станет ясно, почему Ваши данные отличаются от моих в сотни раз.

Может она у Вас на земле лежала? Пока она не поднята метров на 30,
это не антенна, а просто два куска проволоки с резистором.
.

Радиал, неплохо бы описать условия измерения, хотя бы высоту установки антенны. И ещё дополнить графиком S11, т.к. не понятно: не дошедшая до нагрузки мощность излучилась антенной или отразилась от входа в антенну.

Радиал

Да, WD330.

У кого нибудь есть статистика по качеству и "времени наработки" подобных антенн от разных производителей - Diamond, Icom, Yaesu, Opek?

что ВЫ понимаете под S21 антенны?
Коэффициент передачи из порта Out в порт In. То есть привычная АЧХ.
И где у антенны выход, на котором Вы измеряете К передачи от входа?

Я нарисовал на рисунке.Вместо резистора подключен балун 800:50 омам. Трансформатор с отсекающим дросселем. Калибровку прибора произвёл,подсоединив два балуна друг к другу высокоомными входами.
Ваши измерения, где при этом располагался прибор, выдавший Вам S21 ?
Он находился подцентром антенны на земле. Антенна была установлена в форме IV -верхняя точка на высоте 8 метров,нижние концы на высоте 1,7м.
Ведь речь идет об измерениях антенны длиной 28 м на частотах от 1.8 МГц
И какие выводы Вы сделали из них?
Такие,что она ничерта не излучает в пространство,сигнал практически беспрепятственно проходит по проводам полотна антенны и уходит в нагрузку.
Может она у Вас на земле лежала? Пока она не поднята метров на 30,
это не антенна, а просто два куска проволоки с резистором.
Вполне вероятно,что это и есть причина. Но я в данный момент не изобретаю идеально правильную антенну, а проверяю практические условия установки антенн ,как это делает большинство пользователей.

9CXX
Тогда следите за дискуссией в этой ветке и узнаете причину).
А вот КСВ этой T2FD

Радиал

Да я все знаю что скажут. То, что давно известно: АБВ, коротковата (25 м), низкий КПД, все уходит в резистор. Ну и... низкая высота подвеса.

Радиал

Как измеряли Анритсой? Вы помните о том, что она калибруется максимум на 3-метровый фазостабильный кабель, и точкой калибровки будет являться срез порта на кабеле? И даже если вы все сделаете правильно, кабель на Анритсе даст волну на КСВ, которой на самом деле нет. Ради интереса попробуйте потом сделать замер с лестницы под антенной через джампер сантиметров в 20-30, а еще лучше, через переходник. Потом сравните 2 графика - под антенной с прибором, и то же самое, но через удлиняющий кабель до позиции - будете удивлены.

Радиал
Такие, что она ничерта не излучает в пространство, сигнал практически
беспрепятственно проходит по проводам полотна антенны и уходит в нагрузку.

И ради таких "точных", вплоть до "ничерта", измерений стоило ли городить огород?
Но не это главное, фактически КПД антенны, выраженный в децибелах,
(а именно это и есть тот параметр, который Вы хотели получить, но ...)
имеет совсем другой частотный график отличающийя в сотни раз.
Всё это прекрасно рассчитывается и в NEC и в MMANA не натирая мозоли.

Сейчас нет смысла применять T2FD. Тюнер на любой частоте и почти без потерь
делает сейчас то, что делал раньше резистор, поглощая до 80% мощности ради КСВ < 2.5

я уже много раз писал, что клоны T2FD не заслуживают внимания радиолюбителей. заслуживают только внимание не профессионалов, которым надо заработать денег на откатах и они пишут в котировочной заявке "КСВ антенны не более 3 в полосе частот 1,5-30 МГц".
единственная антенна которая более/менее подходит под эти условия это многочисленные клоны T2FD.
недавно была еще одна возможность убедиться в том, что антенна полное г..но.
устанавливали оборудование на МИ-2. IC-f7000, тюнер АН-4, штатная вертолетная КВ антенна. проволока вдоль хвостовой балки. метра 4-5.
там же на аэродроме установлена базовая КВ аппаратура IC-78 и какой то клон T2FD между двумя 20 метровыми мачтами, на которых раньше висел почивший в бозе диполь Надененко :(
так вот, на вертолетную проволоку с борта стоящего на земле (расстояние от антенны до земли метра полтора) связь с базой (расстояние 120 км.) на частоте в р-не 4,5 МГц была на "пятерку", на клон T2FD связь была на уровне шума!
я поставил много клонов T2FD. и всегда они работали одинаково-предсказуемо, т.е. никак. а ставить нужно было, чтобы закрыть КС-ки, АВР и получить денег за работу. а по факту заказчики использовали другие антенны, которые я им ставил просто так, по дружбе, чтобы связь была :)

И ради таких "точных", вплоть до "ничерта", измерений стоило ли городить огород?
Конечно! Я получил то,что и предполагал увидеть. И могу продемонстрировать это людям. А у Вас- то какие расчёты"в сотни раз"? Там что, S21=-150 дБ ?
Потребность в таких антеннах есть-это связь ППРЧ или ионосвферное сканирование,где сразу нужна вся полоса без тюнеров.
Модест Петрович
Я давно об этом говорю своим покупателям и пишу для чиновников,но людям так не хочется думать,ведь КСВ-то хороший!)

А у Вас- то какие расчёты"в сотни раз"? Там что, S21=-150 дБ ?

1 - Нет у антенны параметра S21. Антенна, как и резистор, двухполюсник.
Только у резистора подведенная мощность - в тепло и инфракрасное излучение,
у антенны - в тепло, инфракрасное и электромагнитное излучение.
2 - минус 150 дБ это не "сотни раз", с "сотни раз" в седьмой степени.
3 - "сотни раз" это минус 23 дБ

Конечно! Я получил то,что и предполагал увидеть.
Типа штаны через голову? Оригинально.
Но с ошибками (типа задом наперед)

1 - Нет у антенны параметра S21. Антенна, как и резистор, двухполюсник.
Ну а Вы не смотрите на это устройство,как на антенну. Давайте абстрактно взглянем на этот четырёхполюсник, у которого два контакта на входе и два на входе. И тогда S21 вполне актуален.
3 - "сотни раз" это минус 23 дБ
Очень хорошо,значит говорим о разах по мощности. В таком случае T2FD-вообще широкополосная суперантенна с потерями 0,5 %! Что же тогда,блин,резисторы так греются?
Типа штаны через голову? Оригинально.
Есть и такое,этого у меня не отнять).

В таком случае T2FD-вообще широкополосная суперантенна с потерями 0,5 %!
Что же тогда,блин,резисторы так греются?
Опять "задом наперед". Минус 23 дБ (200 раз) значит, что потери не 0,5%, а 99,5%

Логика и здравый смысл должны предшествовать любым расчетам или измерениям.
На 1.8 МГц входное у рамки периметром 1/3 лямбда единицы Ом, ток в ней одинаков по длине,
в разрыв провода включен резистор 800 Ом. Несложно догадаться, что мощность на нем будет
падать около двух "сотен раз" или 99,5% от подведенной.

Минус 23 дБ (200 раз) значит, что потери не 0,5%, а 99,5%
Именно! Затраты на излучение 99,5%. Что весьма сомнительно!
Логика и здравый смысл должны предшествовать любым расчетам или измерениям.
Вы об этом пользователям расскжите.
Несложно догадаться, что мощность на нем будет
падать около двух "сотен раз" или 99,5% от подведенной.
Опять согласен. И доказал это экспериментом.
Значит "щука антенных расщётов дядя Вова" согласен с предоставленным мной графиком прохода энергии от балуна в резистор?

RA6FOO
Минус 23 дБ (200 раз) значит, что потери не 0,5%, а 99,5%
Радиал
Именно! Затраты на излучение 99,5%. Что весьма сомнительно!
Что то у Вас с логикой не то, излучение у Вас потери.
Каждому своё видимо..

Значит "щука антенных расщётов дядя Вова" согласен
с предоставленным мной графиком прохода энергии от балуна в резистор?

Вот оказывается откуда "ноги растут", я делаю расчеты, а Вы "расщеты",
Вам в резистор надо, мне в эфир, потому нет консенсуса.
Вас и я и uve просили прокомментировать Ваши цифиры
в расчетах на скринах (там у Вас магнитуды -1.5...-4 дБ).
Прокомментировать как раз для того, чтобы ответить на вопрос
"согласны или нет".
Не знаете, что там нарассчитано, тогда и соглашаться не с чем.

UWE просил описать размеры конструкции и я это сделал. Коментарии относительно того,что изображено на графике я тоже сделал,но могу повторить.
Изначально были взяты два балуна 800:50 и соединены высокоомными обмотками , два кабеля по 20 метров пошли к прибору и прибор скалибровал. После этого между балунами включил излучающие полотна и поднял на высоту 8 м. Таким образом на моих графиках изображены потери на излучени+ омические потери в проводнике .

Вы помните о том, что она калибруется максимум на 3-метровый фазостабильный кабель
Что за новость? Почему 3 метра и почему обязательно фазостабильный?
Согласно Вашему посту,если после калибровки с 20 ти метровым кабелем я включу 10 дБ аттенюатор,то прибор покажет с ошибкой?

Радиал
Таким образом на моих графиках изображены потери на излучение+ омические потери в проводнике

Потерь в проводнике практически нет, они ниже 0,005 дБ (или иначе, меньше 0,1% мощности).
Но это так, для справки.
Из оставшихся (например на 1.8 МГц, -2дБ) Вы делаете вывод, что излучается на 2 дБ меньше,
чем подводится. На самом деле на 1,8 МГц излучается на 25 дБ меньше, чем подводится.
Разница в 23 дБ, или в 200 раз. В этом и есть Ваша ошибка, о которой я уже говорил Вам
и 25 сообщениями ранее три дня назад и позже также. Повторяться далее бессмысленно

Вы делаете вывод, что излучается на 2 дБ меньше,
чем подводится.
Я делаю вывод,что в нагрузку уходит всего на 2 дБ меньше,чем подводится.
Если потерь на излучение нету,то и излучения тоже нету! Всё ушло в нагрузку!

Радиал
Я делаю вывод,что в нагрузку уходит всего на 2 дБ меньше,чем подводится.
(или иначе 63% мощности в нагрузку - резистор и 37% на излучение)

Фактически там, где у Вас -2дБ (1.8 МГц), на излучение идет -25дБ или в 200 раз меньше.
Физически не может рамка в 0,3 лямбда с резистором 800 Ом, включенным последовательно
в неё, отдать в эфир больше, чем 1% от подведенной мощности. Это же арифметика и закон Ома.

Понакупят крутизны от Роде-Шварц, намерят всяхой хрени
и после 33 страницы будут доказывать сами не зная что.
Без главного прибора вся эта крутизна - хлам.

Радиал

Что за новость? Почему 3 метра и почему обязательно фазостабильный?

Потому, что из-за нестабильности фазы векторник вам будет показывать чушь. Ибо он на нее опирается. Вроде же очевидно. Почему до 2,5-3 метров? Потому, что инструкции надо читать целиком. В доках на Анритсу все это где-то есть, за последние 2 года осилил 3 инструкции. Да, это 2-3 дня на 1 девайс, но оно того стоит. Попробуйте сами сделать 2 графика и все поймете. Удивительно, что за 15 лет работы с векторниками вы еще на это не натыкались.

Радиал, у Вас хорошие инженеры, отличная фмрма и антенны,
и главное, с реальными заявленными параметрами, что сейчас редкость.
Из чего следует, что Вы отличный руководитель.
Я даже жалею, что втянулся в дискуссию с Вами.
Но при всём уважении к Вам, мадам Истина мне дороже.

Фактически там, где у Вас -2дБ (1.8 МГц), на излучение идет -25дБ или в 200 раз меньше.
Да мы говорим об одном и том же,но Вы почему-то не так интерпретируете. Ну да,на излучение -25 дБ, в нагрузку -2 дБ. И на моей картинке всё так изображено. Я согласен полностью с Вашим выводом,так в чём спор...Мадам Истина где была,там и осталась.
что из-за нестабильности фазы векторник вам будет показывать чушь
А если это не векторник,а скалярник?

Радиал
Ну да,на излучение -25 дБ, в нагрузку -2 дБ.

Децибелы, это те же или "разы" или доли от целого.
Целое (100%) у нас, это подводимая мощность.
Переведите Ваши
"на излучение -25 дБ" от целого в проценты
и "в нагрузку (резистор) -2 дБ" от целого в проценты
и сложите эти проценты.

p.s.
Да, однако сложная эта наука, арифметика
.

Читаю... Да... Возьмите 100Вт передатчик и 100Вт резистор нагрузочный в т2фд, по идее после длительного нажатия на 160м он должен стать прилично теплым.

Возьмите 100Вт передатчик и 100Вт резистор нагрузочный в т2фд,
Так оно и есть. Именно с этого момента я и решил померить,сколько же идёт энергии в нагрузку.