Радиал

Так оно и есть. Именно с этого момента я и решил померить,сколько же идёт энергии в нагрузку.

Ну не все так просто. Это так, если нет рассогласования и потерь в трансе. Для начала надо убедиться, что транс работает с КПД 95..97% во всем диапазоне. Я еще сам не успел это сделать (жду кошерные кольца), но думаю, что если вы возьмете 2 идентичных транса, включите их высокоомными обмотками друг к другу, а на двухпортовом анализаторе активируете все 4 S-отчета, увидите всю картинку. А то у вас там может КСВ в трансе до 3 доходит, а передача местами падает до -5-15 дБ. Делать это нужно ессно в полном диапазоне частот, ибо при неправильном выборе феррита (помню вашу историю с их поиском-покупкой), они начнут принимать энергию в себя. Значит в полотно и резистор пойдет не все, и это целиком и полностью будет вина конструктора.

Радиал Так оно и есть. Именно с этого момента
я и решил померить, сколько же идёт энергии в нагрузку.

Померили.
Радиал на излучение -25 дБ, в нагрузку -2 дБ.

RA6FOO Переведите Ваши
"на излучение -25 дБ" от целого в проценты
и "в нагрузку (резистор) -2 дБ" от целого в проценты
и сложите эти проценты.

Так всё-же, сколько куда пошло?
И куда Вы треть мощности припрятали?
Она ни на излучение, ни в нагрузку не ушла

RA6FOO
Вообще -то я Ваши цифры просто повторил,не я их автор. Так что сами ищите).

если вы возьмете 2 идентичных транса, включите их высокоомными обмотками друг к другу, а на двухпортовом анализаторе активируете все 4 S-отчета,
Делали, и таким образом расчитывали потери. Там "слёзы", что-то в районе 0,2 дБ.
Да и опять же.Представьте себе сам эксперимент-Балуны уже соединены друг с другом и откалиброваны. Всё, на проход у нас НОЛЬ. Теперь разрываем их,включаем в разрыв "чёрный ящик"- 4 конца полотна ,пондимаем и опять измеряем. И видим разницу 2-6 дб со знаком минус. Значит часть мощности излучилась, а часть ушла в нагрузку :64-25%.

РадиалВообще -то я Ваши цифры просто повторил,не я их автор. Так что сами ищите).

Вспомнился случай 50 летней давности в Волгоградском институте торговли.
Кавказец сдает препу работу. Тот его спрашивает, "прочитать сможете?"
На что он отвечает (дословно) "Я писал, а ты читай"

Я про Ваши цифры (-2дБ на нагрузке) спрашивал
Измеряет прибор, железка, а трактует голова.
Ну не знаете и ладно.

Ваши -2дБ на 1.8 МГц - это 63% мощности в нагрузку.
Остальные 37% (сиё есть КПД антенны) пошли в эфир.
Неплохо для любой антенны 1.8 МГц.
Зачем было шум поднимать о диких потерях, непонятно.

Одно но, на самом деле КПД доли процента.
Это и без приборов за тысячи баксов любому понятно.

Ваши -2дБ на 1.8 МГц - это 63% мощности в нагрузку.
Остальные 37% (сиё есть КПД антенны) пошли в эфир.
Неплохо для любой антенны 1.8 МГц.
Это и без приборов за тысячи баксов любому понятно.
Ну ,слава Богу,договорились!)
Но,всё равно ждите следующих измеререний.

Но,всё равно ждите следующих измеререний
Упаси Бог меня от таких "измерений"

Передергивать мои фразы, подтасовывать, искажать их смысл, неприлично.
Одно но, на самом деле КПД доли процента.
Это и без приборов за тысячи баксов любому понятно.
Как видите, смысл совершенно иной.

RA6FOO
Ваша фраза была скопирована 1:1 из Вашего поста,ничего не передёрнуто и неподтасовано. Я просто согласился.Чего же тут неприличного?

Неприлично мне приписывать ЭТО.

Остальные 37% (сиё есть КПД антенны) пошли в эфир.
Неплохо для любой антенны 1.8 МГц.
Это и без приборов за тысячи баксов любому понятно.


Что вам тут непонятного, неприлично искажать сказанное мной ТАК:

Одно но, на самом деле КПД доли процента.
Это и без приборов за тысячи баксов любому понятно.

Далее, сами понимаете, буду ли я продолжать разговор с Вами
.

Радиал
А вдруг у вас балун не балунит и снижения излучают?

fil

Я про это и говорю, что нужно начинать с проверки всех S-параметров транса.

9CXX
Поставил в план. Сделаем-покажу.

Радиал

Я в июле такое буду делать на Anrtisu. На 2-30 МГц и на 30-80 МГц.

Доброго всем вечера товарищи радиолюбители! Есть у меня желание соорудить приемную антенну T2FD 7-35мгц. Подкупает она своей простотой, малыми габаритами и вседиапазонностью - одним словом мечта радиослушателя! На данный момент у меня работает рпу Yaesu FRG-7700 с наклонным диполем диапазона 7мгц. Верхняя точка 6 этажный дом 20м, нижняя 6м столб телефонной связи, расстояние между точками примерно 40м, внизу деревья, этаж мой 4й. Все настроено и работает. Кабель 1/2 волновый повторитель 5DFB Radiolab 17м, вверху вот такой балун https://aliexpress.ru/item/32998021291.html?spm=a2g0o.detail.1000014.20.3bde41ecK3nN55&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.156335.0&scm_id=1007.14976.156335.0&scm-url=1007.14976.156335.0&pvid=43f835f9-936f-477c-b48c-d5e763e30e9a&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.156335.0,pvid:43f835f9-936f-477c-b48c-d5e763e30e9a,tpp_buckets:668%230%23131923%2320_668%23808%233772%23974_668%23888%233325%231_4976%230%23156335%2346_4976%232711%237538%23604_668%232717%237561%23346
Анализатор на частоте 7мгц показал Ra=73ом, на 3,5мгц Ra=3ом, на 14мгц Ra=650ом - эти значения средние. На 7мгц КСВ=1,4 что вполне приемлемо. Так вот 80м диапазон я не слышу совсем, ниже - аналогично. 20ку и выше - отлично.
Было желание приобрести или сделать самому G5RV, но здесь сомнения - не будет ли двухпроводка еще больше помех собирать, антенна LW в моих условиях себя не оправдала - один рев повсюду, еще смотрю в сторону W3DZZ - тоже уместится, но здесь трапы, да и выходит тот же диполь...Недавно слушал свой приемник на треугольник 80м - ШИКАРНО! Сначала подумали что антенна вовсе отключена, между станциями тишина, сами станции - ГРОМОБОЙНО! Круто! Но треугольник вряд ли получится - место ограничено. Вот и смотрю на T2FD. Теперь сам вопрос - Что лучше всего использовать для распорок? Есть два варианта по этому поводу - первый - PVC труба (не полипропилен) https://aliexpress.ru/item/32948244693.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.80982ac52fsrWt&algo_pvid=56aa6712-3e50-48b3-89ea-642a31a39255&algo_expid=56aa6712-3e50-48b3-89ea-642a31a39255-1&btsid=0b8b036a15870637432992272e0a7d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
второй вариант - стеклопластик - https://aliexpress.ru/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200416115126&SearchText=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA
В руках не держал ни то ни это - у нас это не продают, придется заказывать. Кто что скажет???

Приведённые значения импеданса не имеют смысла,так как уверен на 99%, что калибровку прибора Вы не производили.
G5RV по своим параметрам вообще далека от любительских диапазонов. Двухпроводка ничего собирать не будет,так как она симметричная. Предлагаю всё таки сделать W3DZZ, с ней всё в порядке и на передачу годится. Можно сделать или купить СитиВиндом, или LW-RX-12.
T2FD на 80 м будет эффективна только при длине полотна 56 м.В родном варианте 28 м будет иметь усиление минус 12 дБд.
Стеклопластик на сильном ветру перетирается о провода,не говоря уже о ПВХ. Это не значит,что его нельзя применять,но ничего нет вечного.

ksrman
Так вот 80м диапазон я не слышу совсем, ниже - аналогично. 20ку и выше - отлично.

Что значит не слышу совсем 80м и ниже, с-метр показывает 9+ шума или просто ничего не показывает?
Если катастрофически малые уровни - балун проверьте, может он для НЧ не пригодный.

В г5рж - нет никакого смысла, в современных условиях, когда передатчики/приемники редко бывают с симметричным подключением и с широким диапазом согласуемых сопротивлений.

Если прет на диполь с друхпроводкой, есть более компьютер-спроектированный вариант - ZS6BKW, эта ант. хотя бы согласована на около 50-100 Ом в большинстве диапазонов.

А так, ситивиндом вполне вписывается в обозначенные размеры.

Коллеги, я так из обсуждения и не понял какая антенна есть классическая, настоящая, фактическая T2FD? Как ее изготовить ? А то где балун 1:10, где 1:6. Резистор 600-470, длина разная у разных авторов.....

Есть у меня желание соорудить приемную антенну T2FD 7-35мгц. Подкупает она своей простотой, малыми габаритами и вседиапазонностью - одним словом мечта радиослушателя!

Не понимаю таких желаний. Для приёма городить T2FD, ничего себе простота и малые габариты. Да и для передачи эта антенна для любителя неудобна. Это "профессионалам" ещё годится, как то "работает" в широкой полосе КВ. А нам, любителям, лучше диапазонные, настроенные антенны на передачу, а для приёма лучше отдельные, вынесенные в тихое место, приёмные антенны. Проблема найти это "тихое место". Начинайте поиски.
Недавно слушал свой приемник на треугольник 80м - ШИКАРНО!
Видимо со своим приёмником ездили к кому то, у кого такая антенна в тихом месте. У меня "всеволновый" горизонтальный треугольник периметром 340 метров меньше шумит, чем совмещённая с инверторами 80-40 вертикальная дельта на 20ку. И даже ГПшка на 20, когда стояла, шумела больше этой горизонтальной рамки. А меньше всего шумит простой провод 200 метров длиной, брошенный на землю.

какая антенна есть классическая,
Вот её бы я как раз посоветовал забыть! Потому что эффективность и согласование у неё ник чёрту! Это наклонный петлевой диполь 28 м и трансформатор 300 :50 ом. Но как показывает практивка,резистор и трансформатор лучше делать ближе к 1 кОм и длину в два раза больше,чтобы захватывала 80 м.

Вот смотрите сами https://youtu.be/NtYYZm2wOYY

ksrman

Я так понял, наклонный диполь на 40м - классика 2х ~10м полотна? Он так и будет принимать на 80м и ниже, все-таки коротковат. Шумы окружения уже и сейчас слышит приемник, они шкварчат, а в АМ режиме на пустой частоте - вообще рокот 50-100Гц будет, по идее.

Для НЧ нужно антенное полотно длиннее, попробуйте сделать сити-виндом или обычный классику 13+27м с балуном 200/50 Ом.
Для начала м.б. просто луч метров 40 длиной или такую антенну: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm если улучшиться соотношение СШ и на этом можно остановиться.

Конечно, полноразмерный треугольник на 80м даст отличное СШ и уровни сигналов, ничего удивительного.

Я бы с удовольствием повесил антенну в виде треугольника, если уместится - только ее. Сейчас мой слоппер на 40м настроен абсолютно по приборам - и кабель и балун и плечи антенны. Кстати плечи из ПВ-3 1х2,5мм в ПВХ изоляции вот уже год как все хорошо - было и обледенение и сильнейшие ветра - руберойд с крыши улетал - хоть бы что. До слоппера был аналогичный на 40м, но совсем суррогат - полотно из расплетеной П-274 + черный ТВ кабель 30м 75 ом + балун 1:1 на неизвестном феррите с трифилярной намоткой в 10 витков, и высота подвеса была 12м и 6м, и 80ка на нем гремела на ура, и на других диапазонах он работал на прием как бы получше, но и помехи были погромче. Весь этот суррогат вообще ничем не измерялся - чисто для приема. Потом полевик выскочил из зажимов и пришлось переделывать нормально... Позже все сделал как положено и вот результат - 80ка тонет в шумах. Поэтому принимаю по наводке от антенны. Диапазон 3Мгц шумы 9+20! Станции тонут в шумах, хотя многие там работают киловаттами. Кабель 5D-FB полуволновый повторитель 17м. Анализатор на 80ке показал Ra=3ом, на 20ке 650ом, и 73ом на 40ке (6,940кгц минимум была реактивка - это и был резонанс). А еще в самом начале забрасывал провод 10-12м из окна на березу - помехи одни были 9+40дб!!! Как пишет DL2KQ если вынести антенну за пределы поля помех, то все будет гут, тогда придется принимать на диполь 27мгц))). Короче интересует приемная антенна, ведь если ты никого не слышишь - какая может идти речь о связи.

ksrman

Чудес не бывает, не может диполь от 40м (2х10м), на 80м принимать станции с плюсами...
Единственное, на что можно грешить - потери в балуне, его нужно проверить на нагрузке, например, измерить на выходе напряжение осциллографом или ВЧ пробником по сравнению с входным напряжением.

Если речь только о приеме, можно поступить иначе, сделать малый активный диполь и растянуть его на канате в центр этого же пространства...

какая антенна есть классическая,
Вот её бы я как раз посоветовал забыть! Потому что эффективность и согласование у неё ник чёрту! Это наклонный петлевой диполь 28 м и трансформатор 300 :50 ом. Но как показывает практивка,резистор и трансформатор лучше делать ближе к 1 кОм и длину в два раза больше,чтобы захватывала 80 м.
Radial, опыт штука полезная и прислушиваться к нему нужно. Вы ведь скорее исходите из возможности работы на передачу. А есть ли какие особенности этой антенны на прием, только на прием?

А есть ли какие особенности этой антенны на прием, только на прием?
Интересный вопрос. Если честно,то пока не вникал в такую конкретику.Хотя не исключаю, что какие-то особенности есть. Но пока я сторонюсь классической теории дуализма антенн,когда свойства на приём аналогичны свойствам на передачу.
Но вот завтра хочу проверить на приём полноразмерную антенну и укороченную на 160 м в вертикальной поляризации,кто из них выиграет в С/Ш.

Но пока я сторонюсь классической теории дуализма антенн,когда свойства на приём аналогичны свойствам на передачу.
Это зря.
завтра хочу проверить на приём полноразмерную антенну и укороченную на 160 м в вертикальной поляризации,кто из них выиграет в С/Ш.
При эксперименте надо исключить фидер, иначе можете получить всё что угодно.

При эксперименте надо исключить фидер, иначе можете получить всё что угодно.
Ты прям провидец!) Да, я сначала проверил на коротких фидерах и особой разницы не заметил. Но когда подключил длинный,50м по земле, боже!-сколько же он грязи всякой собирает!

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/audio_i_video/radiolyubitelskaya_antenna_tipa_t2fd_1577226992
Цена хорошая.

Цена хорошая.
пожалуй,это единственное, что в ней хорошего). Сколько я видел таких по всему миру, мама рОдная! И как мне жаль тех,кто разочаровался в КВ радиосвязи благодаря этому суррогату!

Радиал
И как мне жаль тех,кто разочаровался в КВ радиосвязи благодаря этому суррогату!
Ну это их проблемы:) А "суррогат" вполне исправно выполняет свои функции:)