На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 7 [ AlexRS, SARMAT, swr1, muha131, Valery, Ware, UA0OAG]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Защита от статики 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 09 Фев 2025 09:41:13 #  

супрессор должен быть для защиты дата-линии, с малой емкостью.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3404

Дата: 09 Фев 2025 15:03:17 #  

есть такой антенный усилитель , называется LNA-02. Намного лучше остальных,видимо,
в нем было применено что-то с очень низким коэффициентом шума. Одно плохо, при
неосторожном обращении умирает.Исследование печатной платы показывает, что на входе
установлен резистор на землю, и видимо, разработчики думали, что это эффективно. Оказалось на деле,
что малоэффективно. А вот когда я стал туда допаивать два встречно-параллельно включенных
диода BAV-99, вот теперь стало эффективно. А резисторы не спасают
Реклама
Google
ew2abc
Участник
Offline4.1
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2746

Дата: 09 Фев 2025 15:58:31 #  

На одной из плат Motorola LB2 (на других не видел) обнаружил миниатюрный дроссель на феррите возле антенного разьема с центральной жилы на корпус - это наверно получше диодов будет.
ew2abc
Участник
Offline4.1
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2746

Дата: 09 Фев 2025 16:01:28 #  

Но надежнее четверть из кабеля с заземленным концом, ставлю на все антенны, если они не короткозамкнутые.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6071

Дата: 09 Фев 2025 17:21:05 · Поправил: 1428 (09 Фев 2025 17:28:51) #  

Quinta
По моему Вы в схеме лево и право перепутали.
Порядок такой
-ВВ разрядники с резисторами
-трансформатор
-приемник

Есть вообще готовая фабричная изолирующая муфта
с разЪемами, от 5мГц до ГГц.
перемудрили вы с разрядниками.
Если молния даже рядом шарахнет все равно кранты приемнику.

Увеличить
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 442

Дата: 09 Фев 2025 18:34:54 #  

Есть вообще готовая фабричная изолирующая муфта
с разЪемами, от 5мГц до ГГц.

В этой муфте просто два конденсатора высоковольтных стоят в разрыве центральной жилы и плетки. Это гальваноразвязка, да и то так себе, трансформаторы в плане развязки получше будут. У меня она стоит на кабеле к антенне на крыше, чтобы токи не гуляли между землями. Так то в похожем виде и грозозащита выпускается, с разрядником внутри.

четверть из кабеля с заземленным концом,
Да, но у меня сдрка на весь кв диапазон.

супрессор должен быть для защиты дата-линии, с малой емкостью.
Приедут эти супрессоры-попробую померить, впрочем китайский тестер компонентов видит вроде от сотни пикофарад.
UA0OAG
Участник
Online2.6
с ноя 2009
Сообщений: 648

Дата: 09 Фев 2025 20:14:09 #  

чтобы токи не гуляли между землями.
Она так и называется по другому "изолятор земли".
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3404

Дата: 10 Фев 2025 00:18:29 · Поправил: killer258 (10 Фев 2025 00:20:58) #  

я попробовал супрессор поставить- вообще пропал приём, видимо, емкость его
очень большая для укв частот.

Короткозамкнутая четверть чем неудобна - не годится при широкодиапазонном
сканировании. Например, для дискоконуса ее длина неопределеннная.

Дроссель на мой взгляд, защитит от статики, но не спасет от имульсной помехи с
малой длительностью и большим уровнем.
Диоды бы хорошо, но есть опасность возникновения интермодулей, особенно если
мощные вещалки недалеко
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 442

Дата: 15 Фев 2025 19:01:57 · Поправил: Quinta (15 Фев 2025 19:10:54) #  


Приехал мне web-888, пока сделал антенный транс 49:1 (у меня сильно асимметричная v-образная антенна с проводами длиной 8 и 39 метров, так что входное сопротивление у нее в любом случае выше дипольного) с резисторами по 560ком для стока статики, второй блок с разрядником, вч трансформатором с малой межобмоточной емкостью и цепочкой из двух пар встречно-параллельных диодов и резистором 560ком на арматуру здания.
Думаю еще поставить сдвоенный разрядник на землю на вход второго блока, и возможно на антенный транс разрядник между входами и с каждого входа транса на массу.
Приехали пятивольтовые супрессоры SMAJ5.0CA, они при установке на плату задирают КВ выше 2-х мгц в небеса. Видимо диоды не той системы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 16 Фев 2025 11:16:07 #  

все эти SMA-SMB не радиочастотные для сигнальной линии. Там есть другие серии для этого. Ищите из старых ADSL-модемов 10М/с.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24981

Дата: 16 Фев 2025 18:36:08 #  

Извиняюсь, что вопрос немного не по теме. Может ли при перевозке заряжаться статическим электричеством стандартный пластиковый куб с раствором соли (28%) в алюминиевой "клетке"?
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 442

Дата: 16 Фев 2025 22:05:17 #  

>Может ли при перевозке заряжаться статическим электричеством стандартный пластиковый куб с раствором соли (28%) в алюминиевой "клетке"?
Мне кажется общий заряд утечет через эту клетку на землю, может будут какие-то потенциалы вдалеке от железяк.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 442

Дата: 16 Фев 2025 22:07:43 #  

>из старых ADSL
Даже не знаю где найти, проще на озоне заказать.
Диоды мне запороли ксв до двух в районе 30 мгц, пока они постоят, первые грозы еще не скоро.
Надо поискать чем защищают ethernet, там скорости посерьезнее
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 17 Фев 2025 09:00:51 #  

статический заряд на пластике (изолятор идеальный проедолагаем) набирается на его поверхности. А что внутри - не имеет значение, хоть ртутную антенну упакуй)
Поэтому для упаковки микросхем применяют специальные , слегка проводящие пластики.

Кстати, даже внутри радиоприёмника (ОКЕАН) образуется статика с разрядками. Где то трётся пластика на пластике и происходят разряды, слышные на КВ, если антенну отцепить. И это несмотря на массивное шасси.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24981

Дата: 17 Фев 2025 22:34:47 #  

Мне кажется общий заряд утечет через эту клетку на землю, может будут какие-то потенциалы вдалеке от железяк.
Quinta:
Спасибо!
Вся беда в том, что металлическая клетка никак не соединяется с "землёй". Раствор соли привозят карщики и переливают точно в такой же куб, только "стационарный". Этот "стационарный" никуда не перевозят, стоИт на одном месте, на бетонном полу. От него идёт пластиковая труба диаметром около 5 см. По ней раствор соли попадает в установки, скажет так "по переработке раствора соли в некий полезный продукт".

Где то трётся пластика на пластике и происходят разряды, слышные на КВ, если антенну отцепить. И это несмотря на массивное шасси.
Хайо:
Спасибо!
Установки и их мощные блоки питания имеют качественное, промышленное заземление. И всё же там не то, что разряды, слышные на КВ, если антенну отцепить, там щелчки, сравнимые по громкости с выстрелом из "мелкашки" или даже из ПМ. С искрой, естественно, до 50 см. её длина бывает. Персонал боится работать и подходить близко.

Пластиковый куб и пластиковую трубу заземлить не получится. Даже кран на кубе из пластика.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 17 Фев 2025 23:33:42 · Поправил: Хайо (17 Фев 2025 23:35:00) #  

при средне статистической комнатной температуре и воздухе искру начинаются тянуть при 30кВ/см. То есть 50см = это 1500кВ. Если промышленная установка с намеренным заземлением такое может набрать, значит, строители воровали арматуру и медь)))

Статику нужно отводить постоянно через высокоомное сопротивление, не ждать разряда.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24981

Дата: 18 Фев 2025 06:08:41 #  

Статику нужно отводить постоянно через высокоомное сопротивление
Хайо:
Именно через высокоомное сопротивление? Чистое КЗ не поможет?
Траверса антенны "Волновой канал" почти всегда качественно соединена с "землёй".
UA0OAG
Участник
Online2.6
с ноя 2009
Сообщений: 648

Дата: 18 Фев 2025 06:23:54 · Поправил: UA0OAG (18 Фев 2025 07:00:09) #  

Фотограф
Вам на кары наверно надо цепи заземляющие ставить, как на бензовозах, что бы по земле волочились и снимали заряд. резиновые шины хороший изолятор, многие киловольты держат. Солевой раствор такой концентрации влагу из воздуха вытягивает, сушит как силикагель:)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24981

Дата: 18 Фев 2025 06:56:34 #  

UA0OAG:
Высокое начальство не оценит такое решение проблемы. Как обычно, надеются на русское "авось". Пока не произойдёт катастрофа в виде пожара (тьфу, тьфу, тьфу и по дереву постучал) никто ничего не будет делать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 18 Фев 2025 13:35:58 #  

цепи нормально сработают.
Высокоомные резисторы не допускают опасных токов при постоянном действии. Это в взрывоопасной зоне важно с газами.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24981

Дата: 18 Фев 2025 18:31:46 #  

Хайо:
Понял, спасибо!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 18 Фев 2025 19:16:21 #  

Фотограф
это у Вас наверно гликоль-соль в IBC-контеейнерах?
Если они на транспортном средстве, то ТС набирает статику в первую очередь. Статика набирается от движения и трения, когда поверхностные электроны забираются. То есть эти контейнеры вряд ли набирают сами. Они могут стоять на пластиковых ногах, да ещё грузовой отсек смоги сделать из изолирующего материала.

У нас на опасном производстве в цеху сделали антистатик-пол из слабо проводящего полимера и перед нанесением проложили проволочную сетку с подключением к кольцевому заземлению.

Но если речь о транспортном средстве, делайте цепи. Если запрещается искры от металл на бетоне (разлитый керосин по халатности) берите цепи из НЕРЖ. Если важно контролировать утере элементов цепей, красите их по три белые по три красные. Цепи брать не слабее 6мм металл для скорости до 60мк/ч (ДОПОГ).
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2260

Дата: 18 Фев 2025 19:26:21 #  

Фотограф
Высокое начальство не оценит такое решение
Этим занимается инженер по ТБ, ему и отвечать.
Основная идея- выравнивание потенциалов взаимодействующих объектов. Через резистор для диполя или заземление середины пистолькорса - суть одна. Есть и ESD бесконтактные вольтметры, зимой на пластиковой столешнице легко и киловольт намерить, а 200в на оффисной мебели - обычное дело.
Ваши кубы и трубы возможно, можно прутком 10 снаружи соединить с корпусом установки, на сварке. Только выяснить, где и почему возникает разряд.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24981

Дата: 18 Фев 2025 20:32:03 · Поправил: Фотограф (18 Фев 2025 20:33:09) #  

это у Вас наверно гликоль-соль в IBC-контеейнерах?
Если они на транспортном средстве, то ТС набирает статику в первую очередь.

Хайо:
Размешивают соль в дистиллированной воде в другом здании. Оттуда её возят карщики вот в таких кубах:

Увеличить

Затем переливают точно в такие два куба, но "стационарные", которые стоят на железной раме. Из стационарных кубов соляной раствор по пластиковым трубам подаётся на установки, "правнучки" приборов для получения "живой и мёртвой воды" из восьмидесятых годов. Может быть кто-нибудь вспомнит? :) Там под действием большого тока (230 Ампер, 30 вольт) соляной раствор разделяется на хлор, католит и водород. Нам нужен хлор. Католит - в канализацию, водород через мощную вытяжку - в атмосферу.


Ваши кубы и трубы возможно, можно прутком 10 снаружи соединить с корпусом установки, на сварке.
andory:
Установка и отдельно стоЯщий мощный блок питания (230 А 30 V) заземлены на железную шину, которая идёт через весь цех. Сечение у неё побольше, чем 20 кв. мм.

Только выяснить, где и почему возникает разряд.
В том-то и дело, что выяснить не получается. "Стреляет" неожиданно, кратковременно и что самое странное - даже после выключения питания. Т.Е. целый день с утра установки спокойно работали. Вечером выключили. Начальник поручил одному из слесарей протереть установки в тех местах, где обнаружились протечки. Две из них с интервалом 2-3 минуты довольно сильно "стрельнули". Слесарь испугался и ушел. И ещё бывает "стрельба" утром, при запуске. Пока запускают одну, "стрельнёт" другая, и не рядом.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2260

Дата: 18 Фев 2025 21:10:45 · Поправил: andory (18 Фев 2025 21:11:31) #  

Фотограф
ESD бесконтактные вольтметры
Когда делали ESD, c этой коробкой весь сборочный цех , склад комплектации, отк облазил, чтобы понимать, откуда, где и сколько. И на работниках какие потенциалы бывают.Хоть он измеряет сантиметров с 10, но киловольты почует и с бОльшего расстояния. Покупать (карманный, с пачку сигарет) - не вариант, цена - космос. Наверное, как индикатор и самому можно сделать, схемотехника несложная, фактически электростатический вольтметр с антенной-зондом. Расстояние при замере - 2 красных светодиода под углом, пятна сошлись в точку -вот и ~10см.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 18 Фев 2025 21:11:08 · Поправил: Хайо (18 Фев 2025 21:14:04) #  

это стандартные IBC-контейнеры на 1000 лтр

А вокруг всего должно быть всё заземлено, втч и железная ванна.
Применение пластиковых труб тем более требует заземления на концах для аппаратуры.
В помещении должно быть закольцованное по периметру заземление. Проверить само закопанное/забитое заземление, надеюсь, оно есть)

Если газ выходит в пластиковых трубах, то там легко может набрать статику. Также солевая пыль в вентиляции может дать статику.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2260

Дата: 18 Фев 2025 21:20:28 · Поправил: andory (18 Фев 2025 21:21:06) #  

Хайо
сделали антистатик-пол
Пол, стол, браслеты, работники одежда, оборудование и т.д. И в синтетике на работу нельзя, а зимой влажность нужна.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2641

Дата: 18 Фев 2025 22:38:08 #  

Фотограф
Пластиковый куб и пластиковую трубу заземлить не получится.

Этот куб нужно одеть в обычную металлическую сетку. Если есть проблема со статикой, прийдётся потрудится и сварить по периметру куба. Так что сейчас это не сетка, это транспортировочный обруч, чтобы бак при перевозке не повреждался. То есть, бак сначала в сетке с мелкой ячейкой в разумных пределах и потом уже его в эти обручи помещать. Неплохо, если сделаете гальваническое соединение сетки с обручами в нескольких местах сверху и снизу оплёткой будет достаточно.
Дальше, если поставить подобный куб на землю он заземлится автоматом и статика снимется. Если держите его на бетонном полу возможно статика накапливается в помещении при разгрузке или загрузке.
Можно поливать водой перед манипуляциями. Слесарю выдать отвертку индикатор.
Вентиляция и потоки воздуха тоже могут накапливать статику. Пригласите в цех грамотного радиолюбителя, думаю он легко обнаружит проблему.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20247

Дата: 19 Фев 2025 00:35:28 #  

lдумаю, если привести везде заземление в порядок, всё ладится. Проверить все процессы с движением газа, пыли, пластики, резины на накопление статики на пластиковых элементах и их заменить металлическими с заземлением.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 442

Дата: 19 Фев 2025 18:37:54 #  

Можно и в ёмкость электрод сунуть, и на землю. В принципе может быть разряд копится в емкости между раствором и землёй, а не на поверхности. Странно что не стекает по трубе когда кран открыт, раствор то хорошо проводит.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.070; miniBB ®