Волей случая у меня оказался IC-R20.
Друзья, смутные первые впечатления одолевают меня...

Есть плюсы, есть минусы в сравнении с МК3.

Если коротко, то достоинства:

- хорошая чувствительность по приборам (на равне с 8200МК3);

- литиевый аккумулятор, малый вес приемника при одинаковых с 8200 габаритах;

- скорость сканирования. Действительно супер! Мой замер: 102 шага в секунду. К примеру, при шаге перестройки 10 кГц за секунду реально пробегается мегагерц;

- режим двух одновременных приемников (правда, есть ограничения у первого и второго по частотам);

- реально работающие функции NB (импульсный подавитель), ANL (подавитель шумов) и AF фильтр (фильтр НЧ шумов);

- хороший прием в режиме SSB, а именно: отличная фильтрация LSB/USB, "честный" шаг перестройки 10 Гц!

- встроенный цифровой магнитофон, декодер-сканер CTCSS и DTCS.

Недостатки:

- крайне неудобное и ограниченное (для меня, и в сравнении с 8200) управление;

- нет возможности выбора фильтров при приеме АМ и узкой FM. Имеющиеся фильтры очень широкие (на слух полоса минимум 15 кГц. При приеме узкополосной FM еще можно мирится, но прослушивание АМ-вещания на КВ - просто два шага назад. Какой там DEGEN! 8200МК3 здесь кажется совершенством. А в WFM вообще полоса +/-200 кГц и до +/-400 кГц принимаются мощные станции);

- спектроскоп хуже. Сам по себе плюс возможности работы со спектрограммой;

- последний (из обнаруженных пока) и главный. ФАТАЛЬНАЯ интермодуляция на УКВ где-то выше 30 МГц и до 140 МГц (пока не определил четких границ). При приеме на штатный "телескоп" лезет FM-вещание и телевидение на МВ, мешаясь между собой в указанной широкой полосе.
______________________________________________________________________

Последний баг, совместно с "воротами" фильтра WFM вообще меня обескуражил. ICOM сел глубоко в лужу. IC-R20 противопоказан и закрыт для любителей дальнего КВ приема (кроме SSB!) и FM-радиовещания.

Совет владельцам 8200MK3 - не спешите менять свой арсенал. У вас очень хороший приемник.

Iris

- хороший прием в режиме SSB, а именно: отличная фильтрация LSB/USB

Категорически не согласен.

последний (из обнаруженных пока) и главный. ФАТАЛЬНАЯ интермодуляция на УКВ где-то выше 30 МГц и до 140 МГц (пока не определил четких границ). При приеме на штатный "телескоп" лезет FM-вещание и телевидение на МВ, мешаясь между собой в указанной широкой полосе.

Не подтверждаю, гонял его обильно в двух столицах.

крайне неудобное и ограниченное (для меня, и в сравнении с 8200) управление;

Субъективизм. Мой субъективизм скорее противоложен :)

Последний баг, совместно с "воротами" фильтра WFM вообще меня обескуражил. ICOM сел глубоко в лужу. IC-R20 противопоказан и закрыт для любителей дальнего КВ приема (кроме SSB!) и FM-радиовещания.

Вот тут я что-то недопонял.

ОК, раскрываю подробнее.

- хороший прием в режиме SSB, а именно: отличная фильтрация LSB/USB

разделение полос (подавление второй боковой) превосходно. Более 60 дБ при расстройке 1 кГц. Здесь 8200МК3 отстает, и ощутимо. Итоговая (с учетом тракта НЧ) полоса среза 2,5 кГц с более крутым завалом (в сравнении с 8200) дальше по частоте.

последний (из обнаруженных пока) и главный. ФАТАЛЬНАЯ интермодуляция на УКВ где-то выше 30 МГц и до 140 МГц (пока не определил четких границ). При приеме на штатный "телескоп" лезет FM-вещание и телевидение на МВ, мешаясь между собой в указанной широкой полосе.

Не подтверждаю, гонял его обильно в двух столицах.

Я близ Домодедово нахожусь. До Останкино, ул. Казакова, Октябрьского поля и ... не близко.
На 9 этаже наблюдаю, например, прием "Русского Радио" на 85,55 МГц. Это результат биений видеонесущей 191,250 МГц и 105,7 МГц. И таких продуктов очень много.

крайне неудобное и ограниченное (для меня, и в сравнении с 8200) управление;

Субъективизм. Мой субъективизм скорее противоложен :)

- выбор шага перестройки только из предустановленного набора (10 Гц, 100Гц, 1, 5, 6.25, 10, 12.5, 15, 20, 25, 30, 50, 100 кГц) ничего другого, если захотите, не установите. И прямым вводом значение не введете.
- разбиение на BAND-ы с запоминанием настроек вида модуляции и шага в каждом из них мешает при поиске в полосах, перекрывающих два и более BAND-а (по разбиению в IC-R20). Попробуйте просканировать участок 45...80 МГц в режиме NFM с шагом, например 25 кГц. R20 при переходе границы его диапазонов сменит вне Вашего желания вид модуляции и шаг на стандартный в текущем диапазоне. У AOR это называется режим AUTO при выборе модуляции и шага, здесь же надо принудительно и В КАЖДОМ диапазоне задавать свою установку,

- многое другое, лень набивать по клаве.

Конечно, субъективно. Но кто активно пользуется AR8200, при переходе на R20 почувствует как много аоровцы уделили внимания вопросам удобства реального практического управления.

С уважением,
Сергей.

разделение полос (подавление второй боковой) превосходно. Более 60 дБ при расстройке 1 кГц. Здесь 8200МК3 отстает, и ощутимо. Итоговая (с учетом тракта НЧ) полоса среза 2,5 кГц с более крутым завалом (в сравнении с 8200) дальше по частоте.

Ясно. Я говорил не о том что там по приборам, т.к. я ничего не мерил. Я говорил о том что я слышал. Это для меня важнее, т.к. мне не важно что там по приборам, если я слышу на слух что это никуда не годиться.

Я близ Домодедово нахожусь. До Останкино, ул. Казакова, Октябрьского поля и ... не близко.
На 9 этаже наблюдаю, например, прием "Русского Радио" на 85,55 МГц. Это результат биений видеонесущей 191,250 МГц и 105,7 МГц. И таких продуктов очень много.

А у AOR что ничего этого нет чтоли? У меня R20 на постоянку бегал в полосе от 30 до 500, "паразиты" при этом шумодав с порогом 1 не открывали.

выбор шага перестройки только из предустановленного набора (10 Гц, 100Гц, 1, 5, 6.25, 10, 12.5, 15, 20, 25, 30, 50, 100 кГц) ничего другого, если захотите, не установите. И прямым вводом значение не введете.

А зачем интересно? Слушать КВ на это радио, как я говорил -- разновидность мазохизма. А на УКВ я таких потребностей не испытывал ни разу. Честно.

разбиение на BAND-ы с запоминанием настроек вида модуляции и шага в каждом из них мешает при поиске в полосах, перекрывающих два и более BAND-а (по разбиению в IC-R20). Попробуйте просканировать участок 45...80 МГц в режиме NFM с шагом, например 25 кГц. R20 при переходе границы его диапазонов сменит вне Вашего желания вид модуляции и шаг на стандартный в текущем диапазоне. У AOR это называется режим AUTO при выборе модуляции и шага, здесь же надо принудительно и В КАЖДОМ диапазоне задавать свою установку,

Может быть. Такой вариант не пробовал. Хотя я не исключаю что выхода из этой ситуации нет (машинка все же навороченная, за пару дней "втыкаешь" далеко не во все).

Но кто активно пользуется AR8200, при переходе на R20 почувствует как много аоровцы уделили внимания вопросам удобства реального практического управления.

Не могу согласиться. AOR и я в какой-то степени несовместимы. Ну ближе мне R20 в понимании и по тактильным ощущениям.

Хорошо что мы оба понимаем, что это субъективизм :)

А в конкретике, я думаю, можно на каждый юзабилити-косяк R20'го найти таковой у 8200.

Уважаемые господа.
Позвольте вдуть свой пятачок в ваше обсуждение.
Ни в коем случае не хочу представиться, как крупный радийщик, но, все-таки уже лет 20 а то и боле слушаю эфир в России, США и Канаде. Использую (вы таки будете очень смеяться) приемники Радио Шэк и Сони. Наиболее интересным для меня всегда был авиадиапазон (работа, хоби, да и вся жизнь). В этом диапазоне существенных различий между странами практически нет (очень жесткий стандарт), за исключением, пожалуй, массового использования 225-400 МГц военными в США, хотя можно обнаружить и 135-142 АМ (да-да!!!). Что касается высоких диапазонов, то выше 900 МГц почти ничего услышать не удается на обоих континентах, так, что верхние границы 2-3-4 ГГц - это скорее пижонство (ну, послушай скрип локатора, спутниковой даунлинк или маяка инструментальной посадки, ГОЛОСА ТО НЕТ).
В России много голосовой связи на 138-174 и 400-470 МГц, в США очень загружен 800-860 МГц, в основном транковая связь даже в слабо населенных местностях, в Канаде активно используются 138-145 и 800-860 МГц (серединку 400-470 занимают всякие такси и мелкие секьюрити).

Rulez
Зачем бывает полезен нестандартный шаг настройки.

Например, захотелось мне пройтись по ТВ каналам на ДМВ. Звук у них, как известно, на xxx.750, а шаг между ними всегда 8 МГц. Можно, конечно, однократно загнать их все в банки памяти, но не лучше ли приберечь память для чего-нибудь более ценного?

Это для меня важнее, т.к. мне не важно что там по приборам, если я слышу на слух что это никуда не годиться.

У меня хорошие результаты не только по приборам. Реальный прием "живого" эфира тоже понравился.

А у AOR что ничего этого нет чтоли?

Нет. У R20 от 30 до 120 МГц просто беспредельная интермодуляция.
Любители Low Band, осторожнее с выбором!

У меня R20 на постоянку бегал в полосе от 30 до 500, "паразиты" при этом шумодав с порогом 1 не открывали.

Попробуйте то же, но в режиме WFM.

А зачем интересно? Слушать КВ на это радио, как я говорил -- разновидность мазохизма. А на УКВ я таких потребностей не испытывал ни разу. Честно.

Согласен, отчасти. Имеющийся набор значений более чем достаточен. Но если в АОР я могу сразу задать шаг прямым вводом (или выбирать из списка, как у R20), то это считаю удобным. Задать шаг более 100 кГц иногда нужно. Выбор шага настройки - только часть неудобств, причем не самая большая.

Не могу согласиться. AOR и я в какой-то степени несовместимы. Ну ближе мне R20 в понимании и по тактильным ощущениям.
А в конкретике, я думаю, можно на каждый юзабилити-косяк R20'го найти таковой у 8200.

Ну, я с этого и начал. Как привыкший к АОР, я нашел управление R20 неудачным. Могу обосновывать и далее, но если в этом будет дискуссионный интерес. А так машинка не плоха, конечно. Но ряд существенных проколов у R20 подрывает лично мое уважение к ICOM. И на Солнце бывают пятна...

Уважаемые участники конференции!
А про портативный сканер Alinco DJ X10 в рамках данного обсуждения есть у кого какие мнения? В первую очередь интересуют отзывы о чувствительности и избирательности данного аппарата и, если можно, его сравнение с теми-же RК20 и 8200.
Заранее спасибо.

Ранее, кажется, уже вскользь обсуждали этот сканер.

От себя замечу: это первый (по времени появления) современный сканер от Алинко. Спектроскоп, SSB, раб. частота до 2 ГГц...

Основной баг этого (по-моему, не помню точно) сканера от Alinco - сильное влияние внутреннего опорного гернератора 12,8 МГц на входную часть. "Подмешивание" этой частоты приводит к тому, что входные сигналы принимаются также на частотах +/- 12,800 МГц относительно их фактического расположения в эфире.

Попробуйте принять, к примеру, "русское радио" (105,7 МГц) на частотах 92,900 и 118,500 МГц. Если получится - то я не ошибся с моделью сканера.

если можно, его сравнение с теми-же RК20 и 8200.

Имхо им в сравнение можно сопоставить Alinco DJ-X2000 только.

так Alinco DJ-X10 тоже что и Alinco DJ-X2000, только у 2000-го диапазон с сверху шире на 150 кГц и ячеек памяти чуть больше. А вот как они не по сервисным функциям, а по качеству приема сигнала с RК20 и 8200?

Cкорее всего как обычно.
Alinco DJ-X10 тоже что и Alinco DJ-X2000
Но как минимум чувствительность заявлена разная (производителем), отличия есть их не может не быть, остальное посмотрю..

v255, а у Вас Х10 уже имеется или нет?
Если да, то мне интересен результат в случае:
Попробуйте принять, к примеру, "русское радио" (105,7 МГц) на частотах 92,900 и 118,500 МГц. Если получится - то я не ошибся с моделью сканера.

Первая партия приемников страдала этим точно. Не знаю, исправили ли алинковцы в последующем этот дефект.

X10 у меня есть, вечером попробую настроиться на 92,900 и 118,500 МГц. Помню, что "паразиты" на FM точно были...

Для Irisа:
Проверил х10, все как вы и писали про 12.8 МГц:
"русское радио" (105,7 МГц), а на частотах 92,900 и 118,500 МГц оно-же принимается с уровнем сигнала по S-метру 80% от основного...

Да уж.
:(
Если у Вас сканер не очень старый, значит Alinco Co. не приняла к сведению моих замечаний, направленных ей после тестирования первого образца для России (было это в 97..99 гг.).

А DJ-X2000 у Alinco удачный приемник. И навороченный.
Если будет возможность приобрести его недорого - советую.

Для Irisa

Спасибо за ответы и советы. С приобретением DE1103 и имеющимся Х10 проблемы с мобильным радиоприемом, в основном, решены. Могу задать Вам вопрос по подстройке DE1103 после экранировки платы (вроде на MW сигнал упал, хотя може просто так кажется). Сообщения с конференции почитал, фотографии внутренностей 1103 рассмотрел, но пока точно не понял что и где в приемнике подкрутить для его подстройки. Если можете расскажите методику, по которй Вы настраивали приемник (что и как подкручивали, и можно-ли обойтисть при настройке без спецприборов?)
Спасибо.

Для Irisa:

Кстати, у DE1103 также мощный паразитный сигнал поймал на 92,7 МГц - идет то же "Русское радио" (105,7 МГц)!

Кстати, у DE1103 также мощный паразитный сигнал поймал на 92,7 МГц - идет то же "Русское радио" (105,7 МГц)!

Попробовал сейчас. Тоже принимается. Но слабо, в шумах.

В данном случае это прием передатчика "Русского радио" на 71,3 МГц, но по зеркальному каналу первой ПЧ 10,7 МГц (Fсинт = 82.000 МГц для частоты настройки 92.700. Соответственно, зеркальным каналом приема попадает именно 71.300 МГц).

Iris
Уверены?
Традиционно в приемниках диапазона 88-108 МГц гетеродин выше частоты настройки на 10,7, т.е. для 92,7 он бывает 103,4.

Gospoda, a kak vam "Yupiteru", nu skazhem MK-2, pochemu on vne obsuzhdeniya?

Возвращаясь к теме, уж извиняйте :о)
На сайте "Универсал-радио" данные модели позиционируются по деньгам следующим образом:
ICOM R20:$620.00 (http://www.universal-radio.com/catalog/widerxvr/0020.html)
AOR AR8200 Mark III: $819.00 (http://www.universal-radio.com/catalog/widerxvr/0083.html)
Объективно ли это?

Yupi
потому что это редкая техника и само по себе очень мало владельцев таких аппаратов.
Но, глядя на Ваш ник, смею предположить что Вы один из них...
?

Karabas
Объективно ли это?

Ответы будут субьективными :)

Это точно, а цены завышены. Дело в том, что без подробного описания предназначения приемника и расставления приоритетов бесполезно затевать разговор какой из них лучше, почти то же получится что и в известной теме что лучше кенвуд или айком (к счастью на другом форуме). Я до сих пор поражаюсь как люди повелись на этот крайне некорректный вопрос и чуть не переругались)

Действительно,без точно обозначеной задачи разговор "что лучше" теряет смысл.
В данный момент,к примеру,моя контора взялась поставить "железо" для неких нуворишей (группа банков) на АПКУ-25.Поставили 2 БС по границам района,установили Моторолы на автомобили и броники.Тут же возник вопрос-чем будем контролировать в процессе настройки? Вот кручу BC-296D с ноутом и карточкой декодера.В принципе,всё что мне нужно при объезде зоны,а это показометр,в нём есть.Ну вот ещё выяснилось,что FM радио весьма некисло можно послушать!
Вот так,для конкретно поставленой задачи куплен сканер определённой модели.

9c107 Вот кручу BC-296D с ноутом и карточкой декодера
А что за карточка декодера, расскажите.

Karabas

Вы не туда смотрите.

Действующие розничные цены UR: $499.95 и $589.95.

Karabas

Видимо Accessory Digital Card для APCO P-25.

Вы не туда смотрите. Действующие розничные цены UR: $499.95 и $589.95.
Ну коэффициент, я пытаюсь обратить внимание общественности на тот факт что AOR оценивается чуть дороже ICOM'a спецами из Универсал-радио. Значит все-таки AOR оценивается выше. А вот из каких соображений? Из-за себестоимости р/элементов? Получается по "совокупности качеств" у AOR'a все таки есть превосходство над IC-20.(ИМХО разумеется).