Что лучше брать - Icom IC-R20 или AOR AR8200 mk.III и почему?

Брать конечно можно только где их брать?Для простого человека их просто не найти! Одни обещания!

Чтобы ответить на этот вопрос надо четко представлять задачи для которых берется такой приемник, у каждого свои недостатки.

Какие недостатки при одинаковых технических характеристиках?(IC и AR) Два сканера одной и той же модели и производителя стоящие рядом принимают по разному (и это считается нормальным). Просто есть модели которые учли замечания предыдущих пользователей и требования сегодняшнего дня. (Добавив в приемник цифровой диктофон и немного расширив приемный диапазон до 3,3 Ггц Техника развивается по пути интеграции и в своем классе приемников). AR 8200 выпускался в 2001 а R20 в 2004. Почувствуйте разницу.

Добавив в приемник цифровой диктофон
Толку то от него, даже формат записи свой и память только встроенная, настолько кривые учеты замечаний предыдущих пользователей... А еще на частотах выше не помню скольки Мгц нельзя включить любой демодулятор, только NFM/WFM...уже ущербный.
Причем это я не в защиту 8200(3), мне он тоже не понравился, а к тому что айком выпустил что-то конкурентно способное спустя три года облажавшись по многим пунктам. Имхо нет сейчас новой портативной техники которая в полной мере учитывет замечания и соостветствует требованиям сегодня, они устаревшие уже, хотя только появились. Опять же забыли про Alinco 2000.
А самое интересное что никто как следует не сравнил одновременно оба приемника, как они в работе в разных условиях, как работают встроенные опции касающиеся именно мониторинга и т.п., обсуждение диктофонов и диапазона больше напоминает просмотр рекламных проспектов, в которых как известно многое сомнительно, мало уметь писать цифры на дисплее, надо еще принимать на этих частотах как следует. Я бы посравнивал устойчивость к интермодуляции на разных антеннах, реальную чувствительность при одинаковом отношении с/ш, скорость в режиме поиска и т.п. Айком должен превосходить, т.к. более новый аппарат, но только время покажет и эксперименты тех, у кого они будут в действии.

P.S. Ситуацию выбора в которой имеет место быть предвзятое отношение к конкретной марке и/или сравнение приемников по параметрам к мониторингу не относящимся напрямую в расчет не берем:-) Иначе сам выбор становится бессмысленным, будем похожи на журналистов из передач где сравнивают авто например по параметру у кого удобнее открывается багажник)))))))))))

- Присоединенная тема:
Что выбрать: Icom IC-R20 или AOR AR-8200 mk.III

?

Смотря для каких целей надо.

так и думал, что последует наводящий вопрос ;)
конкретно ответить не могу, ибо никогда не имел сканера.
цель - стать обладателем хорошего приёмника с большим набором функциональных возможностей и хорошими приёмными характеристиками.
в Айкоме привлекает наличие USB, "диктофон", внешний вид. по качеству приёма в yandex.groups высказываются противоположные мнения, но в основном обладателям нравится. только читать сложно на английском :(
АОР тоже многие хвалят...
здесь уже пару раз поднималась эта тема, я её решил оживить в связи с личной актуальностью

хотелось бы побольше мнений, разных...

гы... я может не прав, но лично за 8200

А я пожизненый приверженец Айкома...

а с Р20 имели дело? по обсуждениям здесь и в Яхо я понял, что он сыроват пока, но не зря же те, кто его попробовал в действии - хвалят

dbZ, не ломайте голову и покупайте тот, который вам больше понравится на ощупь или окажется доступнее. Технические тонкости - они для опытных ценителей :)

где бы их ещё пощупать можно было живьём...
Дмитрий

кстати, набрёл в поисках ответа:
http://gullfoss2.fcc.gov/prod/oet/forms/blobs/retrieve.cgi?attachment_id=409583&native_or_pdf=pdf
есть ли в этом отчёте полезная информация для опытных ценителей? в смысле для объективного сравнения с 8200-м. а то для меня там только набор символов, не поддающийся расшифровке

где бы их ещё пощупать можно было живьём...
dbZ

Пощупайте чужими руками :-)
Щупать тут

По половничку дегтя ценителям и Айкома и АОРа.
Для обоих заявлен рабочий диапазон до 3-х гиг или больше. Только рассчитано это, по моему разумению, на жителей деревни Большие Понты. Чутье на высоких частотах у обоих таково, что лучше бы этих участков не было вовсе. Судите сами(ЧМ):

АОР 8200 мк3
от 1.04 ГГц до 2.04 ГГц - 9.0 мкВ
от 2.04 ГГц до 3 ГГц - 25 мкВ
(кстати, у мк1-2 было, получше : от 1.0 ГГц до 1.3 ГГц - 1.0 мкВ, от 1.3 ГГц до 2.039 ГГц - 2.5 мкВ)

1330.000-2304.999МГц - 5.6мкВ
2330.000-2999.999МГц - 18мкВ

Т.е. хотелось бы на 1-2 порядка лучше.

Учитывая это, вопрос: а зачем приобретать Р20 или мк3? Не лучше ли что-нибудь, где честно до 1300 МГц?

Вот еще несуразность в Айкоме. В режиме SSB он показывает как частоту настройки среднюю частоту полосы пропускания(как при АМ и ЧМ), в то время как общепринято называть частотой настройки при SSB частоту подавленной несущей, то есть нижнюю/верхнюю границу полосы пропускания.

АОР 8200 мк3
от 1.04 ГГц до 2.04 ГГц - 9.0 мкВ

У моего МК3 на 1040 МГц чувствительность 0,8...0,9 мкВ в NFM.
Проверял сам.

Iris

Так 1040 МГц - это и есть граница, скажем так, участка с нормальной чувствительностью. Интересно, что выше.

Про Айком честно написано даже в рекламных листиках, что приемник у него - супергетеродин + понижающий конвертер. Похоже, у АОРа мк3 тоже самое, только они этого не пишут. Причем, если у мк1-2 "приемник" был, по-видимому, до 1300 МГц, то в мк3 сделали до 1040. Вот и весь прогресс.

приемник у него - супергетеродин + понижающий конвертер. Похоже, у АОРа мк3 тоже самое, только они этого не пишут.

Не знаю (не видел) схему R20, но у МК3 честный супергетеродин. А не конвертер (т.е. фиксированная частота гетеродина ПЕРВОГО смесителя):
www.radioscanner.ru/files/schematics/8200/8200mk3_block.jpg

Возможное падение чувствительности происходит скорее ввиду снижения коэфф. передачи (преобразования) первого диодного смесителя.

Так 1040 МГц - это и есть граница, скажем так, участка с нормальной чувствительностью. Интересно, что выше.

Не должно быть большой разницы. УВЧ в полосе 820-2040 МГц работает тот же, на входе просто ФВЧ :
www.radioscanner.ru/files/schematics/8200/8200mk3_rf.jpg

Интересно посмотреть на схему R20...

Насчет сырости не подтверждаю -- никаких глюков за несколько недель эксплуатации замечено не было (правда в "свежем" аппарате). Может в первых версиях там что-то и было...

А в Яху группах действительно много ругают R20 :)

Америкос подключит к нему внешнюю антенну и говорит "Оу, фак, щит, вэри бэд рэдио; Ай вонт сенд ит бэк ту шоп". Он же ведь не понимает, то радио разработано для работы с укороченными антеннами. Он думает, что широкодиапазонный приемник должен работать как диапазонная Motorola (при той же цене). А то, что R20 на наполовину выдвинутый телескоп на окраине Питера или Москвы слышит кучу городских служб, это же ему ни о чем не говорит... не подталкивает, так сказать, к размышлениям...

2 Salesperson

В режиме SSB он показывает как частоту настройки среднюю частоту полосы пропускания(как при АМ и ЧМ), в то время как общепринято называть частотой настройки при SSB частоту подавленной несущей, то есть нижнюю/верхнюю границу полосы пропускания.

Что-то я не очень понял смысл этой навороченной фразы, но никаких проблем с отображением частоты в SSB в R20 нет (не считая погрешности калибровки VFO, которая может достигать пару сотен Гц).

Rulez

У Вас есть R20? Может попробуем объективное сравнение сделать его с чем то аналогичным, думаю многим это будет интересно, ведь никто его не сравнивал
как следует в рабочей атмосфере на реальные антенны одновременно, вдруг получим массу впечатлений? )

У Вас есть R20? Может попробуем объективное сравнение сделать его с чем то аналогичным, думаю многим это будет интересно, ведь никто его не сравнивал
как следует в рабочей атмосфере на реальные антенны одновременно, вдруг получим массу впечатлений? )

Нет, сейчас, нет. Брал поиграцца в отпуск -- обильно его покрутил в двух столицах.

А сравнить, это да, дело хорошее. Надо будет опять найти время чтобы взять погонять и сделать сравнение...

Rulez
А что Вы считаете проблемой с отображением частоты в SSB? :)
Ну простите меня, что наворотил фразочку :))

Если однополосная станция работает, скажем, на 14200 кГц, это означает, что она занимает полосу от 14200 до 14203 кГц(приблизително, для верхней боковой). Айком же для ее приема придется настроить на 14201,5 кГц.
Бардак.

Кстати, об этом сказано и здесь:
http://www.radioscanner.ru/receivers/review/review002.html

вполне понятная фразочка была:)

[Айком же для ее приема придется настроить на 14201,5 кГц.
Бардак.

Может, попался ненастроенный приемник?
Дельта по частоте 1,5 кГц справедлива одновременно для LSB/USB?

Iris

Кто его знает. У меня он не очень долго был в руках. То, что это замечено - дело случая(кто-то точно назвал свою частоту).
По-хорошему надо проверять по приборам, а не по эфиру :)

Может, попался ненастроенный приемник?

Просто я думаю не повезло.

Дельта по частоте 1,5 кГц справедлива одновременно для LSB/USB?

У меня была дельта 140 Гц на 30 МГц. Для портативного приемника это еще по божески...

По-хорошему надо проверять по приборам, а не по эфиру :)

По эфиру тоже все понятно (десятки Гц погрешности роли не играют), когда слушаешь, например, круглый стол или RWM.

Кстати, слушать SSB на портативные широкодиапазонные приемники -- это то еще удовольствие. Даже не то чтобы лучше/хуже, а разница настолько велика, что сравнивать их даже с недорогими трансиверами просто язык не поворачивается.

Это я говорю только о качестве сигнала, абстрагировавшись от всего прочего.

Rulez
Ну, 140 Гц могло быть и по вине передающей стороны. А вот 1500 Гц в произвольном месте КВ - это уже диагноз, пока, правда, не совсем подтвержденный. Было бы интересно, если бы кто-нибудь еще проверил хотя бы один экземпляр Айкома Р20 на этот счет.

Salesperson

Ну, 140 Гц могло быть и по вине передающей стороны.

На RWM не могло, да и мой трансивер с TCXO больше 50 Гц на 30 МГц не "гуляет", проверено.

вот 1500 Гц в произвольном месте КВ - это уже диагноз, пока, правда, не совсем подтвержденный. Было бы интересно, если бы кто-нибудь еще проверил хотя бы один экземпляр Айкома Р20 на этот счет.

Я спросил у знакомых парней, говорят что не больше пары сотен Гц на 28. Но для статистики, наверное, еще маловато.