-

Vlad1
насторожат слова как
рекомендуем, временно, разработать, три года.....
а можно было просто прписать давно известные нормы и дать срок на их полное выполнение, допустим, те эе 3 года.

Никто с китай-хламом бороться не хочет.

В любом окрестном мало мальски населëнном пункте , хоть городе, хоть деревне вообще ничего слушать невозможно, кроме FM и может ещë китайцев.Ни направленные антенны, ни выход из дома заметно не помогают.
И только здесь, где я нахожусь вообще никаких помех, ни промышленных, ни бытовых. Ну прямо рай для радиосканеристов.

seregamaxonin
Та даже на ФМ помех сейчас хоть отбавляй. Про КВ молчу — в городе оно давно мертво.

И только здесь, где я нахожусь вообще никаких помех, ни промышленных, ни бытовых.
Ну прямо рай
В основном китайцы на разных языках. Европейцев почти нет. ИМХО

seregamaxonin
Ни направленные антенны

Разрешите узнать, какие направленные антенны были опробованы?

Zmej
Разрешите узнать, какие
направленные антенны
были опробованы?
Ну какие.. резонансные рамочные, -для КВ, или феррит- для ДВ/СВ. Не могу же я там растянуть полноразмерный диполь.Да и не поможет, если источников несколько и с разных направлений.На пару часов когда выключили свет, сразу удалось принять железную дорогу на 2130кгц. (Набережный, сто с небольшим км к северу от меня,лето прошлого года)
В другом месте- возле Кустаная, километров двести к северовостоку, там жил посвободнее, сделал рамку по периметру стены, настраиваемую КПЕ, немного помогало, слушал даже Antenna Catelor на ДВ. не очень чисто, правда, и было это уже лет пять назад, насколько сейчас ухудшилось даже не знаю.
А вот в Астане в 2017 году даже китайцев удалось услышать только после того как заменил самый шумящий светодиодный фонарь. Питали бы их по старинке, через обычный трансформатор, не делали бы они помех.
vkot2013
В основном китайцы на
разных языках.
Европейцев почти нет
Ну кто же виноват что они не вещают.
а так всë есть. и пионерский диапазон, и тройка , и 2920, и 7050 ..

резонансные рамочные, -для КВ, или феррит- для ДВ/СВ.
рамку по периметру стены

Все ясно. Не называйте этот суррогат направленными антеннами, чтобы не сбивать с толку при чтении постов.
Направленные - это яги, квадраты на ВЧ или АБВ и другие апериодические антенны на НЧ, но никак не то, что было перечислено.

Zmej ,
покорнейше извиняюсь.
Надо было просто сказать- другие антенны.
Хотя и
этот суррогат
тоже обладает заметными направленными свойствами..

Подниму тему недавним фотообзором метроблогера с экскурсии по сборке новых лифтов
фото № 28, 29 - как с точки зрения радиопомех?

Crunch
фото № 28, 29 - как с точки зрения радиопомех?
Какой то "шнайдеровский" частотник присутствует. Он и будет сыпать помехи. Насколько интенсивно неизвестно, по крайней мере ни каких внешних ВЧ фильтров не видно.

Алтивары-лифт там стоят. Фильтры, чтобы не гадить в сеть, там должны стоять. Тоже интересно, насколько они эффективны.
А еще попались мне могилевские лифты с жутко гадящими светильниками в кабине. Не знаю, все такие или мне повезло.

РАЗГАДАНА ТАЙНА НЕСУЩЕЙ 14.150 И Т.П. !!! ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ЭТО ЦИФРОВАЯ СВЯЗЬ ЕДИНЫХ ЭЛЕКТРОСЕТЕЙ РОССИИ(между учетными приборами, подстанциями, электростанциями,синхронизаторами частоты, пультами управления, крч всего электросетского.) "ЕЭС-инет" разбит на несколько тысяч поднесущих растянутых в громадном спектре частот, прибл. скважность 30-35кгц(все диапазоны кроме АВИА),антеннами служат их же провода и кабели. Мощность мизерная, но каждый прибор является ретранслятором-роутером. По этому так массово проявляется во всех QTH, при сравнительно не больших уровнях 7-9+10 .Стандарт связи международный и может наблюдаться не только в России. Спасения от этого нет, кроме как продумываем ДН антенн и располагаем дальше от проводов сети.

fivekimry

А может на 14150 обычный Ethernet 100mbit, он имеет подобный характер помехи, плотный набор из нескольких палок, через каждые 30 или 60кГц.

fivekimry
За городом в дачных массивах нет этой помехи. При наличии мощной сети электропитания. Это помеха от эзернета.

Помехи от ethernet давно известны и их там целый набор палок, а 14.150-14.151 поражено. Обсуждали LAN, Ethernet и помехи радиоприёму
Может еще какая-то помеха от линии связи энергетиков, но частота довольно стандартна для лвс в целом. За городом я эту помеху не наблюдаю.

с точки зрения радиопомех?

26. Привод и редуктор для лифта без машинного отделения.
Судя по всему заводчанам вообще не ставится задача снижать помехи. Поэтому какие то пучки сбоку, не экранированные провода и пластиковые коробки.
27. Посмотрел как делают электронику. Симбиоз современной микроэлектроники и старого-доброго советского железа.
Это не симбиоз называется, а низкое качество исполнения граничащее с разгильдяйством.
28. А так мозги лифта выглядят так.
Я тебя слепила из того что было в столе. Обратите внимание на длину шпильки заземления на панели с красной кнопкой.
29. Испытательная станция для мозгов.
Опять паутина проводов. Культура производства современное предприятие, а фигли вы думали.
И вроде завод обеспечен заказами и не должен быть бедным.

отбросьте сомнения друзья, эта пила по диапазонам появилась в начале милениума, инет простых граждан тогда был через телефон модем,без радиоизлучения, а сейчас оптика и витые пары, тем более не излучают. Для проверки, намотайте крутой запорный дроссель на свой инет кабель и это ни как не скажется на скорость. А за городом в дачных массивах значит мало такого контрольного оборудования. И да, конечно это сигналы эзернета, только не бытового.

spbtvmaster Позволю себе не во всем согласиться. по п. 26: пучек сбоку при монтаже раскрывают и протягивают до шкафа управления. Экранировать их нет смысла, там нет источников помех. Экранируют провода энкодера ( не для защиты от помех, а для защиты самих проводов от внешних наводок ).
П. 27: Современной микроэлектроники не вижу. Печатные платы ремонтируются старым добрым 40-ваттным паяльником.
П. 28. Шпилька заземления для целей электробезопасности, длина ее никак не влияет ни на что.
П 29. Нет разногласий.

fivekimry
а сейчас оптика и витые пары, тем более не излучают. Для проверки, намотайте крутой запорный дроссель на свой инет кабель и это ни как не скажется на скорость.

И не должна сказаться, сигнал ethernet передается дифференциально.
А намотка дросселя - это синфазный фильтр. И он немного фильтрует помехи, на практике у себя видел подавление до 10-15дБ в УКВ диапазоне (большая ферритовая защелка, 2-3 раза продетая в провод у роутера), потому, как видимо невозможно идеально дифференциальный сигнал сделать, есть неоднородности в разъемах, качестве сплетения жил и даже длине дорожек на печатной плате сетевого интерфейса... Это для общего понимания.


И да, конечно это сигналы эзернета, только не бытового.

Вы хотите сказать, что они нашли такой способ передачи как менее помеховый? Есть какие-то документы на общее описание стандарта именно в целях телеметрий по силовым проводам, действительно интересно, без подкола.

Ранее ведь PLC юзали для электро сетевых телеметрий в т.ч., но америнкацы (радиолюбители) в свое время добились петициями ограничения распространения этой технологии.

Весь диапазон от 100 кгц и выше закрыт помехой 59+20 дб. Ребята из радиочастотного центра, три дня искали источник.
Оказалось все просто, узел учета тепла в подвале дома. Роскомнадзор отказался давать предписание о устранении,
ответив мне, что высокочастотных излучений не обнаружено и посоветовали сделать профилактику антенны.

А в деревне , на столбе напротив дома повесили счетчик с модемом. Ситуация стала такой же, как и в городе.
Зря строил домик.

Использование ЛЭП для других целей связи

Технология PLC базируется на использовании силовых электросетей для высокоскоростного информационного обмена. Эксперименты по передаче данных по электросети велись достаточно давно, но низкая скорость передачи и слабая помехозащищённость были наиболее узким местом данной технологии. Появление более мощных DSP-процессоров (цифровые сигнальные процессоры) дало возможность использовать более сложные способы модуляции сигнала, такие как OFDM-модуляция, что позволило значительно продвинуться вперед в реализации технологии PLC.

В 2000 году несколько крупных лидеров на рынке телекоммуникаций объединились в HomePlug Powerline Alliance с целью совместного проведения научных исследований и практических испытаний, а также принятия единого стандарта на передачу данных по системам электропитания. Прототипом PowerLine является технология PowerPacket фирмы Intellon, положенная в основу для создания единого стандарта HomePlug1.0 (принят альянсом HomePlug 26 июня 2001 года), в котором определена скорость передачи данных до 14 Мб/сек.

Однако на данный момент стандарт HomePlug AV поднял скорость передачи данных до 500 Мбит/с.
Технические основы технологии PLC

Основой технологии PowerLine является использование частотного разделения сигнала, при котором высокоскоростной поток данных разбирается на несколько относительно низкоскоростных потоков, каждый из которых передается на отдельной поднесущей частоте с последующим их объединением в один сигнал. Реально в технологии PowerLine используются 1536 поднесущих частот с выделением 84 наилучших в диапазоне 2—34 МГц.

При передаче сигналов по бытовой электросети могут возникать большие затухания в передающей функции на определенных частотах, что может привести к потере данных. В технологии PowerLine предусмотрен специальный метод решения этой проблемы — динамическое включение и выключение передачи сигнала (dynamically turning off and on data-carrying signals). Суть данного метода заключается в том, что устройство осуществляет постоянный мониторинг канала передачи с целью выявления участка спектра с превышением определенного порогового значения затухания. В случае обнаружения данного факта, использование этих частот на время прекращается до восстановления нормального значения затухания, а данные передаются на других частотах. А 500 Мбит они сделали за счет расширения спектра частот и залезли почти за 200 мгц.

Реализация «умных» сетей на базе компонентов PLC от Texas Instruments

21 октября 2013

Технология передачи данных по сетям электропитания (PLC — power line communications) позволяет ввести автоматизированную систему управления в новую или уже существующую инфраструктуру, минимизируя затраты как при разработке проекта инфраструктуры, так и при прокладке дополнительных сетей передачи данных.

Идея PLC ведет начало с 1838 года, когда Эдвард Дэйви предложил использовать подобную технологию для дистанционного измерения уровней напряжения батарей на Ливерпульской телеграфной системе. Однако, лишь с появлением современных компонентов, позволяющих бюджетно реализовать необходимую вычислительную мощность (OFDM, о котором будет сказано ниже, достаточно долго «пылился на полке» из-за сложности реализации), технология PLC действительно стала актуальной и доступной в промышленном и в домашнем секторах, обеспечив необходимую надежность, скорость и простоту развертывания.

В настоящее время PLC используется, в основном, в системах энергоучета, простой автоматизации (освещение, приводы механизмов). Реже — это «последняя миля» в сетях передачи данных (Интернет), в голосовой связи. Развитие технологии сделало возможным использование не только в сетях переменного тока. Отсутствие дополнительных проводов оказалось настолько привлекательным, что сейчас осуществляется интеграция PLC даже в системы электропроводки автомобилей.

Практическое применение

Способность легкой интеграции технологии PLC практически везде, где есть силовые сети, открыла широкие возможности для энергосбытовых компаний, позволив реализовать управление потребителем и обратную связь с потребителем. Оснащение приборов учета PLC-модемами позволит:

упростить фискальность;
осуществлять сбор статистики по качеству и количеству энергоснабжения с очень точной привязкой ко времени;
прогнозировать энергопоставки;
оценивать состояние линий;
оперативно вмешиваться в текущее состояние, например, осуществлять приоритетное подключение потребителей в аварийных ситуациях;
снизить вероятность возникновения аварийных ситуаций за счет «направленной превентивности» в обслуживании линий энергопередач.

На данный момент существует потребность в счетчиках для ЖКХ различного типа.

И это так же отвечает на вопрос ,почему умер СПАРК, так и не родившись. Потому что эта ниша уже занята, как 20 лет энергосетями.

Спарк умер, потому что не смог работать в убогих сетях двухпроводных ужасного качества. Появился он больше 20 лет назад, но это ничего не решило. Туда ему и дорога...

fivekimry
Историю PLC наблюдаю с 70-х годов прошлого века. Периодически она всплывает на новой элементной базе (халява привлекательна) и плавно затухает, не оставляя ощутимого результата. Более того, в начале 2000-х под нажимом манагерского корпуса довелось принимать участие в разработке PLC модемов на базе DSP для систем учета электроэнергии (АСКУЭ). Модемы работали в НЧ спектре 20-80 кГц. Опытная эксплуатация такой АСКУЭ в многоэтажном доме показала ненадежность и непредсказуемость такой системы связи из-за большого и переменного затухания в силовых кабелях и присоединениях, большого уровня помех от потребителей электроэнергии (вплоть до искусственных генераторов шума), большого излучения в эфир. Поработав пару лет, тихо умерла. PLC- это профанация, рассчитанная на бессмертную жажду халявы.
А вот ВЧ-связь по ЛЭП (20-200кГц) -это действительно работало, на опорах у подстанций висели катушки ВЧ фильтров, хотя сейчас почти везде заменили на оптоволокно, а катушек уже не видно.
в диапазоне 2—34 МГц.
наверно теоретически возможно, если выполнить силовую сеть в здании из радиочастотного кабеля, грамотных ответвителей и заградителей. Только сетка из сетевого кабеля 5 категории дешевле и проще.

РАЗГАДАНА ТАЙНА НЕСУЩЕЙ 14.150 И Т.П. !!!
У меня на этой частоте не несущая, а целый оргАн поёт. Послушал навскидку - модулированные "рёвом" несущие до 7-9 баллов по диапазону, каждая полосой +/- 4 кГц примерно. Пики на частотах:

14028
14091
14152
14182
14213
14274
14335
14396 кГц.

Принимаю на ESH3 и ШП антенну лабораторную в помещении. При переключении на внешнюю антенну на крыше здания - тоже самое.

Ангстрем
Звук похож на скремблированную QAM. Интересно было бы посмотреть спектр.

несущие до 7-9 баллов по диапазону
Отписывал в одной из тем о в разы больших помехах от 1000 Мбит/с по сравнению со 100 МБит/с.
На гигабитных портах формируется пятиуровневый сигнал большой амплитуды, в результате помехи по всему диапазону.